В какой ВУЗ поступать?, Обучение по АСУ Опции

[Pasekov]

Скоро вчерашние школьники и их родители опять встанут перед трудной
проблемой.
И как быть, если они вместе хотят выбрать направление "Автоматизации
зданий"? Куда стоит поступать?
В МГСУ на кафедру АИСТ?
Кроме того, есть другие вузы, которые дают прекрасную инженерную подготовку
по АСУ: МИФИ, МВТУ, МФТИ... После хорошего базового обучения АСУ ТП проще
специализироваться.
Специалисты АСУЗ, нужен ваш обоснованный совет. Может есть короткая
классификации профессий в этой области? Или Вы можете рассказать (кратко) о собственном опыте?
Очень уж расплывчато у нас обучают.

[Pasekov]

Скоро вчерашние школьники и их родители опять встанут перед трудной
проблемой.
И как быть, если они вместе хотят выбрать направление "Автоматизации
зданий"? Куда стоит поступать?
В МГСУ на кафедру АИСТ?
Кроме того, есть другие вузы, которые дают прекрасную инженерную подготовку
по АСУ: МИФИ, МВТУ, МФТИ... После хорошего базового обучения АСУ ТП проще
специализироваться.
Специалисты АСУЗ, нужен ваш обоснованный совет. Может есть короткая
классификации профессий в этой области? Или Вы можете рассказать (кратко) о собственном опыте?
Очень уж расплывчато у нас обучают.

[Гость_Max2114_*]

Скоро вчерашние школьники и их родители опять встанут перед трудной
проблемой.
И как быть, если они вместе хотят выбрать направление "Автоматизации
зданий"? Куда стоит поступать?
В МГСУ на кафедру АИСТ?
Кроме того, есть другие вузы, которые дают прекрасную инженерную подготовку
по АСУ: МИФИ, МВТУ, МФТИ... После хорошего базового обучения АСУ ТП проще
специализироваться.
Специалисты АСУЗ, нужен ваш обоснованный совет. Может есть короткая
классификации профессий в этой области? Или Вы можете рассказать (кратко) о собственном опыте?
Очень уж расплывчато у нас обучают.

Можно смело идти в любой вуз на специальности по АСУ. Какой бы хороший или плохой вуз не был - у него задача дать лишь вводную часть в профессию.. чтобы человек хотя бы смутно представлял что такое контроллер, ТАУ и т.д. Практических знаний вуз дает очень мало, в любом случае после окончания недавний студент представляет из себя некую "болванку" на которую надо еще что-то записать чтобы все это работало = т.е. получить опыт работы в том направлении в котором есть желание работать.
ЗЫ у меня несколько одногруппников преподают в вузе.. так вот многие из них на практике ничего реализовать не смогут так как у них нет практического пыта и как следсвте представления остаются лишь "смутными". Все это ИМХО.

[Ludvig]

Идти можно в любой вуз. Знаний там не дадут, неокудова им там взяться. Работать самостоятельно там не научат. Послушаешь лекции, посдаешь экзамены, получишь диплом. Потратишь неадекватно деньги и здоровье. А другого пути в автоматизацию нет. Мне было просто, уже лет 15 стажа. На последних курсах особо и в учебники не лазил, уровень заданий как на этом форуме. Естессно, по всем спецпредметам отлично.

[Kost_Alex]

Учился в СТАНКИНе на кафедре "станки" по специальности "Автоматизация технологических процессов и производств (в машиностроении)"
ВУЗ хороший, но по этой специальности полный провал. К 5-му курсу я уже работал проектировщиком по автоматике, поэтому интересовался этой специальностью.
ТАУ прошли мимо и даже не заметили.
Есть кафедра компьютерных систем управления, которая занимается разработкой ЧПУ. И разработала ее))) Взяли комп, вставили туда платы ввода-вывода, интерфейсную плату для управления двигателями, написали программное обеспечение - и готово. На выставках показывают.
На этой кафедре читали лекции. Но препод-аспирант был очень умный, поэтому читал про математику необходимую для создания ЧПУ. Даже я ничего не понял. На лабах учил программировать контроллеры Сименс с помощью Step7, но забыл объеснить студентам физический смысл входов/выходов и т.д. Кроме меня никто ничего не сделал, а его это не очень интересовало. Он изначально решил, что нам это не понять.

Из всего что было, могу выделить предмет "автоматизированный электропривод". Преподаватель имел большой опыт работы на заводе по производству двигателей, к тому же очень грамотно преподавал. На первом семинаре за 30 минут объяснил основные понятия ТАУ. В последствие знания очень пригодились.

А так же полезен сам диплом, где указана данная специальность)))

[Pasekov]

А так же полезен сам диплом, где указана данная специальность)))

Всем спасибо!
Со многим согласен и поэтому не хочется спорить по мелочам.
Диплом - полезен, кто спорит. А вот специальность какая?

Специальность 220301 «Автоматизация технологических процессов и производств»

Выпускник готов к профессиональной деятельности по монтажу, наладке, ремонту, настройке, техническому обслуживанию, аппаратно-программной настройке и обслуживанию, эксплуатации систем автоматического управления(САУ) технологическими процессами и производствами, устройств и функциональных блоков систем автоматического управления в качестве техника на предприятиях различной отраслевой направленности.
_______________________________

Знания, которые Вы получите, закончив бакалавриат по специальности 230102 «Автоматизированные системы обработки информации и управления», позволят Вам решать эти проблемы на профессиональном уровне.

Получая диплом специалиста (бакалавра) по специальности 230102, Вы становитесь не только грамотным пользователем программных продуктов, но и системным аналитиком в области их создания, внедрения и анализа.

Подготовка специалистов предусматривает овладение фундаментальными знаниями теории и практики управления, а также умением активно использовать информационные технологии в своей профессиональной деятельности.
_________________________________
Специально не привожу названия ВУЗов, на страницах которых написаны эти предложения.
Но хотел бы отметить пару моментов.
Разумеется, база оборудования в ВУЗах отстает от современности, и преподаватель не может знать практику. Но ВУЗ на ВУЗ не приходится.
Я знаю, что в МГСУ есть современное оборудование, но узнать насколько оно доступно студентам - сложно.
С другой стороны, чтобы грамотно объяснить ТАУ нужен хороший преподаватель, который может работать в любом ВУЗе.

[Гость_Max2114_*]

Вот большая проблема современного образования в вузах (особенно по автоматизации) как раз в том, что большинство профильных преподавателй никогда по специальности не работли и все себе очень смутно представляют. У меня на 5 курсе был один перпод - директор одной из фирм занимающихся автоматизацией тех.процессов (в основном в нефтянке) так вот он как раз дал очень много для понимаю того, чем мы (тогда еще студенты) будем заниматься на работе. Гораздо больше чем препод по ТАУ, которое у нас было 3 семестра. ТАУ вообще отдельная тема... нам по сути на практике нудна небольшая часть курса про П, ПИ, ПИД и т.д. регуляторы.... ТО же чем мы занмиались эти 3 семестра была полная ересь, и к тому же совершенно непонятно как эту ересь использовать в будущей работе.... (ну вот нафига мне было 2-3 недели делать самостоятельную работу типа мини-курсовой по рассчету регулятора стабилизатора крена самолета? без какой либо привязки к реальному оборудованию.. одни непонятные вичисленя, определния запасов усточивости, ЛАХИ, ФЧХ и прочее). Так что ИМХО Вуз должен дать:
1. Диплом
2. Основные понятия по специальности чтобы не пугаться слов контроллер, регулятор, и т.д.
3. Умение находить информацию, логически рассуждать и обучаться
4. Знакомства (все студенты потом где-то работают и у тебя всегда будут знакомые занимающие различные должности в сфере твоей деятельности)

Сообщение отредактировал andrey R - 20.5.2011, 6:31

Причина редактирования: избыточное цитирование

[andrey R]

Может есть короткая
классификации профессий в этой области?

Куратор Клуба и Школы АСУЗ не подозревает о существовании Общероссийского классификатора профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)?
Хорошая школа, дивный куратор...

[Медведица]

люди ваш форум деградирует сами себе противоречите
выяснили что вуз не даёт практических знаний да никто не задаётся вопросом в какой техникум поступать

[andrey R]

Это не форум (зеркало), а лица в нем (пользователи) А что три четверти пользователей с ВУЗовскими дипломами не сдали бы экзаменов в приличный техникум - это факт, к сожалению.
Да и истребили те техникумы за годы демократических реформ

[Ludvig]

Не форум деградирует, а страна. Стране не нужны специалисты. Нужно снижать потребление на внутреннем рынке, чтобы больше гнать сырьё зарубеж.
Следует заметить, у всех преподавателей автоматизации есть отличный конспект лекций. А уровень преподавания низок из-за того, что просто они сачкуют. Зачем вдалбливать в головы, так обойдутся, зарплаты не прибавят.

[Pasekov]

Не форум деградирует, а страна. Стране не нужны специалисты.

Уважаемый, Ludvig!
Разумеется Вы больше правы, чем некоторые м....
Но на эту тему уже многие (Великие Русские) писали.
Но даже, если Вы правы не на 100%, а на 200%, это не значит, что именно Вы будете делать "халтурно" свою непосредственную работу?
Вам ведь даже в помощники специалист нужен, а не просто выпускник с корочкой.
Зачем здесь объяснять автоматчикам, что Страна - это мы?

И вопросы я не выдумываю, а обращаются ко мне люди, и ответы получают от меня. Но если есть способы проверить свои знания, услышать и другие мнения, сделать из них какой-то анализ, то это и делаю, понимая, что не безразлично спрашивающим куда пойдет учиться их сын (или дочь).

[OlgaO]

Следует заметить, у всех преподавателей автоматизации....

А Вы всех их знаете лично?
И каждый из них сачок?

.... просто они сачкуют.....

[Гость_aspirantis_*]

Лично я считаю, что все эти "ненужные" дисциплины в ВУЗах нужны лишь для тренировки мышления, так сказать. Если человек сможет успешно решать такие задачки - значит, вероятность того, что и в реальной жизни он сможет решать реальные задачи больше. Однако, если такие задачи старые и преподователи не хотят чего-то нового, то ничего этого не получится. Самообразование - решение, но, к сожалению, это тоже многого не решит. Нужно успешно решать поставленные задачи...

Да, и грандиозный разрыв между практикой и теорией поражает. Оснащённость лабораторий и количество практических занятий м лабораторных по специальности может быть даст ответ на вопрос в каком ВУЗе лучше... Преподаватели должны быть д.т.н. и к.т.н. и смотреть их публикации, если есть на Западе... Сложно, достаточно выбрать в какой ВУЗ. Если попроще - всё решать самообразованием и пахать во время обучения, а идти в тот ВУЗ, в который конкурс выше...

[Wdm]

Лично я считаю, что все эти "ненужные" дисциплины в ВУЗах нужны лишь для тренировки мышления, так сказать.

Согласен.

[Mrspy]

Особой разницы нет. Главное, чтобы была кафедра АСУТП.
Не знаю как в Москве , но в Ростове, преподаватели(50% точно) кладут на образование студентов. Они просто зарабатывают деньги. У нас бабушка одна вела, в конце семестра давала список старосте с ценами и оценками. То есть если у тебя выходит четверка , скока тебе надо заплатить , чтобы было пять. Отсюда нежелание студентов учится. Я жил в общаге денег не хватало, по этому с 3-го курса начал шабашить чертежами и курсовыми. тем самым углубился в изучении начертательной геометрии, инженерной графики, сопромате. Поэтому диплом писал сам и выбрал тему АСДУ, так как было интересно. Работать начал с 4-го курса на 1/4 ставки. после окончания быстро устроился на работу и был уже довольно подготовлен.

ЗЫ: Из моей группы тока 5 человек из 25 работают по професии.

[Pzotov]

ВУЗ должен дать:
1. Диплом
2. Основные понятия по специальности чтобы не пугаться слов контроллер, регулятор, и т.д.
3. Умение находить информацию, логически рассуждать и обучаться
4. Знакомства (все студенты потом где-то работают и у тебя всегда будут знакомые занимающие различные должности в сфере твоей деятельности)

Ребята, с таким подходом диплом лучше сразу покупать..

Был тут у нас один молодой специалист, который во время практике работал на "металлорежущем" станке..

Не знаю как сейчас - но когда я учился в МЭИ, сдать ТАР и курсовую по нему было еще то мучение - гоняли как собак и преподы были как раз разбирающиеся, потому что занимались еще всякими разработками помимо обучения.
Честно говоря прочитал и страшно стало - кого и чему сейчас учат, после этого не удивляешься что ракеты падают, подлодки тонут...

[Ludvig]

Удивляться нечему. Посмотрите проекты, которые выкладывают на форуме. Это вас ТАК! учили?

[Usach]

Ребята, с таким подходом диплом лучше сразу покупать..

Был тут у нас один молодой специалист, который во время практике работал на "металлорежущем" станке..

Не знаю как сейчас - но когда я учился в МЭИ, сдать ТАР и курсовую по нему было еще то мучение - гоняли как собак и преподы были как раз разбирающиеся, потому что занимались еще всякими разработками помимо обучения.
Честно говоря прочитал и страшно стало - кого и чему сейчас учат, после этого не удивляешься что ракеты падают, подлодки тонут...

Да ну!!! Хотите испугаться?? Поузнавайте какой в своё время ВУЗ Королёв закончил...(Это тот, который отец "Советской космической программы")...И где он опыт "молодого специалиста" получал, по специальности...Шесть лет...И не надо думать, что хоть кто-то из современных "автоматчиков" с московским дипломом в состоянии сделать что-нибудь подобное...
А вообще - для полноты картины, предлагаю повести анонимное голосование: кто из современных "автоматчиков" работает по-специальности, согласно своему диплому...На мой взгляд, процентов 95% специалистов, тусующихся на этом (ведущем!) форуме, не имеют ни одного слова в дипломе, на тему "автоматизация"...Разумеется, я не имею ввиду "специалистов" с одно-двух (трёх??) летним стажем...
Я к тому, что смешно искать где учат на "бывалых моряков", когда "весь флот" уже лет десять, как потоплен и пропит....

[eplit]

УГТУ-УПИ, Радиофак

[Usach]

Если про Королёва - то он не имел НИКАКОГО высшего или среднеспециального образования (почитайте википедию...). Тем более, каким либо боком связанного с авиацией или ракетостроением. С натяжкой, можно сказать, что он имел среднетехническое образование, т.к. учился в МВТУ. Но, учитывая, что поступил он в это училище в 26-ом году, а не в 80-е, то сравнивать "московскую шарагу" времён гражданской войны с легендарной "Бауманкой" - бессмысленно...А насчёт Киевского политехнического - так он его не только не закончил, но я вообще не понимаю как он туда "поступил". В 15 лет с двумя классами образования...

Сообщение отредактировал Usach - 24.5.2011, 12:36

[Usach]

люди ваш форум деградирует сами себе противоречите
выяснили что вуз не даёт практических знаний да никто не задаётся вопросом в какой техникум поступать

Люди! (обращение) Ваш форум деградирует! Сами себе противоречите...
Выяснили что ВУЗ не даёт практических знаний? Да! Никто не задаётся вопросом в какой техникум поступать?

...Прошу покорнейше меня извинить...Я бы поступил...Только вот не знаю - в каком техникуме по-русски писать учат?...Не подскажите??

[Mrspy]

Люди! (обращение) Ваш форум деградирует! Сами себе противоречите...
Выяснили что ВУЗ не даёт практических знаний? Да! Никто не задаётся вопросом в какой техникум поступать?

Выяснили, что ВУЗ не даёт практических знаний? Да, никто не задаётся вопросом: "В какой техникум поступать?".

Еще варианты?

2 Usach , вам бы тоже поучиться

Сообщение отредактировал Mrspy - 24.5.2011, 14:31

[Pzotov]

сравнивать "московскую шарагу" времён гражданской войны с легендарной "Бауманкой

Она потому и стала "легендарной", что изначально называлась "Высшее Императорское Техническое Училище", и все истоки пошли оттуда..
По поводу Королева, слышал такое изречение ...Посредственный ученый - гениальный администратор..

[Usach]

2 Usach , вам бы тоже поучиться

Свят-свят!! Лучше дураком помереть. Во сне спокойно...

[Pasekov]

Не знаю как сейчас - но когда я учился в МЭИ... Честно говоря прочитал и страшно стало - кого и чему сейчас учат, после этого не удивляешься что ракеты падают, подлодки тонут...

Я к тому, что смешно искать где учат на "бывалых моряков", когда "весь флот" уже лет десять, как потоплен и пропит....

Ничего личного.
Тема для того и начата, чтобы понять и правильно посоветовать "как сейчас".

Стебаться над темой в которой "страшно стало" и ясно, что "форум деградирует или страна", пардон, ума много не надо. Правилами Форума не запрещено, понятное дело.
А не по этому ли ракеты падают и подлодки тонут?
P.S. Помниться мне, что на вопрос американского комментатора TV один "наш" просто сказал:"Она утонула". Ему тоже правила пошутить позволяли?
P.S.2 Вместо ностальгического цитирования слов еще одного "нашего" об учебе, позволю перефразировать: "Пусть тот, кому уже нечему учиться, первым бросит в меня камень".

[Mrspy]

Темка то конечно флудливая
Одно меня беспокоит по ночам. Что же будет дальше? Нашу страну постепенно разваливают. Варианта развития событий 2.

- Из-за того, что нас поставили в такие условия, нам придется выкручиваться , быть умнее и в конечном счете мы развернем ситуацию в противоположном направлении.

- Нас сделают сырьевой базой и будут из нас делать рабочих гигантских заводов иностранных компаний, которые будут их открывать у нас , чтобы не загрязнять себе страну производством. В итоге нашей (российской) промышленности не останется. То что будет делатся у нас будет отправлятся в европу, а нам будут завозится товары из более дешевых производств с более низним качеством, как для страны 3-его мира.

[Ludvig]

Очень просто. Наши действия такие:
Кладем на применение импортных комплектующих автоматизации. Овен считаем за Кетай. Что ещё можем сделать? Есть Сегнетикс, есть Тритон. МЗТА? Они отечественные производители и это всё.

[ttt]

"мы развернем ситуацию" - "мы" - это кто?
"Нас сделают сырьевой базой и будут из нас делать рабочих гигантских заводов" - а это кто?

[Mrspy]

"мы развернем ситуацию" - "мы" - это кто?
"Нас сделают сырьевой базой и будут из нас делать рабочих гигантских заводов" - а это кто?

мы - граждане России , с активной жизненной позицией. В которых остались хоть какие либо мало мальские патриотические чувства.

"а кто это ?" - вообще непонятно к чему этот вопрос

[ttt]

Кто сделает сырьевой базой?

[Pasekov]

Очень просто. Наши действия такие:
Кладем на применение импортных комплектующих автоматизации. Овен считаем за Кетай. Что ещё можем сделать? Есть Сегнетикс, есть Тритон. МЗТА? Они отечественные производители и это всё.

Уважаемый г. Ludvig!
Если это начало действий, то запишите и меня.
Или это пока программа и "поболтать"?
Российских производителей больше, чем здесь приведено.
Не поможете составить полный список?
И еще, самое главное, Вы уверены, что они нас ждут? И пардон, не "положат" на наши задачи и стремления?
P.S.Мы от исходной темы не очень "уехали"?
P.S.2 В опросе достаточно много ответов "Другое". А что именно? Вроде все основные ВУЗы я в ответы вбил.

Сообщение отредактировал Pasekov - 26.5.2011, 10:38

[Ludvig]

Флудить или не флудить в теме Автоматизация на вентиляционном форуме, дело личное. Разговор идет об автоматизации и возможностях её применения, по-любому. Сбор информации мной и для меня закончен. Предлагаю вам, очередной раз, поделиться информацией. EIB не предлагать, заведомый отстой. Мой круг производителей - центральная Россия, очень центральная. За Уралом прорва производителей, но они не досягаемы. Вставить их в проект - наравться на скандал. Базы данных, готовые решения... . Я делаю по два проекта в месяц. И ещё ниразу не задумывался над этим. Причем ниразу не было переделки одного проекта в другой, это не возможно. Лично мне этого не надо. Для вентиляции и отопления уже есть готовые проекты, собирайте, сгружайте в нужное место. Иначе как Медвежьей услугой это не назвать.
По стартовой теме отъехали всё выяснив, поняв и объяснив другим. Народ правильно проголосовал, и в Другое подразумевая технологические заведения. Сам ВЗИПП заканчивал заочно. Учили автоматизации так, что после сесии не сесть за задания через неделю - провалить следующую сессию. На девченок-технологов ваще было страшно смотреть, дрючили по всем техническим дисциплинам. С девяти вечара до часу ночи каждый день или на работе разложиться в уголке. Причем никто не трогал, занимаешься и занимайся себе. С этим повезло.

[Usach]

Хотьпоржал!!!
Речь о том, что если Петру I нужен был современный флот, то он местных дурачков не в Астрахань, а в Голландию посылал.
Просто, потому,что в Астрахани "на доске" этому "научить" могли, а в Голландии - на реальных верфях...

Основа любого инженерного (да, и в-принципе академического то же) образования - это практические занятия. В моё студенчество это называлось "лабораторные работы" и проходили они на прикладных кафедрах на реальных стендах. Поэтому решать "где учиться" - просто. Этот институт такие-то стенды имеет. Соответственно подготавливает инженеров ну - например, Сименса...А тот - Хоневела...А тот - вообще только "академические знания даёт"...Всё просто...
Поэтому, если учить не по-принципу "лишь - бы не армия", то я бы просто сходил на кафедру и всё разузнал. А не форумы почитывал...Так сказать: сам пристроил - сам и отвечай...
А то получится, что заплачу за своёго сыночка 10тыс.зелени, и он даже Сименсу научится, но в нашем колхозе ему кроме старенького трактора ничегошеньки не светит...И зарплата у него 600 баксов будет...пожизненно...И начинает до меня доходить, что раньше думать надо было...Чему и у кого учится....Потому, как моё же дитё мне же первый "спасибо" и скажет...Мол - ну я то, понятно, дурак молодой был - а ты то куда смотрел??!!

[Mrspy]

Кто сделает сырьевой базой?

дед мороз блин сделает!

Сообщение отредактировал Mrspy - 26.5.2011, 15:29

[LordN]

насколь я представляю ситуацию, во все времена, во всех странах, заведения типо университет не давали ничего, да и цели такой себе не ставили, кроме образования. высшего образования. специализированного образования. разной степени ширины.
заведения типо высшее училище, кроме высшего образования давали и конкретную специальность. например: высшее военное летное училище, высшее техническое училище и т.д.
некоторым исключением, чиста савецким, были институты - полититехи, меды, торговые ну и еще какие-то я некопенгаген.
то что щас всякое вузоподобное зовется универом, дык это чиста коньюктура, которая впрочем послухам принесла довольно много хренового т.к. в процесс пришлось добавлять всякого лишнего и не нужного. както так..
я не знаю в какой вуз ходить, но знаю что ходить надо не за названиями, а за людьми. за конкретными людьми-преподами, деканами, ректорами...

[Usach]

дед мороз блин сделает!

Расслабьтесь и получайте удовольствие. Всё давно уже сделано. Ищо в 80-е. По-Вашему это Горбачёв или Эльцин гигантские трубопроводы по перекачке нефти и газа возвели?? БАМ построили - что б автомобилями не возить - т.к. дорого...Ага - щас!! На деньги Березовского... Просто, когда стал вопрос - строить гигантскую перерабатывающую промышленность, или строить единственную страну в мире ТАКИМИ объёмами перекачивающую (разбазаривающую) свои ресурсы за рубеж - выбор сделан был в пользу стран Варшавского договора. Типа - им нужнее, а мы и так на Сичи - батька. А теперь - всё, приехали. Никаких миллиардов Абрамовича не хватит новую Магнитку построить, или Саяно-Шушенскую возвести...Это только всей стране под силу...С плановой экономикой и лагерями...

[Sniper007]

По моему мы ушли далеко от изначальной темы...

Выскажу свое мнение, не претендующее на истину. Я считаю, что не очень принципиально в какой ВУЗ идти. Потому как в процессе образования только 30% зависит от ВУЗа и преподавателей, а все остальное - только от самого студента. Поэтому если у него будет желание учится - он будет учится, и станет специалистом, если же этого желания нет, то хоть МГУ, хоть МВТУ хоть политех масачусетский - толку не будет.

И еще хочу сказать мнение по поводу высказываний из разряда: "Да как их сейчас учат, да вот нас в свое время гоняли". Я считаю что подобные мысли - первый признак старости Господа, неужели вас уже пора "списывать"?

[Abysmo]

Я закончил кафедру автоматики МИФИ Голосую за МИФИ / МФТИ

Сообщение отредактировал Abysmo - 26.5.2011, 22:06

[timmy]

Легендарная Бауманка именно тогда и создавалась. И не надо гадать кто, как и куда мог поступить. Откройте учебник истории и вспомните, что советская Россия в то время остро нуждалась в огромной массе грамотных специалистов. Поэтому в вузы брали если не всех, то многих. И главное ведь было совсем не поступить. Главное было - закончить. Желательно - с отличием. А вот это было сложнее. Сейчас повторяется примерно такая же ситуация. Сейчас надо очень и очень аккуратно выбирать вуз. Лучше всего выбирать не вуз, а место работы. И выяснять выпускники каких вузов ценятся тамошним руководством. И кстати, по АСУ, которая Бауманка лучше? Мне что-то кажется, что калужская. Я прав?

[Pasekov]

Флудить или не флудить в теме Автоматизация на вентиляционном форуме, дело личное. Разговор идет об автоматизации и возможностях её применения, по-любому. Сбор информации мной и для меня закончен.
...Народ правильно проголосовал, и в Другое подразумевая технологические заведения. Сам ВЗИПП заканчивал заочно.

Автоматизация на вентиляционном форуме, мда...
А то, что здание многими понимается, как автоматизация инженерных систем, не отсюда ли идет?
Разговор идет, конечно, по-любому...
Так поделитесь, хотя бы немного своим сбором. Нет желания? Инженерная хандра? Кончился бисер?
Кто сомневался в правильности Народа?
А вот за рассказ спасибо. Трогательно, честно, литературно.

[Pasekov]

Основа любого инженерного (да, и в-принципе академического то же) образования - это практические занятия. В моё студенчество это называлось "лабораторные работы" и проходили они на прикладных кафедрах на реальных стендах. Поэтому решать "где учиться" - просто. Этот институт такие-то стенды имеет. ...Всё просто...
...я бы просто сходил на кафедру и всё разузнал. А не форумы почитывал...

Кто бы спорил. Да только беда в том, что ни на одной кафедре (в ее представлении в Интернете) найти информацию о "лабах" практически невозможно.
Кроме того, например, МГСУ потратил большие деньги и имеет хорошо оснащенные классы и аудитории, но идут ли на них работы студентов не понять... А вот то, что их посещают наши политики, это пожалуйста, освещается.
Поэтому совсем не просто. Также как пройти на многие кафедры.
Форум - тоже информация. Знаете знаменитую притчу нейрофизиологов про профессорский учебник, студентов, аспиранта и самого?

[Pasekov]

...я не знаю в какой вуз ходить, но знаю что ходить надо не за названиями, а за людьми. за конкретными людьми-преподами, деканами, ректорами...

Т.е. если бы я в опросе поставил бы ФИО ректоров или деканов, то ответов бы стало больше и они бы меньше походили на флуд?
За названиями ВУЗов, разумеется стоят люди, "лабы", преподаватели и программы. Только зная их и можно советовать уже названия. Разве можно думать автоматчику по другому?

[Pasekov]

Расслабьтесь и получайте удовольствие. Всё давно уже сделано. Ищо в 80-е. ...
А теперь - всё, приехали. Никаких миллиардов Абрамовича не хватит новую Магнитку построить, или Саяно-Шушенскую возвести...Это только всей стране под силу...С плановой экономикой и лагерями...

Жить в Новосибирске и так плохо излагать историю своей страны и флудить про образование? А может Вы из Мо сквы переехали...
Давайте вместе попробуем ответить на несколько простых вопросов:
1. В каких годах 20 века во Франции и Англии считали большой удачей приглашение русского инженера?
2. В каком году и как быстро была построена основная часть Транс-Сибирской магистрали? Что думали по этому поводу в Европе?
3. Сколько раз и кто в 20 веке "хоронили" страну?

Я считаю, что не очень принципиально в какой ВУЗ идти. Потому как в процессе образования только 30% зависит от ВУЗа и преподавателей, а все остальное - только от самого студента. Поэтому если у него будет желание учится - он будет учится, и станет специалистом, если же этого желания нет, то хоть МГУ, хоть МВТУ хоть политех масачусетский - толку не будет.

Это очевидно. Может только процент разный?
И так же для артистов, медиков, журналистов, кадровых военных и др. профессионалов. Но и 30% ведь иногда многое решают.

Голосую за МИФИ / МФТИ

Нас трое. Но МИФИ и МФТИ - это разные ВУЗы.

[Ludvig]

МИФИ и МФТИ - это разные ВУЗы.

Причем, учась в МФТИ, уже на третьем, максимум на четвертом курсе будешь знать своё будущее место работы. Восновном это страны Европы, Америки и Австралии. Кому не нравятся эти страны, займут места в российских НИИ в должности МНС. МИФИ, там больше орентация на производство и строительство АЭС.

[Pasekov]

Причем, учась в МФТИ, .... будешь знать своё будущее место работы. ... Кому не нравятся эти страны, займут места в российских НИИ в должности МНС.

Знаю некоторых выпускников МФТИ, которые вполне успешно работают по направлению АСУЗ (разумеется не только по нему), в нашей стране...
Но вот в ветку "Автоматизация на вентиляционном форуме" не ходят.... Беда для Вас Ludvig?

[Pzotov]

Вопрос поставлен не совсем корректно..
Меня всегда удивляло это название АСУ - что это такое и каким должен быть специалист в этой области..
Например факультет автоматики в МЭИ готовил больше программистов и присваивал им звание инженер АСУ, без привязки к какой то конкретной сфере...
Только попробуйте автоматизировать какой то техпроцесс не разбираясь в технологии...
Приходилось мне для таких деятелей писать техзадание, кончилось все тем что программу ПЛК написал сам, быстрее вышло...
По поводу обучения - действительно раньше вылететь за неуспеваемость с 1 - 2 курса, было запросто, сейчас плати деньги, и никого не волнует.
Стимул кстати, это в переводе с греков палка для погоняния животных и раньше он присутствовал

[Pasekov]

Меня всегда удивляло это название АСУ - что это такое и каким должен быть специалист в этой области..
Только попробуйте автоматизировать какой то техпроцесс не разбираясь в технологии...
Приходилось мне для таких деятелей писать техзадание...

Нормальная область. Для нас удивительно (150 лет только освобождению от крепостничества, позже всех европейцев завели машины и механизмы, только в 1913 стали догонять развитые страны, кибернетику начали и загубили...), это - правда. Копните глубже, и все встанет на свои места.
Вас крестьянин, архитектор, бухгалтер, ИТ-специалист и ОВК-специалист не напрягают? Буква "У" - в АСУ самая главная....

Разумеется, лучше разбираться, но уверяю Вас, что большинство задач АСУ ТП решено сначала именно технологами (они написали для этого ТЗ. И это не только нормально, но и обязательно), а потом автоматчики реализовали его в конкретном железе и софте.
Безусловно, направление АСУЗ - это достаточно новый сегмент. И в опросе это обозначено корректно.
Интересует именно АСУЗ, а не вообще.... (Технологов по зданиям нет. В этом большая беда, однако...) .

[Ludvig]

Вас, Pasekov, не напрягает в опросе не АСУЗ, а АСУ. Было бы действительно смешно спрашивать по АСУЗ, применительно к перечисленным ВУЗам. Мне это как сектанство для слабоумных, - не тянешь заниматься АСУ ТП, занимайся АСУЗ. Там всего-то вентиляция, теплоснабжение и учет. Я сочувствую выпускникам МИФИ, которым приходится этим заниматься. Другие выпускники, знаю таких, получают 40 шт. баксов/м-ц на неполной рабочей неделе, работая по-найму, причем в России.
И правильно делают, что сюда не ходят, посмотри на темы. Явно от недоумков, вроде меня с вами.

Сообщение отредактировал Ludvig - 27.5.2011, 13:16

[Abysmo]

Я сочувствую выпускникам МИФИ, которым приходится этим заниматься.

Тема стара как го**о мамонта. Ну а чем еще заниматься? Автоматизировать реакторы? Я как то попал в АСУЗ, так и остался. Ниша интересная, но в РФ малоперспективная в силу наглухо прогнившего строительного бизнеса, низких бюджетов и дешевизны ресурсов. АСУЗ это в первую очередь энергоэффективность, что подразумевает нестандартные инженерные решения, которые никто не проектирует. Яркий пример - одно офисное здание в Москве. Чиллер 500 кВт вода/вода, на крыше сухая градирня. Для подогрева ГВС летом стоит электрокотел киловатт эдак на 200. Спрашиваю - а почему Вы не утилизируете тепло от чиллера с последующим догревом электрокотлом. Делов на пару лишних сотен тысяч рублей - сварить бак из чернухи тонн на 10, добавить немножко насосов, клапанов, теплообменников и труб. Простенький контроллер, 3 дня наладки. Ответ был простой и ясный - нам это не нужно, это сложно, дорого и т.п., мы лучше на арендаторов эти расходы переложим.

Ну а АСУ в РФ:

1. 50% автоматизация газо-нефте-перекачевающего хозяйства,
2. 30% автоматизация "большой" энергетики,
3. 20% автоматизация гнилого совкового производства (укатанного эффективными менеджерами до предела).

Автоматизация сельского хозяйства (птичники, свинарники) это то же АСУЗ.

Новое производство в РФ открывает только сумасшедший, но если и открывает, то там в 90% случаях автоматизирует и налаживает тот, кто поставляет производственную линию.

Про зарплату в 40 K$ в месяц и работу на полставки в промежутке между поездкой в "Ашан" и перекладыванием бумажек в офисе охотно верю. Только работа эта заключается в трепе по телефону в стиле "Але, але, Вам нужно наше го**о", а профессия называется "Мазда-менеджер", т.е. амбициозный молодой человек из провинции на кредитной тачке, делающий торгово-посредническую карьеру в Москве. Если подсесть на госконтракты можно делать и поболее 40 K$. Только к инженерной деятельности такая работа имеет посредственное отношение и не всем подходит в силу моральных принципов, склада характера, воспитания и т.п.

[Usach]

Жить в Новосибирске и так плохо излагать историю своей страны и флудить про образование? А может Вы из Мо сквы переехали...
Давайте вместе попробуем ответить на несколько простых вопросов:
1. В каких годах 20 века во Франции и Англии считали большой удачей приглашение русского инженера?
2. В каком году и как быстро была построена основная часть Транс-Сибирской магистрали? Что думали по этому поводу в Европе?
3. Сколько раз и кто в 20 веке "хоронили" страну?

1. Ответ очевиден - 20 век. Потому, что разруха после 1 мировой и пролетарская революция сделали труд эмигрантов - т.е. "сливок общества" очень недорогим и прибыльным. Никто не оспаривает влияния русской интеллигенции на технический и культурный прогресс. Яблочков изобрёл трансформатор, Доливо-Добровольский - трёхфазный двигатель. Но при этом Россия в промышленном масштабе оставалась "страной сохи и лучины" с лидирующем уровнем безграмотности, отсутствием достаточного кол-ва современных дорог (в т.ч. и железных) по показателю "километр на площадь территории" среди всех развитых стран того времени. Страной аграрной. Основная статья импорта - зерно, а не металл (Крупп), или технологии (Англия,Франция). Просто вспомните - сколько войн она проиграла, уступив именно в техническом вооружении, но никак не в кол-ве войск. Крымская, Японская, 1-мировая. При этом, войны велись, преимущественно вне территории Росии. 100% ВПК работало. Все ресурсы были доступны с избытком. Это Вам не 41-й...
2. ТрансСиб с инженерной точки зрения не представлял из себя ничего сверхъестественного. Удивление вызывали темпы строительства в достаточно специфичной местности. Но если Вы отмотаете историю лет на 150 назад, и посмотрите, как американцы опутали ж.д. линиями всю страну, в т.ч. тот же Техас - то с удивлением обнаружите не один, а несколько ТрансСибов.
3. Не хоронили - а похоронили (т.е. уничтожили) только один раз. Трое козлов в Беловежской Пуще. А вот возрождают Россию, действительно - долго упорно и безрезультатно...Я бы сказал, что дело это безнадёжное, но нечто подобное удалось таки, одному человеку за всю историю. Звали его Пётр Великий...

[Igor Barishpolet...]

Институт подготовки президента Российской Федерации... может что удастся совместно изменить к лучшему!?...

[Гость_Boris Blade_*]

Должно быть качественное образование на английском языке.
Массачусетский технологический или типа того.

[Гость_vlad1974_*]

Идите в армию!
Большему научитесь!

[Igor Barishpolet...]

Да, как вариант, стрелять научится метко!?...

[Гость_vlad1974_*]

Научится, если сам захочет.
Всех причастных к этому празднику -
С ДНЁМ ПОГРАНИЧНИКА!

Сообщение отредактировал vlad1974 - 28.5.2011, 16:15

[Pasekov]

1. Ответ очевиден - 20 век.
2. ТрансСиб с инженерной точки зрения не представлял из себя ничего сверхъестественного. Удивление вызывали темпы строительства в достаточно специфичной местности.
3. Не хоронили - а похоронили (т.е. уничтожили) только один раз. Звали его Пётр Великий...

1. Почти правильно, но Вы забываете про 13-ый год. И путаете развитый ВПК с развитием инженерной мысли и страны.
И совершенно удручающе Ваши мысли выглядят на фоне того, что Вы ошибаетесь в импорт-экспорте и по-прежнему не понимаете про смысл обучения и экспорт хороших проектов АСУЗ.
2. Вам нравятся успехи СССР? Может тогда назовете сроки строительства БАМа, который не длиннее Транс-Сиба? А темпы - это не заслуга инженеров и проектировщиков? Хотя, может Вы поклонник USA? Тогда Ваш стеб в этой теме понятен и уместен.
3. Все смешалось... Петр Первый в 20-ом веке... Кибернетику и генетику, надо полагать тоже в Беловежской Пуще гнобили? Революции 17-го не было? Гражданской войны? Коллективизации? 33-37 годов... Войны с первым ее кошмарным этапом? Пустых витрин и затем дикой инфляции совсем недавно?

[Ludvig]

Следует учитывать, мы живем в замечательной стране. Из сказанного выше, приходит понимание, все причины бед России в никудышнем руководстве страной, начиная с 1917 г. Как в СССР ждали нового пленума, который "Кардинально и эпохально" решит все проблемы, а по прошествии его ждали нового и с тем же успехом. Так сейчас, рады бы пождать, только ждать неоткого и неотчего.

[san]

Тема ушла в другое русло... Я попробую ее завести в 3-е.
А кто из специалистов готов поучавстовать в одолении проблемы "плохих" выпускников профильных кафедр ВУЗов? Мне просто интересно, готовы ли вы принимать участие в корректировке рабочих программ, наполнения дисциплин, в повышении квалификации кадров (преподавателей), в предоставлении мест практики?
В Украине дела обстоят наверное так же как и в Росии, по этому наши проблемы одинаковы.
Государство должно регулировать всё это. Но проблема ВУЗов касается не только ВУЗов но и потребителей продукта, который выпускает этот ВУЗ. Может стоит в этом направлении поработать?
Извините за офф-топ, однако наболело.

[Usach]

А смысл? Помочь несчастным капиталистам??
За благотворительностью обращайтесь на церковные форумы...

Сообщение отредактировал Usach - 30.5.2011, 11:38

[Ludvig]

Я ещё раз повторяю: - У всех преподавателей отличный конспект лекций. Любая проверка смотрит только конспекты и никогда не бывает на лекциях. Отношение к преподавателям как к школьным учителям, они впринципе не хотят и не могут работать, поэтому заняты преподаванием. Отчитал часы - получил деньги. Никаких переработок, всерхурочных. Мне не оплатят, мне пофигу.

[san]

Ну так звучит это так.
- Че вы таких поганных студентов готовите!?
- Так вы скажите что нам менять.
- Да, конечно, нам за это деньги не платят.
- Да нам тоже.

Какие могут быть претензии к ВУЗам. Получается никто не хочет это менять, включая государство.

[Pasekov]

1. Тема ушла в другое русло... Я попробую ее завести в 3-е.
2. А кто из специалистов готов поучавстовать в одолении проблемы "плохих" выпускников профильных кафедр ВУЗов? Мне просто интересно, готовы ли вы принимать участие в корректировке рабочих программ, наполнения дисциплин, в повышении квалификации кадров (преподавателей), в предоставлении мест практики?
3. В Украине дела обстоят наверное так же как и в Росии, по этому наши проблемы одинаковы.
Государство должно регулировать всё это. Но проблема ВУЗов касается не только ВУЗов но и потребителей продукта, который выпускает этот ВУЗ. Может стоит в этом направлении поработать?
Извините за офф-топ, однако наболело.

1. И да, и нет. Ведь невозможно массовое образование (да хоть и высшее) отрывать от положения в обществе и в стране.
2. Это не простой вопрос. Можно сказать "Да", а что потом? Например, вряд ли Волков(МГСУ) захочет учесть замечания Ludvig. Я бы учел, для этого собственно тема и начата, но половина сообщений "не попадает в тему". И конкретных предложений пока почти нет...
3. Это правильно, что мы одинаково понимаем общие трудности и проблемы. Решать вместе будет проще. Работать стоит во всех направлениях. А вот про государство и бизнес - я бы не расчитывал на внимание, пока мы сами не можем договориться. А вот объединившись можно и "султана разбить", но...
Например, даже здесь столько злопыхателей на "простой" опрос....
P.S. Есть такая "шутка", что только дурак всегда считает себя умным. Это про то, что не все решают даже деньги. Можно поискать способы, когда "выгодным" будет "принимать участие в корректировке рабочих программ, наполнения дисциплин, в повышении квалификации кадров". Собственно, это одна из задач АВОКа, но, похоже, не достаточно удачно решаемая в области АСУЗ.

[san]

Сейчас в Украине развивается новый проект, призваный решить отчасти и эти проблемы. Это организация АППАУ (Ассоциация Промышленных Предприятий Автоматизации Украины). Она совсем в зародочном состоянии, но будем надеяться что кое-что из намеченого получится. Как прмер удачной организации, на которую можно равнятся - это АВОК.
Одна из целей АППАУ - это сотрудничество между игроками рынка промышленной автоматизации, среди которых есть и профильные выпускные кафедры. Идея корректировки планов и учебных дисциплин базируется на том, что интеграторы - члены АППАУ, получают лучших выпускников, подготовленных с ихним же участием. Время покажет. Но в любом случае - очень многое конечно держится на энтузиазме, а он может когда-то и закончиться.

[Ludvig]

Ну да, щас будет пленум, пленум примет эпохальное решение.... .

[san]

Ну да, щас будет пленум, пленум примет эпохальное решение.... .

Откуда у Вас столько скепсиса. Явно чувствуется нелюбовь к ВУЗам и к преподавтелям. Не надо всех равнять под одну планку.
Крайности тут неуместны. Вместо того, чтоб лечить больного, можно сказть просто: "а чего его лечить, всё равно подохнет". А можно подумать, и как то выкручиваться, исходя из реалий жизни.
Например многие фирмы-дистрибюторы идут на то, чтоб бесплатно (или за малую цену) оснастить лаборатории ВУЗов. ВУЗы получают технику, студенты - возможность поработать на ней и соответственно опыт, фирмы дистрибюторы - рекламу, и потенциального покупателя (тех же выпускников). В нашем ВУЗе например в этом плане как раз проблем нет, а вот во многих других вопросах - проблем много.

[Ludvig]

Так я заканчивал ВУЗ заочно. После самостоятельного изучения известных тебе предметов и выполнения контрольных заданий, всех без исключения, перед сессией читали лекции. Как тебе такое? Хорошо если читание лекций переходило в консультацию по курсовому, контрольным. Я здесь без всякой отсебятины привожу слова преподавателей. До сих пор вспоминаются вопросы на экаамене, например: - В чем универсальность двигателя с последовательным возбуждением? или - Что такое функциональный набор микросхем? Был чемоданчик, в качестве учебного пособия с оценочным набором на 580ИК80. Это только для аспирантов!

[san]

Я че то не пойму Вас Ludvig. Я предлагаю принять участь в изменении ситуации, Вы же говорите как плохо Вас учили. Вам, я так понимаю, не нужны выпускники специалисты. Но многим нужны, и они просят дать готовых спецов. Конечно готовых им никто не даст, но к подготовленым по их желанию можно стремиться, хотя бы в рамках определенных дисциплин.
А вобще, заочная форма обучения предполагает самостоятельное обучение на базе методического материала, подготовленное ВУЗом, консультаций, проведения лабораторных и практических. Конечно с заочниками дело поставленно гораздо хуже чем со стационаром. Но в любом случае, желающие знать, на базе хорошо поставленого стационарного обучения, получат свои знания.

[Ludvig]

Я тоже не всё понял. В какой форме предлагаете менять ситуацию?
Раньше был такой Завод-ВТУЗ при ЗИЛе. Там готовили специалистов. Сейчас любой понимает, выпускник и специалист не одно и тоже, как обещать и жениться.
Если кто-то на базе стационара хорошо подготовится, совершенно не факт, что сможет работать. Если и сможет, то приставкой к какой-нибудь установке. Лично я, только по прошествии 3-х лет смог самостоятельно решать все проблемы. Похвалитесь кто-нибудь меньшим сроком.

[Usach]

Не один технический ВУЗ специалистов не выпускает. Выпускники ВУЗов - это люди с высшим техническим образованием. Выпускники техникумов - это люди со специальным техническим образованием.А специалисты - это люди со специальными знаниями и опытом работы (т.е. опытом применения этих знаний, или специализацией). Поэтому и различают специалистов и специалистов с высшим образованием. Я могу быть специалистом АСУ, но при этом не иметь вышки, а могу иметь вышку, но не быть специалистом АСУ, если по-специальности я ни дня не работал.

Хорошие ВУЗы (и техникумы) начинают специализацию своих выпускников на профильных кафедрах. Плохие - делают вид, что у них есть такая возможность. Беда технических Вузов в том, что они не организованы по-принципу медицинских. У них нет ординатуры и анатомичек...Поэтому приходится работодателю специализировать и профилировать выпускников за свой счёт. С этим ничего не поделаешь...Медики понимают, что если студент прослушал курс лекций, выполнил аж 5 лабораторных и сдал экзамен на 5, это ещё не значит, что ему можно вручить скальпель и пнуть под ж...пу со словами: "Лечи на здоровье!". А вот ректоры технических ВУЗов, считают, что очень даже можно...

[san]

Согласен с Usach со всем, кроме "с этим ничего не поделаешь". Именно, хорошо бы было пострить обучение, как это принято у медиков. Хотя за сегодняшнюю медицину мне страшно. Спеца никакой ВУЗ не подготовит в том виде, какой он нужен. Но его можно довести до хорошего уровня.

[Гость_anlep_*]

Скоро вчерашние школьники и их родители опять встанут перед трудной проблемой.
И как быть, если они вместе хотят выбрать направление "Автоматизации зданий"? Куда стоит поступать? В МГСУ на кафедру АИСТ?
Кроме того, есть другие вузы, которые дают прекрасную инженерную подготовку по АСУ: МИФИ, МВТУ, МФТИ... После хорошего базового обучения АСУ ТП проще специализироваться.
Специалисты АСУЗ, нужен ваш обоснованный совет. Может есть короткая классификации профессий в этой области? Или Вы можете рассказать (кратко) о собственном опыте? Очень уж расплывчато у нас обучают.

Изначальный вопрос этой темы я задал куратору из-за сына. Не принадлежу к автоматчикам, но куратор чётко сформулировал исходные данные для моего вопроса специалистам этой области:
1. Не автоматика в целом, а именно АСУЗ
2. Не только ВУЗ, но и кафедра
3. Классификация не по "Общероссийскому классификатору профессий рабочих" от 1994 г., а мнение практикующих специалистов молодой отрасли.
Если ещё остался интерес к теме (без отклонений), то давайте так:
Исх.: Вы не заканчивали никакого ВУЗа и не практиковались в АСУЗ. Вы молодой человек, которому нравятся Умные дома, Умные здания и Умные города. Вы ещё не разочаровались в возможностях, которые Вам обещала страна и не смогли предоставить родители. Вы рассчитываете не только на ВУЗовские знания и папины деньги, но и на собственный интерес, желание разобраться и практиковаться при любом удобном случае. Вы хотите найти дело и по душе и по хорошим деньгам, а в будущем заняться и своим делом.
1. Классификация. Кто-то любит программировать, кто-то чертить, кто-то паять … Что реально предполагает АСУЗ, ну хотя бы по аналогии со строительством? Сможете коротко сформулировать дело жизни для молодых специалистов?
2. В каких отраслях наиболее востребованы АСУЗ? Строительство, нефть, газ, банки, спортивные сооружения, сандуновские бани … Т.е. вопрос деверсификации ВУЗовских знаний в конкретную отрасль с адекватной твоим усилиям зарплатой (например: МГСУ строительство + 230102 или 220301 + буровые вышки в море Лаптевых).
3. Как будучи студентом, изловчится и попрактиковаться у мудрых инсталляторов параллельно с учебой?
4. Если в качестве адекватности зарплаты рассматривать работу за рубежом, то где? Кому могут понадобиться русские специалисты и какие? В Германии, во Франции, в Арабских Эмиратах? Может пора учить японский в качестве второго языка, кроме всемогущего английского?
5. В каких направлениях будет развиваться небольшой частный бизнес в России и за рубежом? Кроме инсталляций умных домов на рублёвке.

[Ludvig]

1. Чем бы ваш сын ни занимался, АСУЗ или АСУ ТП, ему все равно придется программировать, кто-то чертить, кто-то паять …
Пожалуйста, предоставьте молодому человеку решить самому, чем он будет заниматься. Иначе беды необерешься.
2. Не в отраслях, а на Рублевке. Не надо идти на поводу у рекламы Сименса, умный дом, это оттуда. Качество исполнения, просто никудышнее из-за экономии на зарплате. Выполняется теми же "специалистами", ведущими эл.монтаж.
3. Знаю таких предводителей инсталяторов, в лучшем случае от них воняет казармой. Попрактиковаться придется на кошках, оборудование очень недешевое по сравнению с асушным. Вы можете для практики ему предложить свой особняк, риски сами определяйте.
4. Смотря что он сможет предложить. Учить скорее всего надо китайский.
5. Сможет предложить на рынок то, что никто не делает, будет бизнесс. Ниша занята напрчь.
Я делаю все разделы проектов, связанные с электрикой. Заказчики-фирмы, которым кризис нестрашен. Никто даже не заикается про какой-то АСУЗ. Хотя эти разделы подходят под определение. Просто прописывая в проекте комплектацию и решения, в обсуждаемом случае нарываюсь на большие неприятности.

[Usach]

......Вы рассчитываете не только на ВУЗовские знания и папины деньги, но и на собственный интерес, желание разобраться и практиковаться при любом удобном случае. Вы хотите найти дело и по душе и по хорошим деньгам, а в будущем заняться и своим делом....

Какой наивняк!!! если хотите "найти дело и по душе и по хорошим деньгам" забудьте про инженерию как класс. Управление, госслужба, банковское дело, шоу-бизнес, но только не в инженеры!!! Хуже всего, что закончив инженерный ВУЗ, ваше чадо на самом деле, будет человеком далеко не глупым. Но ему от этого только ещё хуже будет...

[alsz]

Какой наивняк!!! если хотите "найти дело и по душе и по хорошим деньгам" забудьте про инженерию как класс. Управление, госслужба, банковское дело, шоу-бизнес, но только не в инженеры!!! Хуже всего, что закончив инженерный ВУЗ, ваше чадо на самом деле, будет человеком далеко не глупым. Но ему от этого только ещё хуже будет...

Слова ЛУЗЕРа.
Грамотный инженер всегда найдет способ заработать.

[Гость_Boris Blade_*]

лучше на прокурора учится.

[Ludvig]

Все работяги делятся на продающих свой труд и продающих чужой труд. Первые зарабатывают гораздо меньше. Учитесь продавать чужой труд!

[Usach]

Слова ЛУЗЕРа.
Грамотный инженер всегда найдет способ заработать.

Хотьпоржал...Ну, прям, в точку...
Так я о том же! Вместо того, чтоб хорошо жить зарабатывать занимаясь любимым делом (параллельно дописывая диссертацию и проводя жутко интересные и перспективные исследования) - приходится вечно кочевать конторам в поисках левого и правого заработка ("способа заработать"), попутно углубляя и расширяя знания во всех смежных областях. При этом вкалывая на людей, которые не то, что бы, там на инженера - да даже на среднего технаря не тянут...
А Вы, я так полагаю, собираетесь наврать наивному ребёнку (абитуриенту), что лет через пять что то изменится и казино и сауны заполнят жирные инженерюги, а чиновники, банкиры и шоу мены будут прикидывать, где бы, блин, бабла срубить???

Сообщение отредактировал Usach - 20.6.2011, 20:57

[Анатолий1]

Слова ЛУЗЕРа.
Грамотный инженер всегда найдет способ заработать.

В Москве!

[alsz]

При этом вкалывая на людей, которые не то, что бы, там на инженера - да даже на среднего технаря не тянут...

Сам же и ответил почему ты так мало зарабатываеш, и кто на тебе зарабатывает.

А Вы, я так полагаю, собираетесь наврать наивному ребёнку (абитуриенту), что лет через пять что то изменится и казино и сауны заполнят жирные инженерюги, а чиновники, банкиры и шоу мены будут прикидывать, где бы, блин, бабла срубить???

А зачем мне врать что что то изменится. Есть два типа людей: 1 сидят и ждут когда колбаса с неба начнет падать, 2 сами колбасу достают. И не важно кто ты банкир, юрист, чиновник. Умение зарабатывать от специализации не зависит.
И вообще богатство понятие растяжимое, мы про какие суммы говорим?
Если оперировать термином, что "сауны заполнят жирные инженерюги" так это и сейчас есть.

[Usach]

Ну...ну...
Если вчерашний студент не в состоянии устроится по-специальности на зарплату, позволяющую ему жить СРЕДНЕ, с перспективой на то, что НОРМАЛЬНО работая его профессиональный уровень естественным образом будет возрастать с опытом работы. И через 5-7 лет он станет действительно хорошо оплачиваемым специалистом - да на кой тогда вообще такая вышка??!!
Откройте газету в рубрике "Требуются" и по изучайте - есть ли там вакансии "банкир, юрист, чиновник". Там же, кстати и про СРЕДНЕЮ зарплату инженера узнаете...
И не надо лукавить - сначала школьник "с пользой" потратит пять лет своей жизни и 5-7 тыс.евро родительских денег на обучение, а потом ещё столько же времени, на то, что бы стать специалистом, который будет действительно в состоянии "зарабатывать". Но! Это если ему очень сильно повезёт и во-первых: родители, после оплаты обучения, будут в состоянии кормить и его и внуков, и во-вторых: он должен "попасть" в реальную фирму, где его хоть кто-то и как-то в состоянии чему то научить. А таких фирм - ну очень мало. И там работают спецы, которые "обучать" себе на-шею никого не будут. Просто нет ни времени, ни желания...Да и на кой оно мне надо - конкурентов взращивать??
И что мы имеем - 10 лет "угробить" на то, чтобы начать "зарабатывать" и жить нормально??? Если Вы себе такой судьбы желаете - то Вы , простите, мазохист...А если своему ребёнку - то тогда просто садист...

[Usach]

А зачем мне врать что что то изменится. Есть два типа людей: 1 сидят и ждут когда колбаса с неба начнет падать, 2 сами колбасу достают. И не важно кто ты банкир, юрист, чиновник. Умение зарабатывать от специализации не зависит....

...и от высшего образования то же!!
Вопрос задал родитель, который обеспокоен нормальным и гарантированным уровнем жизни своего ребёнка. Для этой цели в ВУЗ его и "пристраивает". Именно по этому критерию я и настаиваю - только не в инженерию!

[alsz]

Откройте газету в рубрике "Требуются" и по изучайте - есть ли там вакансии "банкир, юрист, чиновник". Там же, кстати и про СРЕДНЕЮ зарплату инженера узнаете...

Я балдею
Наберут по объявлению - со средней зарплатой.

И через 5-7 лет он станет действительно хорошо оплачиваемым специалистом - да на кой тогда вообще такая вышка??!!

А почему через 5-7, наверно лучше через 15-20

во-вторых: он должен "попасть" в реальную фирму, где его хоть кто-то и как-то в состоянии чему то научить

Это вообще о чем
В универе 5 лет учили, а потом еще кто-то его учить должен?
А шнурки ему завязывать не надо?

И что мы имеем - 10 лет "угробить" на то, чтобы начать "зарабатывать" и жить нормально???

Да почему 10, с таким раскладом перспектив вообще нет.
Ну если только клад найдет (колбаса с неба упадет ), и то вряд ли, таким обычно по жизни не везет

В итоге ИНЖЕНЕРИЯ тут не при чем.

[andrey357]

имхо - программирование промышленных контроллеров или автоматизация производства-робототехника.
нужно и здесь и за бугром.

[Pasekov]

программирование промышленных контроллеров или автоматизация производства-робототехника.
нужно и здесь и за бугром.

А разве автоматизация зданий в России не нужна?
P.S. Ближе к теме специалисты... Не стоит рассуждать про политиков, банкиров, чиновников и т.д. Ваше мнение здесь не о них спрашивали.

[alsz]

А разве автоматизация зданий в России не нужна?
P.S. Ближе к теме специалисты... Не стоит рассуждать про политиков, банкиров, чиновников и т.д. Ваше мнение здесь не о них спрашивали.

А разве автоматизация зданий в России нужна?
Где вы видели интеллектуальное здание в России?
Или набор коробочек и проводов, проданных на объект, это и есть интеллектуальное здание?
Оно есть только там, где заказчик сам собственник и строитель, следящий за процессом. Вот там оно есть и работает, но это единицы.
А все остальное это тупо отмыв денег. Не понятно что, непонятно зачем и нужно ли вообще. Называется просто "миллион в обратку"
На понятиях " в основном греются руки продавцов проходимцев.

Вчера провел исследование рынка "Умный дом" и "Интеллектуальное здание" в Новосибирске.

В этой сфере работает 114 организаций, поставляют все, что только возможно.
Но вот парадокс:
Теплый пол - это "Умный дом".
У правление освещением - "лампочка-актуатор-пульт" - это "Умный дом". Чем его функции отличается от обычной связки "лампочка - выключатель" непонятно.
Приточная установка с автоматикой -это "Умный дом".
Домашний кинотеатр -это "Умный дом".
Если судить по таким понятиям, то все дома построенные в России уже изначально являются Умными и Интеллектуальными.
Я понял что я живу в интеллектуальном городе, просто силиконовая долина.

А вы говорите

А разве автоматизация зданий в России не нужна?

Все уже украдено до нас

[Mars]

Прочитал последние 2 страницы темы. Не смог удержаться - внесу свои 5 копеек.
Материальное благополучие в нашей стране не зависит от того как и на кого ты учился.
Например, всем известный Чичваркин получил диплом по специальности "Экономика управления на автотранспорте", а свое дело начинал на вещевом рынке. И "Евросеть" тоже как-то не стыкуется с автотранспортом.
Олег Тиньков проучился 3 курса в ленинградском горном институте, а потом чем только не занимался. Начинал с фарцы. Теперь банкир.
Наверняка, у каждого есть примеры, когда человек еле закончил школу, но это ему не помешало стать вполне обеспеченным.
Наверняка, есть еще больше примеров, когда человек прекрасно учился, закончил ВУЗ с красным дипломом, но его трудно отнести к обеспеченным людям.

Тут прозвучала мысль, что хороший инженер всегда найдет где заработать. Это не так. Для того, чтобы заработать, нужно продать инженерный труд. Далеко не факт, что хороший инженер может хорошо продать свой труд. Да, хороший инженер может найти себе более высокооплачиваемую работу, но может и не найти. Все зависит от того в каком месте и в какое время он оказался. Вряд ли в деревне Гадюкино кому-то нужен отличный инженер-робототехник, зато очень нужен инженер-зоотехник.
Это на Западе инженер может расчитывать на определенный уровень дохода, а у нас запросто может оказаться, что дворник элитного дома будет получать зарплату больше инженера, строившего этот дом. Утрирую, конечно, но в целом это так.

Вывод - инженерия это призвание, склад ума. Называйте как хотите. Деньги тут - вторичное, хотя и немаловажное. Будете работать с удовольствием - добетесь успехов. Добьетесь успехов - будете зарабатывать больше.
Если деньги являются для вас первичным фактором, то лучший ВУЗ - это рынок в Лужниках. Правда, я слышал, что этот ВУЗ закрывают.

P.S. Два самых умных парня из моей группы в институте вылетели с 1-го и 2-го курсов. Они были очень умными, им было неинтересно изучать то, что они уже знали. Предполагаю, что тогда они устроились в какие-нибудь ИТ-компании, где стали зарабатывать вполне приличные деньги без высшего образования.
Были и другие - середнячки, которые оказались в нужное время в нужном месте, их стали возить личные водители на машинах с синими ведерками.

[Usach]

А разве автоматизация зданий в России не нужна?
P.S. Ближе к теме специалисты... Не стоит рассуждать про политиков, банкиров, чиновников и т.д. Ваше мнение здесь не о них спрашивали.

В отличии от "умных домов", "диспетчеризации" и прочей лабуды для зажравшихся "бизнесменов" а-ля "Таджикстрой-инжениринг", как раз автоматизация зданий и прописана в куче нормативов и ГОСТов. (в разделе "Автоматизация"). Поэтому, вроде, как "на стройке" без автоматчиков совсем - никак нельзя...
Бяда в том, что вся "подлая сущность" такой финансовой афёры, как "стройка" упирается в смету. И по проекту и по монтажу. Согласно сметному расчёту, заниматься автоматизацией "на стройке" должны активисты ордена мазохистов-альтруистов имени матери Терезы. Причем с расчётом по-бартеру. Любой нормальный (да не нормальный то же) мужик на стройке знает 100 способов зарабатывать и жить нормально. Причем 90 из этих способов подразумевает отсутствие не только вышки по автоматизации, но и высшего образования вообще!!
Но, как известно мазохисты - они ж психи...Лёгких путей не ищут...Столько лет и денег угробить, чтоб зарабатывать меньше прораба или квалифицированного сварщика!! Круто!!
А вот нужна ли автоматизация зданий Росии - вот это не скажу...Тут понять надо: Россия это страна, в которой больше кого - мужиков-строителей, бизнесменов-строителей или мазохистов-многостаночников??

[Andrew771]

Например, всем известный Чичваркин получил диплом по специальности "Экономика управления на автотранспорте", а свое дело начинал на вещевом рынке. И "Евросеть" тоже как-то не стыкуется с автотранспортом.
Олег Тиньков проучился 3 курса в ленинградском горном институте, а потом чем только не занимался. Начинал с фарцы. Теперь банкир.
Наверняка, у каждого есть примеры, когда человек еле закончил школу, но это ему не помешало стать вполне обеспеченным.
Наверняка, есть еще больше примеров, когда человек прекрасно учился, закончил ВУЗ с красным дипломом, но его трудно отнести к обеспеченным людям.

P.S. Два самых умных парня из моей группы в институте вылетели с 1-го и 2-го курсов. Они были очень умными, им было неинтересно изучать то, что они уже знали. Предполагаю, что тогда они устроились в какие-нибудь ИТ-компании, где стали зарабатывать вполне приличные деньги без высшего образования.
Были и другие - середнячки, которые оказались в нужное время в нужном месте, их стали возить личные водители на машинах с синими ведерками.

К сожалению, такие примеры работали только в 90е годы, когда я был подростком. А то бы тоже поучаствовал в переделе собственности. Остальные умные инженеры свалили на Запад, и правильно.
Сейчас в 2000-2010-е не иметь высшего и начинать с вещевого рынка бесперспективно.

[COLL]

"куратор международных клубов АСУЗ",ндаа,поэтично и вызывающе не прилично,- согласен тема флудозаигрывающая да и по срокам
как то странно совпадает с темой из мусорки "Намеренное пренебрежение правилами русского языка" от это го же аффтора и исполнителя ,вернее начата после того как оного прокатили на тройке с бубенцами в той теме появилась эта.
Ну да ладно.
Учится-учится и еще раз учится как завещал великий куратор международных клубов и друг детей,угнетенных масс и любитель природы В.И.Ленин
По сему я закончил перефирийный вуз на тему 0701 радио,о чем и не жалею,если принять мои теперешние знания & умения за 100 %,то 10% вуз ,10% увлечение с детства радио,80 % самообразование.

Сообщение отредактировал COLL - 24.6.2011, 15:13

[Анатолий1]

"куратор международных клубов АСУЗ",ндаа,поэтично и вызывающе не прилично,- согласен тема флудозаигрывающая да и по срокам
как то странно совпадает с темой из мусорки "Намеренное пренебрежение правилами русского языка" от это го же аффтора и исполнителя ,вернее начата после того как оного прокатили на тройке с бубенцами в той теме появилась эта.
Ну да ладно.
Учится-учится и еще раз учится как завещал великий куратор международных клубов и друг детей,угнетенных масс и любитель природы В.И.Ленин
По сему я закончил перефирийный вуз на тему 0701 радио,о чем и не жалею,если принять мои теперешние знания & умения за 100 %,то 10% вуз ,10% увлечение с детства радио,80 % самообразование.

+1! Но на вуз добавил-бы малость. Вуз научил меня учиться, показав мне самому что могу осилить свою лень когда прижмет (типа сессия на носу )

[Usach]

+1! Но на вуз добавил-бы малость. Вуз научил меня учиться, показав мне самому что могу осилить свою лень когда прижмет (типа сессия на носу )

А смысл...
Эсть 100 способов, как жить нормально и без вышки....

[Анатолий1]

А смысл...
Эсть 100 способов, как жить нормально и без вышки....

Смысл - диплом карман не тянет!

[agent_serg]

А смысл...
Эсть 100 способов, как жить нормально и без вышки....

Но есть в сто раз больше способов жить не нормально, а хорошо, имея высшее образование.
При этом, появляется хорошая перспектива роста.
Выбор - дело добровольное.

[agent_serg]

... И что мы имеем - 10 лет "угробить" на то, чтобы начать "зарабатывать" и жить нормально??? Если Вы себе такой судьбы желаете - то Вы , простите, мазохист ...

Я начал "зарабатывать" после службы в Советской Армии и через 13 лет после начала своей трудовой жизни. Случилось это после ввода в эксплуатацию одного серьёзного объекта, на который все уже пессимистично махнули рукой. Только тогда руководство "учуяло" кто такой есть я.
Позже появились регулярные коммандировки на китайские и европейские предприятия, участие в переговорах с забугорными партнёрами и т.д и т.п. и прочие прелести ...
И, представьте себе, я не умер, а прекрасно живу и ни секунды не жалею о том как всё складывалось.

Выпускники ВУЗов "никто", по определению. Авторитет, доверие и хороший заработок надо заработать реальными делами, а не ждать "колбасы с неба", как тут уже говорили. Да - это не легко и не быстро, а что делать? Жизнь.
И это касается не только инженерного направления.

Сообщение отредактировал agent_serg - 26.6.2011, 9:19

[Usach]

Я начал "зарабатывать" после службы в Советской Армии и через 13 лет после начала своей трудовой жизни...

16+13=29+2=31...
Т.е. я так понимаю, к тому моменту, как Вы начали зарабатывать, Вы ВУЗ не окончили...И учились, получается заочно??

Хотя, после фразы "Выпускники ВУЗов "никто", по определению", я начинаю подозревать, что ВУЗа Вы, похоже не заканчивали....

Сообщение отредактировал Usach - 27.6.2011, 6:22

[Akirra]

Народ... Добавлю тоже мелочт в копилку.
Не знаю как там в Москве, Питере и иже с ними.
Я вот например живу в небольшом городишке и по собственному опыту могу сказать, что инженера у нас зарабатывают, скажем так, не очень много. Просто не платят. Когда приходишь на собеседование, разговор идет интересный в том плане, что работодатель говорит: " А я платить больше 15 тыров не буду", на вопрос почему, ответ: "Все так платят, и я так платить буду"

[Ludvig]

Когда приходишь на собеседование, разговор идет интересный в том плане, что работодатель говорит: " А я платить больше 15 тыров не буду", на вопрос почему, ответ: "Все так платят, и я так платить буду"

Это не только в мелких городишках, а в крупных и очень больших. Далее диалог:
- А что вы хотите получить за эти деньги? /работодатель впадает в ступор/. Вы ему помогаете - Что я должен сделать, чтобы получить эти деньги? /начинает мыргать/. По прошествии некоторго времени мямлит про объем работы. Вот тут его и ловить надо. -Договорились! Всмысле, объем работы определен и за дополнительный объем - дополнительную зарплату. И пусть делает вид, что к нему очередь из спецов стоит. Никого нет и быть не может. Проще подсадить его на ПЛК с обслуживанием и деваться ему ваще некуда. /городок то маленький/. Это будет по-нашему! Скупой платит дважды, а бестолковый трижды.

[agent_serg]

16+13=29+2=31...
Т.е. я так понимаю, к тому моменту, как Вы начали зарабатывать, Вы ВУЗ не окончили...И учились, получается заочно??

Хотя, после фразы "Выпускники ВУЗов "никто", по определению", я начинаю подозревать, что ВУЗа Вы, похоже не заканчивали....

"Штирлиц стоял на своём ... свой опух и посинел"
Вы имеете своё мнение и его не изменить. У меня есть своё. Не вижу смысла тратить время на глупые споры ...

... И пусть делает вид, что к нему очередь из спецов стоит. Никого нет и быть не может. Проще подсадить его на ПЛК с обслуживанием и деваться ему ваще некуда. /городок то маленький/. Это будет по-нашему! Скупой платит дважды, а бестолковый трижды.

Согласен. При определённом опыте, бестолковый будет платить с заданной периодичностью.