Кухонный стояк К1., 15 этажей кухонь на ф 50. Хватит? Опции

[azmet]

Здравствуйте.
Считаю смету на монтаж по чужому проекту. В 15-ти этажном жилом доме кухонный стояк выполнен ф 50.
Мне кажется маловато будет, или я не прав? Поясните пожалуйста если кто в теме.
Спасибо.

[azmet]

Здравствуйте.
Считаю смету на монтаж по чужому проекту. В 15-ти этажном жилом доме кухонный стояк выполнен ф 50.
Мне кажется маловато будет, или я не прав? Поясните пожалуйста если кто в теме.
Спасибо.

[Timur_BB]

таблица 8, п.18.5 СНиП 2.04.01

а вообще не думаете ли вы что занимаетесь лишним делом, ковыряясь в чужих проектах?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте.
Считаю смету на монтаж по чужому проекту. В 15-ти этажном жилом доме кухонный стояк выполнен ф 50.
Мне кажется маловато будет, или я не прав? Поясните пожалуйста если кто в теме.
Спасибо.

Вы правы.

[azmet]

Timur_BB Может вы и правы, но не хочется делать фуфло, которое потом работать не будет. И поменять на этапе монтажа проще, чем после отделки.

[azmet]

Timur_BB. Спасибо за ссылку. По таблице 8, с отводами 45, пропускная способность стояка 1,4 л/с. Насколько я помню секундный расход от мойки примерно 0,2 л/с, т.е. при одновременном действии 7-ми моек пропускная способность стояка закончиться. Это наверно не очень хорошо, но ведь можно сослаться на вероятность действия приборов. Вобщем не знаю как быть, но задним местом чуствую что маловато будет

[даниил]

Timur_BB. Спасибо за ссылку. По таблице 8, с отводами 45, пропускная способность стояка 1,4 л/с. Насколько я помню секундный расход от мойки примерно 0,2 л/с, т.е. при одновременном действии 7-ми моек пропускная способность стояка закончиться. Это наверно не очень хорошо, но ведь можно сослаться на вероятность действия приборов. Вобщем не знаю как быть, но задним местом чуствую что маловато будет

вечером, запросто могут все одновременно ЗАработать.
по расходу воды прибором см. приложение 2.

[azmet]

По приложению 2, если взять как умывальник со смесителем, то расход 0,15 л/с, т.е. примерно на 9 моек. Для 9-10 этажки самое то, а вот для 15-ти может и мало. Если бы я проектировал заложил бы сотку, даже без расчётов, всё таки кухни, может подзабиться жиром и т.д.
Можно конечно экспериментальным путём проверить-смонтировать, а потом через пару лет спросить у эксплуатации: "как оно там?":)

[Dima_UA]

расход стоков от мойки 0,6 л/с, от раковины 0,3 л/с

[Максим]

стояки от моек еще и жиром зарастают...

[waljunja]

Давным-давно, когда я была молодая и прекрасная, мне рассказали о скандальной истории, как в двенадцатиэтажках запроектировали стояки в кухнях диаметром 50 мм. На стройке так и проложили. Стояки очень быстро перестали нормально работать, начались жалобы. Стали искать виноватых. Проектировщики отбрыкивались тем, что в проекте на поквартирных подключениях были заложены тройники с углом присоединения 45 градусов. На чертежах это читалось не очень убедительно. Строители проложили тройники с углом присоединения 90 градусов. Вобщем, скандал получился нешуточный. С тех пор к стоякам 50 мм на кухнях стали относиться с осторожностью и закладывали их только в зданиях до 5 этажей...Я лично жила в девятиэтажной "общаге" на седьмом этаже. На кухне был установлен стояк 50 мм да ещё и разрыв струи умудрились сделать от двух моек. Я вам скажу, лужа на полу от этого разрыва стояла регулярно, даже если пользовались одной мойкой, особенно при мытье кастрюль...

[Михаил I]

скандальной истории, как в двенадцатиэтажках запроектировали стояки в кухнях диаметром 50 мм

Это везде и всюду такие проблемы в многоэтажках. Делаю всегда все стояки Ду100.

[SAN255]

azmet,
а вы занимаетесь расчетом сметы с последующим заказом труб?
на какой стадии строительства данный объект?
уже идет стройка?
авторский надзор есть?

[Льдинка]

Прочитала тему и для примера прикинула расход на 15-этажный 1-ноподъездный дом, квартир на этаже - 8.
Приняла, что среднее число жильцов в квартире - 4 человека.
Т.о. в доме живет 480 человек истоит 480 приборов(минимум).
Максимальный расчетный расход стоков получился 7,29 л/с.
Расход от стояка с мойками (15 приборов) получился 0,77+0,3=1,07 л/с.
По СНиП вентилируемый стояк диаметром 50 ммпропустит такой расход при угле присоединения поэтажного отвода 60 или 45 градусов.

Т.е. норме соответствует при выполнении некоторых условий - все зависит от того, какой у вас конкретно дом, ну и от практических наблюдений))

Сообщение отредактировал Льдинка - 25.5.2011, 12:49

[andrey R]

Т.е. норме соответствует при выполнении некоторых условий...

... некоторые из которых невыполнимы

[Льдинка]

... некоторые из которых невыполнимы

Например, какие (в данном случае)? :-)

[Водяной]

Вы правы.

+1

нам в своё время госархнадзор в 15-и этажке предписывал замену кухонных стояков 50 на 100...уже при сдаче дома)...песня была весёлая...
так что даже не сомневайтесь в замене)

[Льдинка]

+1

нам в своё время госархнадзор в 15-и этажке предписывал замену кухонных стояков 50 на 100...уже при сдаче дома)...песня была весёлая...
так что даже не сомневайтесь в замене)

У меня только один вопрос - как сметчик заменит трубы, если проектировщик предоставит расчет, по которому стояк расход пропустит? Какие основания будут для замены, помимо мнения сметчика?

Я не говорю, что нельзя сделать сотку, но в ситуации, когда осмечивает монтажная организация - для выставления КП, а заказчик рассчитывает на 50-ку?

[Spok_only]

У меня только один вопрос - как сметчик заменит трубы, если проектировщик предоставит расчет, по которому стояк расход пропустит?

Расход от стояка с мойками (15 приборов) получился 0,77+0,3=1,07 л/с.

В кухне - мойки, 0,3 заменяем на 0,6 и получаем уже 1,37л/с.

По СНиП вентилируемый стояк диаметром 50 мм пропустит такой расход при угле присоединения поэтажного отвода 60 или 45 градусов.

У меня вопрос к подрядчикам: легко ли монтируется стояк с поэтажными отводами 45 градусов?

[Льдинка]

В кухне - мойки, 0,3 заменяем на 0,6 и получаем уже 1,37л/с.

Ну, если только 0,6) и то - при 45 градусах пропускает 1,4л/с )

У меня вопрос к подрядчикам: легко ли монтируется стояк с поэтажными отводами 45 градусов?

Смотря из чего) Но отверстия под него однозначно будут больше, хотя их сейчас вырезают

[Serg Ivanov]

Прочитала тему и для примера прикинула расход на 15-этажный 1-ноподъездный дом, квартир на этаже - 8.
Приняла, что среднее число жильцов в квартире - 4 человека.
Т.о. в доме живет 480 человек истоит 480 приборов(минимум).
Максимальный расчетный расход стоков получился 7,29 л/с.
Расход от стояка с мойками (15 приборов) получился 0,77+0,3=1,07 л/с.
По СНиП вентилируемый стояк диаметром 50 ммпропустит такой расход при угле присоединения поэтажного отвода 60 или 45 градусов.

Т.е. норме соответствует при выполнении некоторых условий - все зависит от того, какой у вас конкретно дом, ну и от практических наблюдений))

А Вы посчитайте с посудомоечными машинами. Да и стиральные автоматы не запрещено на кухнях ставить, а даже принято встраивать в мебель. Ну, а дробилки для мусора под мойкой http://www.womaninternet.ru/edcontent2/idc/9/id/399 - очень удобная вещь. 100 мм- По технологическим требованиям.
http://arx.novosibdom.ru/node/167

Прикрепленные файлы

 399.jpg ( 8,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Льдинка]

А Вы посчитайте с посудомоечными машинами. Да и стиральные автоматы не запрещено на кухнях ставить, а даже принято встраивать в мебель. Ну, а дробилки для мусора под мойкой http://www.womaninternet.ru/edcontent2/idc/9/id/399 - очень удобная вещь. 100 мм- По технологическим требованиям.
http://arx.novosibdom.ru/node/167

С посудоечными и стиральными машинами - согласна)
И, скорее всего, Вы правы - нужен больший диаметр. Но как у Вас же написано - технологические требования и расчет.
И только этим можно обосновать увеличение диаметра. А не писать - увеличивайте, все ок.

Т.к. дом может быть разным и расходы могут быть меньше (а могут и больше) - когда расчетных не 4 человека на квартиру, а 3,7, когда квартир 6 на этаже, и т.д. и т.п. И посудомойки-и стиралки тогда тоже считать "прибором", и на них вероятность действия также будет распространяться.

[Водяной]

С посудоечными и стиральными машинами - согласна)
И, скорее всего, Вы правы - нужен больший диаметр. Но как у Вас же написано - технологические требования и расчет.
И только этим можно обосновать увеличение диаметра. А не писать - увеличивайте, все ок.

Т.к. дом может быть разным и расходы могут быть меньше (а могут и больше) - когда расчетных не 4 человека на квартиру, а 3,7, когда квартир 6 на этаже, и т.д. и т.п. И посудомойки-и стиралки тогда тоже считать "прибором", и на них вероятность действия также будет распространяться.

вот я расчёт предоставил, там с натягом проходил 50мм...цифры не помню уже, извините...
на что человек сказал (бла-бла-ла, - в кратце)- жир, кухонное оборудование, опыт эксплуатации...поэтому с расчётом я согласен, но 50 переложить на 100))))

[Serg Ivanov]

С посудоечными и стиральными машинами - согласна)
И, скорее всего, Вы правы - нужен больший диаметр. Но как у Вас же написано - технологические требования и расчет.
И только этим можно обосновать увеличение диаметра. А не писать - увеличивайте, все ок.

Ну да. Только расчёт должен учитывать реальности. Считайте присоединение под 90 градусов, посудомойки-стиралки и получите 100мм на 4-5 этажке. Нет смысла ужимать расчётом - экономия копеечная и съедается быстро при эксплуатации.. Раз уж заложили для кухни отдельный стояк - это должен быть стояк, а не 50мм недоразумение.
А 50мм стояки годятся разве что для кабинетов врачей в поликлиниках..

[Serg Ivanov]

И всё кончается этим - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62541

[Jul]

Я жила в 9-этажке с таким 50мм стояком на кухне. Постоянно возникали засоры. Когда ревизии вскрывали, то видно было, что стояк чуть не на половину жиром зарастает. С тех пор всегда закладываю на кухнях стояки 100мм

[AVP]

Живу в 12-ти этажном доме на 2-ом этаже. На кухне 50мм. Мойка+посудомоечная машна. Всё работает. Засоры начались когда к этому стояку присоединилось кафе снизу и всё заросло. Они вроде как поставили жирик стационарный и опять всё работает. На моей памяти тока 2 раза фонтан бил из мойки. Всё индивидуально)))

[Евгений Николаев...]

таблица 8, п.18.5 СНиП 2.04.01

а вообще не думаете ли вы что занимаетесь лишним делом, ковыряясь в чужих проектах?

Действительно, зачем лезть туда, куда не понимаете??? Нет ничего хуже сметчика, возомнившего себя умней всех

[AVP]

Работал я в конторе, где однажды переводчица отказалась переводить ПЗ на немецкий, потому что не согласна с техническими решениями. Вот примерно такой же случай.

[Евгений Николаев...]

Сметчик лезет проверять работу проектировщиков в трёх случаях:
1) Он ничего не знает в сметном деле;
2) Ему больше нечего делать;
3) У него проблемы с интеллектом

[Spok_only]

Сметчик лезет проверять работу проектировщиков в трёх случаях:
1) Он ничего не знает в сметном деле;
2) Ему больше нечего делать;
3) У него проблемы с интеллектом

Евгений Николаевич!
А не кажется, что это вам

больше нечего делать

[Serguius]

Вот развели дискуссию...во многих частных небольших конторах проектировщики еще и осметчивают свои и чужие проекты, а в крупных конторах сметчики тесно общаются с проектантами, и нередко могут и сами небольшой проект сделать...
А если по существу темы, то 50я труба очень быстро зарастает жиром, вполовину уменьшается сечение, даже в домах небольшой этажности, чему есть куча примеров...

[Skorpion]

Давным-давно, когда я была молодая и прекрасная...

Да Вы и сейчас очень даже хороши!
Случай из практики.
В 9-этажном доме в нашем городе кухонный стояк из чугунных труб d=50 намертво зажирился. Было принято решение заменить на полиэтиленовые трубы такого же диаметра. Опытный слесарь-сантехник жэка на мой недоуменный вопрос сказал, что полиэтиленовые трубы жиром не зарастают. Сослался на свой многолетний опыт. У меня нет оснований сомневаться в этом, хотя и нет прямых доказательств.

[waljunja]

[Serg Ivanov]

Опытный слесарь-сантехник жэка на мой недоуменный вопрос сказал, что полиэтиленовые трубы жиром не зарастают. Сослался на свой многолетний опыт. У меня нет оснований сомневаться в этом, хотя и нет прямых доказательств.

Если бы я работал слесарем-сантехником в жэке - я бы тоже так говорил..
Стояк меняется редко, а кушать слесарю каждый день надо.

[abakyt]

Ознакомился с форумом. В проекте тоже заложен кухонный стояк диаметром 50 мм на 12-ти этажный дом. А в одной из квартир к кухонному стояку подключается еще и ванна с биде... чтобы сильно не увеличилась сметная стоимость заложили стояк из ПВХ труб диаметром 70 мм... О этом диаметре даже в СНиПе ничего не нашел, уважаемые специалисты, поделитесь опытом

[Skorpion]

Я думаю вы приняли правильное решение.

А в одной из квартир к кухонному стояку подключается еще и ванна с биде...

Это пойдет только на пользу. И поменьше кушайте жирной пищи - полезно для здоровья.

[Aerl]

что за производитель выпускает такие необычные трубы?

[abakyt]

Диаметр - 70мм
Длина - 500мм
Толщина стенки - 3,2 мм
Материал - Поливинилхлорид
Произвидено - Казахстан, Herkul

Труба ПВХ для внутренней канализации, Предназначена для формирования канализационной сети.
Изготовлена из прочного поливинилхлорида с раструбом.
Срок службы не менее 50 лет.
Гарантия 3 года.

Прикрепленные файлы

 ____3_2.png ( 58,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Serg Ivanov]

Бессмысленный диаметр. Или 100 или 50.

[Spok_only]

Или 100 или 50.

Осмелюсь спросить, а на 85 это правило тоже действует ?

[инж323]

Осмелюсь спросить, а на 85 это правило тоже действует ?

а что принципиально решает такое расширение сортамента? Создание проблем по обеспечению ремонтного запаса труб и фасонины у эксплуатирующей конторы?

[Spok_only]

а что принципиально решает такое расширение сортамента? Создание проблем по обеспечению ремонтного запаса труб и фасонины у эксплуатирующей конторы?

Я не предлагаю расширять сортамент, 85 присутствует в таблице 8 СНиП 2.04.01.

[Serg Ivanov]

Осмелюсь спросить, а на 85 это правило тоже действует ?

Обязательно. Экономия копеечная, а проблем с эксплуатацией много.

[abakyt]

Всем большое спасибо. Сейчас пишем письмо на имя автора проекта. Будем просить замену для увеличения срока эксплуатации и надежности системы.