Термосмеситель в детском саду Опции

[alexandrpjatkov]

Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?

[alexandrpjatkov]

Проектирую водоснабжение детского сада. Перед детскими умывальниками необходимо предусмотреть установку термосмесителей. каким образом это отображается на планах и схемах?

[nick2]

в обозначениях нигде не попадалось
В своих схемах обозначаю так

 __________.JPG ( 12,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 371

[Timur_BB]

а просто как смеситель почему бы не показать. вы же в спецификацию закладываете уже конкретное оборудование

[Tanya]

я показываю трехходовой клапан, на выноске пишу обозначение (модель, производитель)

[Водонос]

Если речь идет именно о сиесителе, то обожначается как обычный смеситель (умывальник, дущ и т.п.) Если речь идет о трехходовом смесительном клапане, который устанавливается под мойку или на воде в санузел, то обозначается как трехходовой клапан и на выносте его модель.

[alexandrpjatkov]

Продолжу тему.
В СНиП 2.04.01-85 (п 2.3) сказано

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?
А если это умывальник в производственых помещениях пищеблока детского сада-тогда тоже надо (где то читал, что требования по температуре не выше 37 градусов-это только для тех помещений детского сада, где могут находиться дети)?

[OlgaO]

А если это не умывальник, мойка (в буфетной)?...

А если сначало подумать?

[alexandrpjatkov]

А если сначало подумать?

Вот я и думаю:
1. С одной стороны буфетные расположены при помещении каждой группы и дети запросто туда могут попасть, открыть кран и обвариться горячей водой.
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...

[Serg Ivanov]

Вот я и думаю:
2. С другой стороны в буфетных моют посуду, а мыть её лучше горячей водой...

Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..

[alexandrpjatkov]

Причём в мойке, а не в душе или умывальнике..

Это само собой.

[Serg Ivanov]

Это само собой.

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

[SVKan]

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

И долго еще будете цитировать устаревшие нормативы?
СанПиН 2.1.4.2496-09, по которому температуры 50 градусов быть не может приняли больше пяти лет назад. И в СП сие внесли. И даже в правила оказания услуг населению утвержденные ПП РФ.
Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

[alexandrpjatkov]

Не разрешается температура ГВ ниже 60 градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

А теперь читаем СанПин 2.4.1.2660-10

9.6. ...Температура воды, подаваемой к умывальникам и душам, должна быть не ниже 37 град. C и не выше 60 град. C.

Т.е. ниже 60 градусов-допускается, а выше- нет!!!
А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С.

Все три документа противоречат друг другу.
Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 7:35

[alexandrpjatkov]

А никем не отмененный СНиП 2.04.01-85* вообще требует

То, что СНиП 2.04.01-85* не отменен и обязателен говорит "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение"

37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

И даже более того-раздел 2 где оговаривается температура воды (см процитированный п. 2.3) обязателен к применению.

Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

[Водяной]

Вопрос еще и в том, к каким приборам подают воду такой температуры? В СанПиН написано что "к умывальникам и душам", а где то (не могу вспомнить где) написано что "к сантехприборам расположенным в групповых сан.узлах"

ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 9:59

[alexandrpjatkov]

ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети...

Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СНиПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2014, 10:54

[Водяной]

Так ведь есть сантехприборы не для детей а для персонала (в помещенниях недоступных для детей)...А в СИПе и СанПиНах про то что, только "ко всем сантехприборам с горячей водой, которыми пользуются дети..." ничего не сказано...

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

[alexandrpjatkov]

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

Где конкретно это сказано-не подскажете?
Понимание оно конечно нужно, но хотелось бы получить все это в бумажном виде. Иначе на экспертизе попадется кто ни будь как SVKan и скажет

Не разрешается температура ГВ ниже (или выше Примечание: от меня) ... градусов!!! При любой системе горячего водоснабжения.

[Водяной]

и правильно скажет...вы не путайте...

Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения"
Установлены гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения (СанПиН 2.1.4.2496-09).
Санитарные правила распространяются на централизованное горячее водоснабжение при закрытых и открытых системах теплоснабжения, на системы теплоснабжения с отдельными сетями горячего водоснабжения, а также автономные системы горячего водоснабжения на объектах повышенного эпидемического риска (лечебные, школьные, дошкольные учреждения и др.).
Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Сообщение отредактировал Водяной - 30.6.2014, 11:14

[Dima_UA]

в украинском ДБН уже прописано, что к сан.приборам обслуживающего персонала и технологические нужды вода подводится температурой 55 С.


Вопрос по температуре ГВС в детских диспансерах и стационарах и школах - тоже принимать 37. или 37 это долько для детсадов?

[Dima_UA]

посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.

[Serg Ivanov]

посмотрел пособия по лечебных учреждениях и нормативные документы - нигде не пишут о 37 С для ГВС.

Это не так.

1. В палатах для детей и психиатрических больных, а также в предоперационных и других помещениях по заданию технологов, предусматривается установка термостатических смесителей.
http://med-design.com/normy/proektirovanie...chrezhdenij.htm
пс
Для ГВС везде не ниже 50-55С. Только у водоразборной арматуры 37С. Во избежания размножения в системе легионеллы.
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/1344/

[Львиное сердце]

всё сказано, просто понимание нужно, что и как...где дети не пользуются, там 60 градусов...
пользуются они только в своих групповых

Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 10:22

[Водяной]

Здравствуйте.
В детских групповых помимо умывальников для детей есть еще умывальник взрослый. К нему подводим температуру от 60 до 75, а к детским и к душу не выше 37? Моё мнение надо так. А как думают другие?
Ведь правильно сказали выше дети могут взять и пользоваться взрослыми умывальниками и обожгутся... На это закрываем глаза? Это обязанность воспитателей следить за детьми?
И еще вопрос, кто нибудь устанавливал термосмеситель (трёхходовой кран) в сантехшахте только на одном этаже, а на второй этаж уже подавалась труба 37град?

И вопрос общий, кто нибудь ставит краны шаровые перед каждым смесителем (краном в детском саду), а не как в нормах только перед унитазом, душем и на 5 и более водоразборных точек?

краны перед каждым смесителем не ставятся в бюджетных объектах. потому, что все по минимуму в пределах норм
для остальных объектов - как согласуете с заказчиком.

по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))

[Львиное сердце]

по поводу, где какая температура даже не знаю. делать не требуется для взрослого, а там как получится)))

Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2016, 11:37

[Hiro Nakamura]

Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.

[Водяной]

Спасибо.
Не требуется потому, что взрослый умывальник в детском сан узле, как прописано в нормах?)
А вопрос с одним термосмесителем на два этажа?)

по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.

[Львиное сердце]

Если он технически подойдет по расходу - пожалуйста.

по поводу подачи на другой этаж - это плохое решение. не энергоэффективное. ожидание и слив хлодной воды без использования.
это нюансы, в нормах не описывается.

Спасибо всем.
Да в нормах такого не встретишь. Я консультировался с профессионалами своего дела

Извините, а разрешите еще один вопрос по садику (или для офисных помещений на первом этаже).
Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?

[Водяной]

Циркуляцию горячего водоснабжения в стояках на 1 или 2 этажа предусматриваете?

дайте больше информации

[Львиное сердце]

дайте больше информации

Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это?
С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет.

На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 236,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
 2.jpg ( 128,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[Львиное сердце]

Вопрос в силе...)

[Dima_UA]

и какой вопрос?

[Львиное сердце]

и какой вопрос?

Предпоследнее моё сообщение с рисунками. О правильности циркуляции горячего водоснабжения в детском саду и в офисных помещениях.

[Водяной]

Детский сад. Циркуляция Т4 предусмотрена только для полотенцесушителей. Правильно ли это?
С точки зрения теплопотерь неправильно. Слив воды так же будет.

На подобии второй рисунок. Здесь 9-ти этажный дом, на первом этаже офисные помещения. Жилые стояки кольцуются на чердаке, а офисные стояки тупиковые.

Не правильно. Нужно на Т4 подсаживать не только полотенчики...

[Водяной]

.

Сообщение отредактировал Водяной - 14.4.2016, 12:00

[Львиное сердце]

.

Спасибо!
Поддерживаю! Жирная точка!

[Василиса Я]

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую

Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

А в СП 30.13330.2020 п. 4.8 так сказано:
В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для
учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных
общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-
техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и
младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной
арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

Температура горячей воды 37...про холодную не написано, что ее быть не должно...или каждый понимает по своему?

Сообщение отредактировал Василиса Я - 28.12.2022, 17:42

[Serg Ivanov]

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую

Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

А в СП 30.13330.2020 п. 4.8 так сказано:
В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для
учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных
общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-
техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и
младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной
арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.

Температура горячей воды 37...про холодную не написано, что ее быть не должно...или каждый понимает по своему?

Да всё написано. Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются. Остальное - фантазии новичков в проектировании.

[инж323]

Да всё написано. Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются. Остальное - фантазии новичков в проектировании.

Не порите чушь, написано про водоразборную арматуру, а вы про смесители отчего толкуете?
37 градусов вода через термосмеситель и на умывальнике кран №7 , а с учетом высоты расположения толком и с соблюдением норм воду трубами не подвести, хорошо еще сифоны хоть влазят под умывальником.

[aminopower]

Добрый день. Возник спорный вопрос по подводу воды к детским умывальникам после термосмесителя. Термосмеситель понижает температуру горячей воды до 37 градусов, а далее как правильно:
1. Подвести к умывальнику только эту теплую воду
2. Подвести к умывальнику и холодную воду и теплую
Делала проекты ВК нескольких детских садов в разное время, от Заказчиков приходят противоречивые замечания, то "уберите холодную воду", то, наоборот, "нужна холодная вода"
Обоснований не прилагают...

В типовых через термосмеситель, без ХВС.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 259,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[Василиса Я]

Как же правильно-то?.........

[327]

Как же правильно-то?.........

Мы делали и так и так. Специально посмотрел старые проекты разных ДОУ.
На рукомойник по СО шла модель арматуры См-УмОЦБА.
По расстояниям монтажным да. Кирдык как мало. Но получалось "впихнуть невпихуемое".

[aminopower]

Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются.

Какая норма запрещает не подавать холодную воду?

Сообщение отредактировал aminopower - 29.12.2022, 7:08

[Serg Ivanov]

В типовых через термосмеситель, без ХВС.

Неужели не видно что в типовых термосмеситель на каждой водоразборной точке с подводом холодной воды?
У тех термосмесителей оганичение только по верхней температуре.

В СССР термостатические смесители выпускаются Казанским механическим заводом Сантехприбор в ограниченном количестве. Термостатические смесители применяют для поддержания заданных пределов температуры смешанной воды независимо от колебаний температуры и давления в подводящих трубопроводах. При прекращении подачи только холодной или только горячей воды прекращается также подача воды из смесителя.

https://www.ngpedia.ru/id441179p2.html
- всё подробно пишут.

Какая норма запрещает не подавать холодную воду?

А какая норма запрещает не подавать воду вообще?
Предполагается что инженер обладает минимальным здравым смыслом.
Но, увы, его становится всё меньше и меньше..
Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

[aminopower]

Неужели не видно что в типовых термосмеситель на каждой водоразборной точке с подводом холодной воды?

Ну и?
В типовых: к термосмесителю ГВС и ХВС, затем к водоразбору теплая +37С.
Ваш вариант:

Должна быть холодная и горячая не более 37°С в смесителе которым дети пользуются.

[Serg Ivanov]

Не порите чушь, написано про водоразборную арматуру, а вы про смесители отчего толкуете?
37 градусов вода через термосмеситель и на умывальнике кран №7 , а с учетом высоты расположения толком и с соблюдением норм воду трубами не подвести, хорошо еще сифоны хоть влазят под умывальником.

Потому что это одно и тоже по нормам. К смесителю по нормам должна быть подводка горячей и холодной воды. Приставка "термо" и ограничение регулировки по высшей температуре ничего не меняют.
Выглядит это так:

А раньше выглядело так:

Прикрепленные файлы

 термостат.JPG ( 141,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[aminopower]

Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

Вы уже сами начинаете додумывать. В постковидные времена популярные стали сенсорные смесители подключенные через термостат.

Сообщение отредактировал aminopower - 29.12.2022, 9:51

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 78,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Serg Ivanov]

Ну и?
В типовых: к термосмесителю ГВС и ХВС, затем к водоразбору теплая +37С.
Ваш вариант:

Или только холодная - по желанию пользователя.

Вы уже сами начинаете додумывать. В постковидные времена популярные стали сенсорные смесители подключенные через термостат.

В детских садах? С розеткой 220в? И кто тут додумывает?
Можно плести всё что угодно, но пользователь должен иметь возможность изменять температуру воды от холодной и до 37С. И в нормах это чётко прописано.

[alexandrpjatkov]

В детских садах? С розеткой 220в? И кто тут додумывает?

Есть варианты с питанием от батарейки.

[aminopower]

В детских садах?

Причем тут детсад? Вопрос был

Вы сами хотели бы умываться водой 37 градусов без возможности снизить температуру?

Ответ был, что применяют смесители без возможности регулирования температуры в общественных местах, а в качестве аргументации идет санитарный аспект.

Сообщение отредактировал aminopower - 29.12.2022, 10:05

[Serg Ivanov]

Есть варианты с питанием от батарейки.

Да наплевать. См. максимальную допустимую температуру холодной воды и выполняйте нормы. 37С - вода горячая.
Водоразборная арматура с подводкой только горячей воды нормами в ДДУ не предусмотрена.

[alexandrpjatkov]

Да наплевать. См. максимальную допустимую температуру холодной воды и выполняйте нормы. 37С - вода горячая.
Водоразборная арматура с подводкой только горячей воды нормами в ДДУ не предусмотрена.

Я обычно ставлю термосмеситель перед сантехникой в подобных случаях, но веду и горячую (после термосмесителя) и холодную. А на сантехнику уже при необходимости ставлю сенсорный смеситель (если тербуется-от батареек, а если требуется и от сети-по заданию от ТХ или по заданию на проектирование).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.12.2022, 10:12

[Serg Ivanov]

Причем тут детсад? Вопрос был

Тема называется - Термосмеситель в детском саду.
Я об этом.
Дети там после дневного сна должны умываться. Ваше предложение умываться им только горячей водой с температурой 37С мягко говоря вызывает удивление..

Я обычно ставлю термосмеситель перед сантехникой в подобных случаях, но веду и горячую (после термосмесителя) и холодную. А на сантехнику уже при необходимости ставлю сенсорный смеситель.

Согласен. По любому пользователь должен иметь возможность регулировать температуру воды в установленных нормами пределах, кроме тех мест где допускается подводка только холодной. Там можно термосмеситель поставить на 18С и всё. К примеру в общественных туалетах для умывальников так иногда делают - и комфорт и экономия. Но не в детсадах.

[aminopower]

Тема называется - Термосмеситель в детском саду.

Так, а на личности вы первый и переходите.

Ваше предложение умываться им только горячей водой с температурой 37С мягко говоря вызывает удивление..

В чем предложение-то? В том, что привел скан из типовых? Если отбросить отсылки к здравому смыслу и пр, запрета на подвод только теплой воды нет.

[Serg Ivanov]

Так, а на личности вы первый и переходите.
В чем предложение-то? В том, что привел скан из типовых? Если отбросить отсылки к здравому смыслу и пр, запрета на подвод только теплой воды нет.

В типовых термосмеситель регулируется пользователем с ограничениями от холодной и до 37С горячей.
В нормах нет понятия "теплая вода". Есть только "горячая" в т. ч. с ограничением до 37С в некоторых объектах и "холодная" с максимальной температурой не выше 20-25С.
Ну и сеть ГВС с температурой менее 60С делать нельзя - легионелла появится.
Т.е. в идеале термосмеситель должен быть на каждой водоразборной точке которой могут пользоваться дети. В не идеале - на небольшую группу однотипных с регулировкой температуры воспитателем и стопором на не выше 37С.
Это показано и на Вашем скане - я такое видел и в живую.

[инж323]

У ребенка в ДДУ не должно быть доступа до водоразборной арматуры, которую он может покрутить и получить Т воды из водоразборного крана более 37 градусов.
Ежели покрутит и обожгется , даже на просто покраснение- вина проектировщика. А Т1 ограничена СП от 60 и до 75. На то и проект делается, что решать проблему, а не прикидывать не нарушу ли норм каких.
А вот табличка рядом с термосмесителем на детском умывальнике подойдет "Правую кнопочку смесителя- не трогать!!!" И внизу дублирование на английском?
А тащить ли холодную воду к умывальнику? А для чего она там ? Что решает подача её к умывальнику?

[Serg Ivanov]

У ребенка в ДДУ не должно быть доступа до водоразборной арматуры, которую он может покрутить и получить Т воды из водоразборного крана более 37 градусов.

Конечно. И это решается в конструкции самого термосмесителя.
https://valtec.ru/document/technical/VT.MT10-0317.pdf

2.1Смесительный клапан
исключает опасность превышения заданного
уровня температуры даже при полном отключении холодной воды, что дает
возможность использовать его в общественных зданиях, школах и детских
дошкольных учреждениях.
2.2. Превышение настроечного
значения температуры при отсутствии
холодной воды приводит к полному перекрытию линии смешения. При
отсутствии горячей воды клапан полностью открыт.

Чего ещё надо?
И схема подключения по паспорту:

А тащить ли холодную воду к умывальнику? А для чего она там ? Что решает подача её к умывальнику?

Выполнение действующих норм и правил.
11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.

Прикрепленные файлы

 термостат2.JPG ( 55,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[инж323]

Конечно. И это решается в конструкции самого термосмесителя.
https://valtec.ru/document/technical/VT.MT10-0317.pdf

Чего ещё надо?
И схема подключения по паспорту:


Выполнение действующих норм и правил.

Ничего не решается. Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего необходимость подвода В1 к детскому умывальнику и обосновать затраты на это. Как пожелание зака отраженное в ЗнП можно, а как необходимость неотвратимая- нет.
Да и картинка из "паспорта"- детсад какой то. Там "взрослый " умывальник с пьедесталом и совсем не обоснование чего либо.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.12.2022, 15:59

[Serg Ivanov]

Ничего не решается. Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего необходимость подвода В1 к детскому умывальнику и обосновать затраты на это. Как пожелание зака отраженное в ЗнП можно, а как необходимость неотвратимая- нет.
Да и картинка из "паспорта"- детсад какой то. Там "взрослый " умывальник с пьедесталом и совсем не обоснование чего либо.

Решается в нормах совершенно однозначно:

СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой.

Место водоразбора в данном случае - душ или умывальник.
Где написано что для детсада допускается водоразбор без смешения с холодной водой?
Вы не можете привести ни одного пункта норматива подтверждающего отсутствие необходимости подвода В1 к детскому умывальнику или душу.

[инж323]

"СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."
И вы не обосновали свое личное желание тащить В1 к детскому умывальнику в ДДУ.

[Serg Ivanov]

"СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."
И вы не обосновали свое личное желание тащить В1 к детскому умывальнику в ДДУ.

Вполне обосновал:

СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.

Водоразбор без смешения с холодной водой нормами в данных учреждениях не предусмотрен. Это только Ваше личное желание и не более того.

[инж323]

Вполне обосновал:

Водоразбор без смешения с холодной водой нормами в данных учреждениях не предусмотрен. Это только Ваше личное желание и не более того.

никакого обоснования не приводите, а лишь личную трактовку своего видения норм. И не более.

[инж323]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 мая 2021 г. N 815
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ
ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", И О ПРИЗНАНИИ
УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 4 ИЮЛЯ 2020 Г. N 985


19. СП 30.13330.2020 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий".
Разделы 4 (пункты 4.5 (абзац второй), 4.7 (абзац третий), 4.8), 5 (пункт 5.14), 7 (пункт 7.10), 8 (пункты
8.12, 8.14, 8.15, 8.17, 8.18, 8.20, 8.23, 8.24), 9 (пункт 9.11), 10 (пункты 10.3, 10.4), 11 (пункты 11.8, 11.10
(абзац первый), 11.12), 12 (пункты 12.1, 12.2, 12.4), 13 (пункты 13.1, 13.9, 13.10 (первое предложение),
13.14, 13.16, 13.21, 13.24), 15 (пункты 15.1.2, 15.1.6 - 15.1.8, 15.2.1 - 15.2.8, 15.3.1 - 15.3.3, 15.3.5 -
15.3.16, подраздел 15.4), 16 (пункт 16.2), 18 (пункты 18.1 - 18.3, 18.4 (абзац первый), 18.5 (абзац
третий), 18.9 (последнее предложение абзаца второго), 18.16 - 18.22, 18.26, 18.29, 18.34), 20 (пункты
20.1, 20.4, 20.8), 21 (пункты 21.2, 21.15), 22 (пункты 22.2.2, 22.2.5, 22.2.6, 22.3.1 - 22.3.4, 22.4.3, 22.4.5,
22.4.6, 22.4.8, 22.5.1, 22.5.3 - 22.5.5).

[327]

никакого обоснования не приводите, а лишь личную трактовку своего видения норм. И не более.

А где же он его возьмет?
Мы делали подвод ХВ по просьбе технического зака.

[инж323]

А особо ленивым и неграмотным можно и СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016
"Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр) ) открыть. таблицу Б1., где четко указано- детский умывальник с туалетным краном( а не с смесителем).

Куда подключить холводу в умывальнике с краном №7? Нет, Иванов, вас бы пинком у нас выгнали с вашими познаниями, даже из службы техзаказчика(которые априори тупые и неграмотные), не говоря уж об пусть и коммерческой Экспертизы.
Чего там про матчасть сказать или не надо? Лан Пятков, он нормативы вообще не читает, но вы то что?

А где же он его возьмет?
Мы делали подвод ХВ по просьбе технического зака.

Да хоть и КВ в туалете, но через задание на проектирование. Нет вопросов. Как и хоть 150 кубов вентвоздуха на нос и многое другое, но за свои шиши и с четким обозначением этого в задании. А за бюджетные деньги ровно то, что обязательно требуется по норме и иногда дают некоторую поблажку мол вот в некоторых вопросах покурче можете взять, мы вам спецом это "отсупление" согласуем по деньгам, адресно и индивидуально. Обычный сельский детсад в поселке Остафьево выглядит весьма по другому в отличии от просто Московского даже, но там заком был УД ХОЗУ СОВМИНА СССР(ныне АП ПРФ ХОЗУ). Это в котором потом Властелина занимала помещения.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.12.2022, 17:57

[Serg Ivanov]

А особо ленивым и неграмотным можно и СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016
"Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр) ) открыть. таблицу Б1., где четко указано- детский умывальник с туалетным краном( а не с смесителем).

Хорошие нормы, грамотные.. СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016 "Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр)
Там пишут в пункте п.9.1.5 "В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60°С. "
И никаких термосместилей и 37°С не требуют.
Естественно к туалетному крану детского умывальника в таком случае подводится по этим нормам только холодная вода, во избежание ожогов. Бюджетный вариант, наверное..

Но это отнюдь не отменяет требования "СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения, если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."

Так кто и где допускает подводку к туалетному крану детского умывальника горячей воды? Тем более с температурой до 60°С по СП 252.
обсуждали http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124608
"Водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой" - бывает такое в некоторых производствах и это решается технологическим заданием. В остальных случаях действует СП 30.13330.2020 п.11.11 первый абзац: "В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды".
И п.4.8 "В дошкольных образовательных организациях, в общеобразовательных организациях (для учащихся младших классов), комнатах матери и ребенка на вокзалах, в аэропортах и иных общественных зданиях, детских лечебно-профилактических учреждениях, в которых санитарно-техническое оборудование проектируется с учетом использования детьми дошкольного и младшего школьного возраста, температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С."

" Температура горячей воды" и "смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды" - всё достаточно однозначно сказано. А если ставят туалетные краны - то подводка холодной.
Нельзя выбирать из разных норм отдельные пункты которые кому-то нравятся не читая тех, что не нравятся.

[SV_vrn]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 мая 2021 г. N 815
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ
ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ", И О ПРИЗНАНИИ
УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 4 ИЮЛЯ 2020 Г. N 985


19. СП 30.13330.2020 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий".
Разделы 4 (пункты 4.5 (абзац второй), 4.7 (абзац третий), 4.8), 5 (пункт 5.14), 7 (пункт 7.10), 8 (пункты
8.12, 8.14, 8.15, 8.17, 8.18, 8.20, 8.23, 8.24), 9 (пункт 9.11), 10 (пункты 10.3, 10.4), 11 (пункты 11.8, 11.10
(абзац первый), 11.12), 12 (пункты 12.1, 12.2, 12.4), 13 (пункты 13.1, 13.9, 13.10 (первое предложение),
13.14, 13.16, 13.21, 13.24), 15 (пункты 15.1.2, 15.1.6 - 15.1.8, 15.2.1 - 15.2.8, 15.3.1 - 15.3.3, 15.3.5 -
15.3.16, подраздел 15.4), 16 (пункт 16.2), 18 (пункты 18.1 - 18.3, 18.4 (абзац первый), 18.5 (абзац
третий), 18.9 (последнее предложение абзаца второго), 18.16 - 18.22, 18.26, 18.29, 18.34), 20 (пункты
20.1, 20.4, 20.8), 21 (пункты 21.2, 21.15), 22 (пункты 22.2.2, 22.2.5, 22.2.6, 22.3.1 - 22.3.4, 22.4.3, 22.4.5,
22.4.6, 22.4.8, 22.5.1, 22.5.3 - 22.5.5).

неудобненько то как вышло, с вашей то любовью всех в нормы отсылать читать


19. Исключен с 1 сентября 2022 г. - Постановление Правительства России от 20 мая
2022 г. N 914

а равно как и еще 99% СП и ГОСТов исключены из обязательных с 1.09.22

[Young]

Это хорошо он еще на пп рф № 1521 не сослался )

[инж323]

Хорошие нормы, грамотные.. СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016 "Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр)
Там пишут в пункте п.9.1.5 "В помещениях ДОО температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 60°С. "
И никаких термосместилей и 37°С не требуют.
Естественно к туалетному крану детского умывальника в таком случае подводится по этим нормам только холодная вода, во избежание ожогов. Бюджетный вариант, наверное..

Но это отнюдь не отменяет требования "СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения, если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."

Так кто и где допускает подводку к туалетному крану детского умывальника горячей воды? Тем более с температурой до 60°С по СП 252.

Нельзя выбирать из разных норм отдельные пункты которые кому-то нравятся не читая тех, что не нравятся.

Вы перетрактовываете под желаемое своё видение. Эти же пункты не требуют подвода В1 к детскому умывальнику. И обосновать вы это не можете.

неудобненько то как вышло, с вашей то любовью всех в нормы отсылать читать


19. Исключен с 1 сентября 2022 г. - Постановление Правительства России от 20 мая
2022 г. N 914

а равно как и еще 99% СП и ГОСТов исключены из обязательных с 1.09.22

Сп30 весь теперь с всеми пунктами является не обеспечивающим безопасное пользование при обязательном исполнении его пунктов? А точней- все его пункты выполненные в обязательном порядке не обеспечивают безопасность. Или вы себе иную трактовку придумаете? А не только те приведенные в п19, которые могли бы обеспечить безопасность.
Только вы не в курсе начала проектирования объекта автором и её ДОУ могло начаться проектироваться до 01.09.2022, а посему к вопросу автора отношения не имеет.

Это хорошо он еще на пп рф № 1521 не сослался )

Очень содержательное сообщение. Табаки вами бы гордился.

[Serg Ivanov]

Вы перетрактовываете под желаемое своё видение. Эти же пункты не требуют подвода В1 к детскому умывальнику. И обосновать вы это не можете.

Ничего я не перетолковываю. Идея подводить к детскому умывальнику только ГОРЯЧУЮ воду ни нормам, ни здравому смыслу не соответствует. А вода с температурой 37°С считается горячей по нормам.
Ибо сказано:"температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С."

[инж323]

Ничего я не перетолковываю. Идея подводить к детскому умывальнику только ГОРЯЧУЮ воду ни нормам, ни здравому смыслу не соответствует. А вода с температурой 37С считается горячей по нормам.
Ибо сказано:"температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С."

да да. Оно само.
А термосмеситель открываемый воспитателем стоит прям на одной позиции в регулировке и она даже сертификата не имеет на покрутить краник. А вот как получит, то конечно, но никто её на курсы крутильщиков кранов не отправляет, и куда страна катится.

[alexandrpjatkov]

А особо ленивым и неграмотным можно и СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016
"Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства
РФ от 17 августа 2016 г. N 573/пр) ) открыть. таблицу Б1., где четко указано- детский умывальник с туалетным краном( а не с смесителем).

Приложение Б (рекомендуемое) (та самая таблица Б1)
Консультация эксперта от кодекса

В соответствии с п.3.12.2 ГОСТ 1.5-2001 по статусу приложения могут быть обязательными, рекомендуемыми и справочными.
...
Рекомендуемые и справочные приложения не являются обязательными для применения. Справочные приложения имеют информационный характер. Рекомендуемые приложения могут применяться на усмотрение организации, применяющей стандарт.

P.S.

Лан Пятков, он нормативы вообще не читает, но вы то что?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.1.2023, 7:59

[инж323]

Ну вот, после хорошего пинка и еж летает, как птица и в норматив смотреть начинает.
Теперь понятно, что как в итоге персоналу с педучилищем за спиной будет достаточно в пользовании, то так и нормально и нормативно и не нужно им туда программируемые с контроллера изыски, типа воду перекрыть, если ребенок излив крана пальчиком поджал и брызгает в подружку водой.

[alexandrpjatkov]

Ну вот, после хорошего пинка и еж летает, как птица и в норматив смотреть начинает.

Только этот еж и до этого знал что рекомендуемое приложение не является обязательным к применению.

[инж323]

Только этот еж и до этого знал что рекомендуемое приложение не является обязательным к применению.

Да да, потому и тему открыл даже. А так то конечно, кто б сомневался.
Хотя ровно и другие пункты не есть из списка "строгое соблюдение которых обеспечат безопасное использование здания и систем его".

А нехорошим червячком тут - те же самые дети дома пользуются умывальником без всяких смесителей и не обжигаются. И даже ругаются на мам, которые выносят из ванной их табуреточку с которой они могут дотянутся до крана в возрасте в котором формально дети еще в ясли ходят, ибо в детсад идут в 3 года. Видео размещать такого "ругания" не буду.

А тут еще и похолодало и дома ГВС под 65 градусов и не успеваешь руки ополоснуть, пока остывшая идет и один кран открыт только, быстро кипяток этот приходит. Вот о чем этот МОЭК думает? Мы тут не в одних одноруких и термосмесителях обвешанные же.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.1.2023, 15:15

[alexandrpjatkov]

Да да, потому и тему открыл даже...

...одиннадцать лет назад. Взгланите на первое сообщение. Там дата стоит 22.5.2011. Или Вы до сих пор 2011 годом живете?

[Serg Ivanov]

"СП 30.13330.2020 п.11.11 В местах водоразбора следует предусматривать установку смесителей с раздельной
подводкой холодной и горячей воды.
Допускается не предусматривать установку смесителей в системе горячего водоснабжения,
если водоразбор осуществляется без смешения с холодной водой."
И вы не обосновали свое личное желание тащить В1 к детскому умывальнику в ДДУ.

А где написано что в детских умывальниках ДДУ водоразбор допускается осуществлять без смешения с холодной водой?
Это допущение для мойки посуды в общепите. Для ополаскивния.

[инж323]

Мыть посуду в детском умывальнике? Да, вы знаете толк в извращениях. А нянечкам не нужно в группе младшей быть в чулочках и передничках не пользуя остальные предметы туалета дамского? И дворник обязательно в ливрее- вдруг кто из важных гостей в детсад приедет и он церемониально откроет воротА.

[Рыж]

Добрый день.
Вопрос обратный. Можно ли в душевой при бассейне ДОУ не предусматривать термостатический смеситель?
Да, в СП30 написано, что в душевых тоже нужно, но, холодно же в душе 37градусов, да еще и после бассейна.
(в экспертизе по душам вопросов не было, при приемке возник вопрос)

Сообщение отредактировал Рыж - 18.12.2024, 14:03

[Serg Ivanov]

Добрый день.
Вопрос обратный. Можно ли в душевой при бассейне ДОУ не предусматривать термостатический смеситель?
Да, в СП30 написано, что в душевых тоже нужно, но, холодно же в душе 37градусов, да еще и после бассейна.
(в экспертизе по душам вопросов не было, при приемке возник вопрос)

А в бассейне сколько градусов? Почему холодно?

[Рыж]

А особо ленивым и неграмотным можно и СП 252( Свод правил СП 252.1325800.2016
"Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования"(...)

Привет.
Да, есть СП 252 с туалетным краном в приложении, но есть же и СП2.4.3648-20 п.2.6.5 где туалеты "обеспечиваются холодной и горячей водой" и 3.1.7 "В умывальные раковины для детей вода подается через смеситель."
а в СП 252 указание что это "примерный перечень оборудования и помещений".
Аж интересно стало. Мы подводим и холодную и горячую (37 градусов) к умывальникам

А в бассейне сколько градусов? Почему холодно?

Если не ошибаюсь, температура воды 32 для дошкольников.
Холодно по опыту использования бассейна детьми и жалобами в уже сданных садах. Но это не имеет отношения к вопросу как протащить душ без 37градусов

Сообщение отредактировал Рыж - 19.12.2024, 10:26

[Хитрый Лис]

Холодно по опыту использования бассейна детьми и жалобами в уже сданных садах.

Пусть лучше жалуются что холодно, чем потом на вас подадут в суд из-за ожогов, когда ребятенок случайно крутанет смеситель и на него польется 60 градусов. А дитё может при опасности впасть в ступор и будет он стоять под горячей водой, плакать, но не двигаться. Так что нет, нет, нет, сказано нужен термосмеситель, значит ставьте.

[Serg Ivanov]

Аж интересно стало. Мы подводим и холодную и горячую (37 градусов) к умывальникам

И правильно делаете. Собственно везде так делают нормальные проектировщики.

Если не ошибаюсь, температура воды 32 для дошкольников.
Холодно по опыту использования бассейна детьми и жалобами в уже сданных садах. Но это не имеет отношения к вопросу как протащить душ без 37градусов

Я нашёл такое:

Для младенцев от 6 месяцев до года

Начиная с шести месяцев малыши могут плавать в более прохладной воде. Температурный режим для младенцев составляет:

минимальный — 32 °C;
максимальный — 34 °C;
наиболее подходящий — 33 °C.

В возрасте от 1 до 5 лет

С года до пяти лет детский иммунитет хорошо справляется с болезнями. В этот период особенно важно уделить внимание развитию костно-мышечной системы. Это способствует плавание в детском бассейне на дачном участке. Температурные показатели должны быть следующие:

минимальный — 31 °C;
максимальный — 33 °C;
наиболее подходящий — 32 °C.

От 5 до 10 лет

В возрасте от 5 до 10 лет ребёнку подходит такая температура воды:

не холоднее 30 °C;
не теплее 32 °C;
наиболее подходящая — 31 °C.

Старше 10 лет

Для детей от 10 лет и старше оптимальные показатели составляют минимально 29 °C и максимально 30 °C.

https://www.epool.ru/blog/kakaya-temperatur...e-ot-1-do-5-let
37 градусов для душа после бассейна вполне нормально должно быть. Во общем это санитарная, а не инженерная норма. Им и решать.
А подводить к детским умывальникам только воду с температурой 37 градусов есть полный бред.
Тепловой удар в жару ребёнок может получить и охладить лицо/голову будет нечем..

[Vano]

37 градусов для душа после бассейна вполне нормально должно быть. Во общем это санитарная, а не инженерная норма. Им и решать.
А подводить к детским умывальникам только воду с температурой 37 градусов есть полный бред.
Тепловой удар в жару ребёнок может получить и охладить лицо/голову будет нечем..

А с 60 градусами как описали выше не обварится?
От чего охлаждать то? в душевой +25. В бассейне + 32 вода?
В МСК в жару работают только дежурные сады с объединёнными группами из других садов.
Скорее всего и бассейн не работает.
В Питере жара дело такое специфичное. Виноград там конечно растет как в Молдавии, но местный и не у каждого.

Сообщение отредактировал Vano - 19.12.2024, 16:50

[Рыж]

А с 60 градусами как описали выше не обварится?
От чего охлаждать то? в душевой +25. В бассейне + 32 вода?
В МСК в жару работают только дежурные сады с объединёнными группами из других садов.
Скорее всего и бассейн не работает.
В Питере жара дело такое специфичное. Виноград там конечно растет как в Молдавии, но местный и не у каждого.

непривычные мы к жаре )) Виноград закопала в кучу земли - не успела посадить, но планирую.. да.. Надо только веранду пристроить.

Про тепловой удар, думаю, имелось ввиду в умывальниках подвод холодной воды.

[Serg Ivanov]

Про тепловой удар, думаю, имелось ввиду в умывальниках подвод холодной воды.

Там так и написано.

непривычные мы к жаре )) .

Привыкайте. Глобальное потепление, однако.. У нас уже инжир и батат сажают. И холодная вода в умывальнике в жару должна быть. И попить и умыться. Тем более ребёнку.

[svoroponov]

Вроде бы все вопросы с водой и её температурой в детских садах и прочих детских заведениях давно решены и в многолетней эксплуатации .Всё есть в требованиях к таким заведениям. Есть необходимая арматура , в том числе смесительная и требования по её размещению. Что рассматривать то , читайте и в перёд.

[Vano]

Не понял причем тут умывальник и подвод холодной воды и тепловой удар - вопрос был такой:

Добрый день.
Вопрос обратный. Можно ли в душевой при бассейне ДОУ не предусматривать термостатический смеситель?
Да, в СП30 написано, что в душевых тоже нужно, но, холодно же в душе 37градусов, да еще и после бассейна.
(в экспертизе по душам вопросов не было, при приемке возник вопрос)

Ответ эксперта Иванова нельзя обварятся - верно?

[Ferdipendoz]

Почему 37° - холодно вдруг? Это весьма тёплая вода, теплее тела, между прочим. Если это всё правильно работает, никаких проблем не вижу

[Serg Ivanov]

Почему 37° - холодно вдруг? Это весьма тёплая вода, теплее тела, между прочим. Если это всё правильно работает, никаких проблем не вижу

Тем более что в бассейне дошкольников 30°-32°. Душ не для того что бы в нём греться, а для того чтобы ополоснуться перед и после бассейна.

[Рыж]

Вопрос снят.
Добавили термосмесители. Подводку холодной воды оставили

[Serg Ivanov]

Вопрос снят.
Добавили термосмесители. Подводку холодной воды оставили

Разумное решение. Общий термосмеситель на группу душей и подводка к каждому холодной и горячей (37 градусов) воды.