расход топлива Опции

[Гость_kf-КСГ_*]

Эх, давняя история, но надо разобраться...
Как только температура нар. воздуха перевалили +8 расход дизтоплива увеличился значительно (135 кг/Гкал при -1 и 434 кг/Гкал при +8). Кол-во вырабатываемого тепла чуть изменилось с 598 Гкал/сут. до
599 Гкал/сут. Все началось в один день.
Оборудование:
-2 шт. Vitoplex 100SX1 895 kW;
-2 шт. Vitotronic 100 (GC1);
- Vitotronic 333 MW GR3(режим ("основной-резервный").
Гидравлическая схема котельной (по Виссманну) - С2А, со смесительным насосом и духходовым клапаном (отопительные контуры неуправляемые).
В чем может быть причина увеличения расхода?

[Гость_kf-КСГ_*]

Эх, давняя история, но надо разобраться...
Как только температура нар. воздуха перевалили +8 расход дизтоплива увеличился значительно (135 кг/Гкал при -1 и 434 кг/Гкал при +8). Кол-во вырабатываемого тепла чуть изменилось с 598 Гкал/сут. до
599 Гкал/сут. Все началось в один день.
Оборудование:
-2 шт. Vitoplex 100SX1 895 kW;
-2 шт. Vitotronic 100 (GC1);
- Vitotronic 333 MW GR3(режим ("основной-резервный").
Гидравлическая схема котельной (по Виссманну) - С2А, со смесительным насосом и духходовым клапаном (отопительные контуры неуправляемые).
В чем может быть причина увеличения расхода?

[zeman]

В чем может быть причина увеличения расхода?

Хто то ворует солярку
А если серьезно, то надо померять состав отходящих газов и все станет ясно.

[Гость_kf-КСГ_*]

газоанализатором проверяли - в норме.

[tiptop]

Что-то тут не то с измерением "вырабатываемого тепла".
Два котла "Vitoplex 100SX1 895 kW" могут за сутки выработать самое большее - это 37 Гкал, но уж никак не 598 или 599...
А как изменился расход топлива в "кг" за сутки ?

[Dimur]

да, с "количеством тепла" какая-то непонятка, не может быть на них 599 Гкал/сутки в принципе.

а еще бы понять, как Вы измеряете расход топлива, а то я ТАКОГО насмотрелся, что волосы на заднице шевелились от принятых технических решений и количества денег, брошенных на решение несуществующей "проблемы".

что за горелки? если Ваши измерения верны, то изменение в 4 раза - означает, что топливо просто не сгорает... течет где-то, ворует кто-то, горелка плюётся топливом, а не полноценно сжигает, в общем что-то не связанное ни с контроллером, ни с котлом...

[Гость_kf-КСГ_*]

ссори.. действительно, не туда глянул (это были "накопительные" показания счетчика). Суточные расходы выглядят так:
- 6 мая tнар=-1; 1,899 Гкал/сут; 256,7 кг/сут (309,3 л/сут); 135,18 кг/Гкал;
-11 мая tнар=+8; 0,498 Гкал/сут; 216,5 кг/сут (260,9 л/сут); 434,73 кг/Гкал;
-12 мая tнар=+15; 0,451 Гкал/сут; 206,8 кг/сут (249,1 л/сут); 458,53 кг/Гкал.
..... далее тенденция сохраняется - 450-500 кг/Гкал.
Оборудование:
- горелки Weishaupt Monarh RL5-ZMD;
- счетчик дизтоплива ППО25 (проливали после обнаружения перерасхода - в норме) установлен перед расходной емкостью V=750л. в котельной. В расходной емкости установлен поплавок управляющий насосом для перекачки топлива КРМ 50set;
- теплосчетчик Взлет (с одним расходомером).
Была мысль: температура обратки опускается ниже мин. (40 градусов), циркуляция через основной котел прекращается и он начинает догреваеться до нормы, циркуляция системы продолжается через резервный. Vitotronic 333 через некоторое время включает резервный котел и тот тоже перекрывается электроклапаном и начинает догревать обратку до 40 градусов. А отсюда и завышенные удельные расходы. Но по распечатке с ТС температура обратки 11.05 около 49С. и плучается , что котлы не перекрывались.
А газоанализатором проверили сразу:
- Со/м3=16mg;
- Tгазов=80.8 C;
- Cо=13ррm.

[tgv]

чтото тут не так
если расходуется 250 л/сутки дизтоплива, должно вырабатываться 1,85 Гкал/сут, может теплосчетчик врет? И куда потребность топлива идет? только на отопление?
в принципе по расходу получается примерно N=90 кВт.

[Гость_LVV_*]

А в трубу все не уходит?
Теплопотребление минимально, трубы высокие, естественная тяга излишняя - воздух нагреваем и выкидываем.
Еще по паспортным данным посмотрите рабочий диапазон счетчиков топлива и тепла.

[Гость_kf-КСГ_*]

Тепло расходуется и на ГВС (закрытая схема), счетчик тепла установлен в котельной.
А вот ещё мысль:
часовая тепловая мощность ( по распечатки с ТС) - 23,26 кВт. а мощность котла 895 кВт (минимальная мощность модулируемой горелки 200 кВт.) поэтому КПД низкий (частые продувки, потери тепла через тело котла) ??? А есть графики зависимости КПД от нагрузки?
По счетчику тепла стало вырабатываться в 3 раза меньше а расход д/топлива уменьшился но не на столько.

[Гость_kf-КСГ_*]

А в трубу все не уходит?
Теплопотребление минимально, трубы высокие, естественная тяга излишняя - воздух нагреваем и выкидываем.
Еще по паспортным данным посмотрите рабочий диапазон счетчиков топлива и тепла.

Температура газов 80 градусов - вроде не уходит тепло.
Счетчик дизтоплива, диапазон от 1 до 7 м3/ч, производительность насоса 2,4 м3/ч.
Расходомер на ТС магнитно-индуктивный (Взлет) , да и расход постоянный.

[tgv]

А есть графики зависимости КПД от нагрузки?

Тут можно посмотреть

Прикрепленные файлы

 Wirtschaftlichkeit_neuzeitlicher_Kesselanlagen.rar ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[Гость_kf-КСГ_*]

буду изучать

[Dimur]

А вот ещё мысль:
часовая тепловая мощность ( по распечатки с ТС) - 23,26 кВт. а мощность котла 895 кВт (минимальная мощность модулируемой горелки 200 кВт.) поэтому КПД низкий (частые продувки, потери тепла через тело котла) ???

потери не такие большие.

Котел вообще на отопление не должен давать ничего.
Нагреется на 95 С и ждет, пока его охладит ГВС (так как водонаполнение котла большое, то процес этот не быстрый, тем более с таким часовым потреблением).

Может схемку принципиальную котельной сбросите, раз уж все кругом в норме, а проблема вроде как не решена... будем искать с самого начала.

З.Ы. Из бака расходного у Вас воруют литров по 100 в сутки. не проверяли? например посадить кого-нибудь рядом (с берданкой и собакой) - и посмотреть за расходом за ЭТОТ день. или ходить и мерить расход топлива КАЖДЫЙ час.


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:06</font>

А в трубу все не уходит?
Теплопотребление минимально, трубы высокие, естественная тяга излишняя - воздух нагреваем и выкидываем.
Еще по паспортным данным посмотрите рабочий диапазон счетчиков топлива и тепла.

в такой горелке, как у него - при неработающей горелке закрыта воздушная заслонка - даже если тяга приличная (что сомнительно при положительных то температурах, типа +15) - заслонка является запорным шибером - и воздух не сможет унести ТАКОЕ количество тепла..

[Гость_LVV_*]

Счетчик дизтоплива, диапазон от 1 до 7 м3/ч,

при таком допускаемом диапазоне измерения у Вас расход (по данным счетчика) составляет около 0,2 кум.м/сут. т.е. возможно счетчик не в состоянии адекватно измерить расход, поэтому и получается завышенные цыфры по топливопотреблению.

[Dimur]

Счетчик дизтоплива, диапазон от 1 до 7 м3/ч,

при таком допускаемом диапазоне измерения у Вас расход (по данным счетчика) составляет около 0,2 кум.м/сут. т.е. возможно счетчик не в состоянии адекватно измерить расход, поэтому и получается завышенные цыфры по топливопотреблению.

он же говорил, что заполняет расходный бак за раз, а не подпитывает горелку дизелем. С этой стороны должно быть все в норме. ИМХО.

[Гость_LVV_*]

- счетчик дизтоплива ППО25 (проливали после обнаружения перерасхода - в норме) установлен перед расходной емкостью V=750л. в котельной. В расходной емкости установлен поплавок управляющий насосом для перекачки топлива КРМ 50set;
- теплосчетчик Взлет (с одним расходомером).

Если поплавок управляет насосом без сколько-нибудь ясного гистерезиса то ошибка топливного счетчика будет значительной.

Расходомер один? Утечки воды в тепловой сети значительны?

[Гость_kf-КСГ_*]

На подпитке стоит бак 3 м3. Вода привозная, с водоподготовки. За сезон ни разу не привозили, в баке около 2 м3. Нет утечек.
Из расходного бака топливо то же вроде как не украсть, он пластиковый с фиспакетом ( дренажа нет), да и люди вроде интелегентные.
Если расход топлива через счетчик ниже нормируемого, то он и расход должен показывать меньше?
Схему только завтра успею разместить.

[Гость_LVV_*]

Если расход топлива через счетчик ниже нормируемого, то он и расход должен показывать меньше?

Да счетчик покажет меньший расход, но он не будет соответствовать реальному расходу.

[Гость_kf-КСГ_*]

Принципиальная схема, с автоматикой.

Сообщение отредактировал kf-КСГ - 25.7.2006, 14:12

Прикрепленные файлы

 KFKCG.jpg ( 278,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Dimur]

обычная принципиалка - ничего, что бы могло пролить свет на проблему.
маленькая какая-то схема... неполная.
а где только на этой схеме расходомер теплосчетчика??? раз он - один, то видимо, установлен в котловом контуре, а не на ветке потребления...

Вы сказали, что проблемы начались при +8С на улице... в этом случае, по дефаулту - Витотроник333 выключает отопительный контур - насосы отопления и вентиляции и трехходовые краны (при наличии), то есть отсекает потребителя тепла. Остается только для ГВС. Скорее всего работает 1 котел, при Вашей мизирной ГВС потребности. Не понятно, как организована ветвь ГВС- Бак-накопитель или напрямую через теплообменники?
Если бак-накопитель, то, скорее всего, котел включается редко и подогревает воду в часы повышенного разбора. Остальное время - не работает. Если теплообменники, и с постоянно работающей линией рециркуляции - то котел будет включаться чаще - потому что Тводы на датчике подачи ГВС будет постоянно падать - вода подогревает полотенцесушители.
и в том и в том случае - в Витотроник333 задается логика работы оборудования подогрева ГВС, близкая к оптимальной (досрочное выключение горелки, выбег греющего насоса, гистерезисы температуры подачи ГВС). Если Вам настраивал профессионал или Вы оставили по-дефаулту - проблем быть не должно.

потребление топлива в режиме "Лето" в Вашем случае: что-то порядка 3-5 литров в час, то есть Ваша 750 литровая бочка фактически опустошается за 10 суток... То есть счетчик и топливный насос должны работать ОЧЕНЬ редко. Вы уверены, что тот , кто считал отношение тепло/дизель правильно принимает времена расхода тепла и загрузки топлива (смену показаний счетчика).
Или если LVV прав - и у Вас нет гистерезиса на "поплавке", и постоянно подпитывается бочка для поддержания одного уровня - то реально счетчик считает неправильно - явно завышает пропущенный через себя объем, по причине того, что расход гораздо ниже номинальных пределов для счетчика.

Выход: поясните схему топливоснабжения.

[Гость_kf-КСГ_*]

На Витотронике 333 установлен наклон отопительной кривой : 2,2. Температура включения летнего режима: +16 ( в мае по ночам прохладно). Котлы не должны были отключаться по температуре нар. воздуха. Функция ГВС на Витотронике отключена. При наступлении летнего режима котлы переходят в режим ожидания (температура в теле котла не поддерживается). Насосы контура отопления выключаются "вручную".
Система ГВС: у потребителя в здании (не в котельной) установленны емкостные водонагреватели со встроенными теплообменниками и ТЭНами на летний период. Гвс с циркуляцией (полотенцесушители отсутствуют).
Топливоснабжение: перед расходной емкостью расположены два (основной и резервный) топливные насосы, каждый из которых соединен со своим поплавком (в разных уровнях). Поплавок поддерживает уровень топлива в емкости фактически но одном уровне ( но ведь производительность насоса при каждом замыкании поплавка постоянная? как частота влючения влияет на показания расходомера? ). Показания со счетчика дизтоплива снимаются ежедневно ( при -1С 309,3 л/сут (256,7 кг/сут), при +8С 260,9 л/сут (216,5 кг/сут)).
Контур отопления не управляемый (без трехходовых кранов). При понижении температуры "обратки" Витотроник 100 сначала включает насос котлового контура а затем закрывает проходной клапан на "выходе" из котла.
Добавил в схему ТС:

Прикрепленные файлы

 kf_KCG.jpg ( 297,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Гость_LVV_*]

kf-КСГ
При отсутствии гистерезиса при управлении топливных насосов они работают в неустойчивом режиме (не успели выйти на рабочий режим и сразу-же выключаются), счетчик расхода топлива предназначен работать в постоянном режиме.
Как влияет чатота включения на показания счетчика, я думаю Вам вряд-ли кто-то раскажет без проведенных экспериментов (вы кстати его уже почти провели).
Предлагаю в управлении топливным насосом ввести петлю гистерезиса.

[zeman]

Если знаете емкость расходного бака, или он достаточно простой формы , попробуйте выключить топливные насосы и посчитать расход "вручную", без счетчика.
Еще варианты, которые тут еще не звучали:
1. Залили солярку с меньшей теплотворной способностью (зимнюю)
2. Образовалось много сажи в топке.
3. Врет теплосчетчик Взлет или создалась воздушная пробка в его расходомере, в результате чего он показывает большее значение расхода, чем на самом деле.
4. Большие нагрузки на систему ГВС - купель какая нибудь, которой зимой не пользовались. Водосчетчик стоит где нибудь? Можно прикинуть какое потребление горячей воды?
Пока иссяк, но наверняка еще можно придумать варианты.

[Гость_kf-КСГ_*]

Вскроем завтра котлы, заглянем во внуть. О саже думали, но предполагали, что если котлы "грязные" то температура отходящих газов должна быть завышена.
2LVV: петля гистерезиса - можно подробней? (Но ведь при отрицательных температурах удельный расход топлива был в пределах нормативного....).
Был похожий случай, но там (коттедж) слив от предохранительного клапана на емкостном водонагревателе сделали без разрыва струи и спохватились когда ранней весной над выпуском канализации трава начала зеленеть. Под предохранительный клапан поднесло мусор. А Заказчик два месяца переживал , что "солярка в трубу вылетает".

[tiptop]

3. Врет теплосчетчик [...]
показывает большее значение расхода, чем на самом деле.

Довольно частое явление...

[Гость_LVV_*]

2LVV: петля гистерезиса - можно подробней?

1. Включение топливного насоса при опустошении расходного бака (допустим на половину).
2. Выключение топливного насоса при заполнении бака.

[Гость_kf-КСГ_*]

Сейчас, при включении топливного насоса накачивается около 120 литров.
Отложили эксперементы до осени - с началом отопительного сезона понаблюдаем ...

[Гость_LVV_*]

Значит гистерезис все-таки есть.
А обратно через счетчик, топливо не может вытекать в емкости толива расположнные не в помещении котельной?

[Dimur]

хорошая идея... если забыли обратный клапан, то очень даже может быть...

[zeman]

хорошая идея... если забыли обратный клапан, то очень даже может быть...

а зимой почему обратно не шла?