Обеспечение маленького расхода Опции

[Jokus]

Здравствуйте!

Проблема такая: На входе давление 1,6 МПа, температура 130 °С, ДУ 10 (не более!), возможно ДУ 6. Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

Как обеспечить такой расход не применяя дорогостоящие клапана микрорасхода?

Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

Помогите! Чувствую, что проблема просто должна решаться!

Сообщение отредактировал Jokus - 30.5.2011, 10:13

[Jokus]

Здравствуйте!

Проблема такая: На входе давление 1,6 МПа, температура 130 °С, ДУ 10 (не более!), возможно ДУ 6. Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

Как обеспечить такой расход не применяя дорогостоящие клапана микрорасхода?

Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

Помогите! Чувствую, что проблема просто должна решаться!

Сообщение отредактировал Jokus - 30.5.2011, 10:13

[EJIEHA]

Во первых, изучите Правила форума

16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

Во-вторых, изложите подробно для чего вам нужна вода. В ГВС нет таких давлений и температур.

[Jokus]

Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?

Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.

[HeatServ]

Прошу прощения - тему поправил. Я впервые пишу - согласен, надо было правила изучить.
Можно обратно перенести?

Таковы параметры сетевой воды за котлами. Температурный график 130/80. Давление перед выходом в сеть дросселируется.

Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?

[Jokus]

"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"

Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

[vadim999]

Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой."

Мыслю, как садист-шестисоточник, надо бочку заполнить за 3 часа. "Маловато, будет".

Jokus Дата Сегодня, 13:52 "Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), ..."
Какой перепад давлений-то?

Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.

[Евгений Буш]

Ну-у-у, тогда ставьте капиллярную (дроссельную) трубку. Ну, типа, у которых отношение длины к вн.диаметру более, чем лет автору темы. И дешево и подогнать под нужные размеры просто.

Классно-больше юморнО, чем злО!

[Jokus]

"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

[vadim999]

"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

Что-то не догоняю.
Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго?

ЗЫ. То Евгений Буш Дата Сегодня, 16:58

А ни хто не собирался "юморить" и "злить".

[HeatServ]

"Какой перепад давлений-то?"

1,6 МПа.

Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично.

[испытатель]

А что за котлы такие 1,6 МРа - марка? Для воды 130 гр.С и 0,6МРа хватило бы.

[msi]

"Ну так если у Вас есть 2 давления (до и после), и у Вас есть расход, то почему не подобрать серию шайб?"

Можно. Только много их получается. Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта.

[Jokus]

"Вы, что хотите "сработать" давление воды (1,6 МПа) до атмосфернрго? "

Да.

"Вы точно хотитие выпускать по 60 литров в час воды с температурой 130 градусов в атмосферу? Это смотрется будет довольно феерично."

За дросселем будет стоять холодильник, охлаждая воду до 40 °С.

"Обыкновнный игольчатый вентиль с законтриванием спасет детей лейтенанта Шмидта."

Поясните пожалуйста поподробнее, что это такое.

[vadim999]

Сами себя перемудрили, и остатних в заблуд ввели своими заумствовами.

Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?

[tiptop]

Игольчатый клапан (вентиль, кран):

Прикрепленные файлы

 _________________.jpg ( 45,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Котельный]

Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.

[vadim999]

Прочитал на один раз и чо-то не догоняю смысл сей затеи. Автор, схемку приложи хоть с параметрами теплоносителя.

Дык, "век воли не видать" - холодильник на пробоотборники. Там, ведь заморочка в том, чтоб дозу ТОЛЬКО воды отобрать, без потерь её в виде пара, а то ежеле прямо из трубы "брать", то не только стремно, но в пробе подскачет "всякая параша" - вода-то после крантиля шибко испаряется, а параша остается.

[Jokus]

"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"

Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.

Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.

[tiptop]

На входе давление 1,6 МПа,

Рабочая среда - вода.
На выходе нужно получить расход не более 60 л/ч.

По моим подсчётам для такого дросселирования нужно что-нибудь типа "канал диаметром 1,2 мм в болванке длиной 50 мм".

Думаю, что можно попробовать. Не отопление же "висит" на этом дросселе.
Надо только предусмотреть возможность прочистки проволокой (игольчатый кран - косой фильтр - дроссель - шаровой кран ?).

[tiptop]

Хочется какой-нибудь арматурой. Недорогой.

А оказывается, что встречаются клапаны с Kv 0,025

[Kult_Ra]

Jokus: - Дроссельные шайбы с отверстием менее 3 мм ставить не рекомендует СП 41-101-95. Дроссельные клапана на такой ДУ и такой расход подобрать не удалось.

В древние времена (до прихода в РФ Данфосс и иже с ним) в этой ситуации ставилось две или три шайбы последовательно (через минимум 4 - 5 диаметров трубы)


tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем "приличном" не говорит, но что-то обещает. Обязательно вначале следует определить бы по формуле расчётное Kv в месте установки, а уже по нему см. паспорт-каталог и подбирай.

"Клапан" вроде как тюбик с пастой - слабо прижал - расчетное Kv имеет максимальное значение, мало выдавил, посильнее уже больше "пасты", сжал со всей возможной силой - расчетное Kv имеет минимальное значение.

[tiptop]

tiptop! Kv 0,025 в паспорте ни о чем

Да, пожалуй, что я зря это написАл.

Нужен-то дроссель с Kv 0,015.
Из серого чугуна ?

[tiptop]

Хотя, нет. Использоваться будет редко. Эрозия не грозит.
Можно и из чего-нибудь "цветного"...

[msi]

"Написали бы просто, какие нужны крантили перед холодильником-пробоотборником прямой и обратной городской сетевой воды в ИТП.
Так, чтоль?"

Именно так!
Игольчатые вентили рассматриваю, но на такой низкий расход (60 л/ч) подобрать не удаётся. Посоветуйте фирму или ссылку киньте.
Из того, что нашёл, цена начинается от 80-100 тысяч рублей. Но на пробоотборники (их 4 штуки) выкладывать 400 тысяч - это запредельно.

Расход увеличить нельзя. 60 л/ч - это жёсткая цифра.

Если не ошибаюсь, игольчатые вентили производят заводы химического машиностроения. Тамбов, Стерлитамак и те, что остались жить. Ну и видел где-то то ли на пензенском арматурном, то ли где-то еще. Цена за железку убивает. В моей деревне такие вентили практически на нулевой расход делали механички вполпинка.

[Jokus]

Пока так и нашёл ничего :-(
Пензенский завод сказал, что не делают такое. Ярославль пока молчит.

Неужели нет простого и дешевого решения подобной проблемы?!

[Kult_Ra]

Др. шайбу иногда можно было заметь трубой меньшего диаметр. Если есть место где разместить. Можно сочетать - часть напора "сожрать" отрезком трубы меньшего диаметра, а остаток погасить др. шайбой.

Есть "Гасимый напор" = Нгасим
Если полагать Нгасим = R x L + (V^2 gamma/2 g) х кмс, то длина трубы вставки
L= (Нгасим - (V^2 gamma/2 g) х кмс) / R

где:
(V^2 gamma/2 g) х кмс - потери на КМС = вн. расширение и сжатие.

V^2 gamma/2 g - скоростной (динамический напор) - по таблицам где Rиз расчёта на требуемый расход

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2011, 16:19

[vadim999]

То Kult_Ra (Дата Вчера, 17:31).

Все правильно расписали. Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС, т.е. пока не пересечете "левую пограничную кривую" на диаграмме состояния воды. А ниже ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды с меньшей температурой. Примерно так.

[tiptop]

ужо другая арифметика, присущая "дроссель-эффекту" с получением в конечном итоге парожидкостной смеси воды

Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться...

[vadim999]

Да, вода будет вскипать в дросселе.
Наверное, будет накипь образовываться...

Эт таже заморочкой-то назвать-то, низяяя.

Суть в другом. Так, навскидку. На входе (см. стартпост) - 0,06 куб.м. воды/час (130 гр; 1,6Мпа), а на выходе из крантиля (100гр; 0,1МПа) полуца ужо окла 6,03 куб.м. пароводяной смеси/час. Вопрос. Какой нужен Кv крантиля?

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.6.2011, 16:02

[Kult_Ra]

Только до того момента пока давление в "трубе меньшего диаметра" не упадет от исходного (1,6МПа) до давления насыщения при 130 грС,

Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг.

[vadim999]

Вот беда, зараза. Упадёт только в "трубе меньшего диаметра" - в ближе дальше трубах, не упадёт. Вдруг.

Завсегда "глубина" ёрничества определяет степень поверхностности знаний предмета.
За консультацией по арифметике процессов расширения парожидкостных смесей, рекомендую обратиться на подфорум "Холодоснабжение"

ЗЫ. А как нащет 6,03 куба/час,, (заместа исходных 0,06) "берете"?, или как?

Сообщение отредактировал vadim999 - 14.6.2011, 9:46