Опустить тепло, "высокий" цех с теплоизбытками Опции

[Tvister]

поиском не удалось найти похожего... (
Есть цех (производство жб плит колон) размер 100х36м высота11м, полы на грунте теплопотери 320 кВт. В нем технология изготовления, прогрева ЖБ изделий находящаяся на отм. 0,000, требующая 350 тепла, кака-то часть его в конечном итоге переходит в цех и естественно поднимается выше рабочей зоны, где оно никому не нужно.
Два вопроса:
Как его пустить в низ, для пользы дела? (на ум приходят вентиляторы которые раньше в кулинариях и пивных вместо кондиционеров висели)
Какое количество тепла из 350 кВт хотя бы в % отношении принять в расчет теплового баланса на зиму?

[Tvister]

поиском не удалось найти похожего... (
Есть цех (производство жб плит колон) размер 100х36м высота11м, полы на грунте теплопотери 320 кВт. В нем технология изготовления, прогрева ЖБ изделий находящаяся на отм. 0,000, требующая 350 тепла, кака-то часть его в конечном итоге переходит в цех и естественно поднимается выше рабочей зоны, где оно никому не нужно.
Два вопроса:
Как его пустить в низ, для пользы дела? (на ум приходят вентиляторы которые раньше в кулинариях и пивных вместо кондиционеров висели)
Какое количество тепла из 350 кВт хотя бы в % отношении принять в расчет теплового баланса на зиму?

[JJJJ]

поиском не удалось найти похожего... (
Есть цех (производство жб плит колон) размер 100х36м высота11м, полы на грунте теплопотери 320 кВт. В нем технология изготовления, прогрева ЖБ изделий находящаяся на отм. 0,000, требующая 350 тепла, кака-то часть его в конечном итоге переходит в цех и естественно поднимается выше рабочей зоны, где оно никому не нужно.
Два вопроса:
Как его пустить в низ, для пользы дела? (на ум приходят вентиляторы которые раньше в кулинариях и пивных вместо кондиционеров висели)
Какое количество тепла из 350 кВт хотя бы в % отношении принять в расчет теплового баланса на зиму?

А куда делась та часть из 350 кВт, которая не пошла на нагрев цеха?
Для этой цели существуют специальные вентиляторы, которые забирают в-х из под кровли и направленными струями подают его в РЗ.

[msi]

А куда делась та часть из 350 кВт, которая не пошла на нагрев цеха?
Для этой цели существуют специальные вентиляторы, которые забирают в-х из под кровли и направленными струями подают его в РЗ.

А также естественная конвекция.
Откуда этот миф о потерянном тепле?!
И где Вы видели эти самые "специальные вентиляторы, которые забирают в-х из под кровли"?
Подумайте, к чему приведет их наличие.

поиском не удалось найти похожего... (
Есть цех (производство жб плит колон) размер 100х36м высота11м, полы на грунте теплопотери 320 кВт. В нем технология изготовления, прогрева ЖБ изделий находящаяся на отм. 0,000, требующая 350 тепла, кака-то часть его в конечном итоге переходит в цех и естественно поднимается выше рабочей зоны, где оно никому не нужно.
Два вопроса:
Как его пустить в низ, для пользы дела? (на ум приходят вентиляторы которые раньше в кулинариях и пивных вместо кондиционеров висели)
Какое количество тепла из 350 кВт хотя бы в % отношении принять в расчет теплового баланса на зиму?

Не изобретайте велосипедов и не слушайте всех подряд.
Регистры вдоль ограждений - и все. 11 метров - эка невидаль.

Сообщение отредактировал msi - 31.5.2011, 15:41

[JJJJ]

Специальные вентсистемы например фирмы "Hoval", но есть и более дешевые аналоги.
Тепла и так достаточно(если техпроцесс круглосуточный), зачем еще регистры?
Естественная конвекция не справится.

[tiptop]

на ум приходят вентиляторы

"Дестратификаторы"

[JJJJ]

"Дестратификаторы"

+1
Забыл этото название.

[temka]

насколько я знаю, регистры как раз устанавливаются вдоль линий (их там д.б. несколько) для сушки этих панелей. линии бывают закрытыми и открытыми. в вашем случае, очевидно, они открытые.
в вашем здании можно обойтись одними регистрами, без воздушного отопления? и, каким образом вы решаете вентиляцию и в каком объеме ?(уточняю)
а, кстати, был на заводе западном (производят, как можно было б догадаться, приточки) высотой цеха около 10м. там такие вентиляторы стояли (как в экзотических барах в фильмах ). я конечно, не спрашивал, но думаю, что такое решение недорогое и эффективное.

Сообщение отредактировал temka - 31.5.2011, 16:05

[msi]

Специальные вентсистемы например фирмы "Hoval", но есть и более дешевые аналоги.
Тепла и так достаточно(если техпроцесс круглосуточный), зачем еще регистры?
Естественная конвекция не справится.

По-любому нужно отопление, рассчитанное на предотвращение разморозки при останове или запуске технологии. +5 или +8.
Это раз.
Вы произвели расчеты, раз так уверенно утверждаете, что естественная конвекция не справится?
Это два.
Создание разрежения вверху лишь ускоряет перемещение нагретого воздуха с потерей подмеса более холодного, что происходит при естественной конвекции.
Это три.
Ну и напоследок - как размещены по цеху источники тепла?
Это четыре.
Я для завода газобетонов проводил расчеты и лишь потом только принял решения по ОВ. Ничего, все пашет. И отопление есть, и воздушый догрев есть, и рециркуляция тоже присутствует.
НО! Только после всех расчетов, в том числе внутренних ограждений, температур, теплоотдач и всего такого.

насколько я знаю, регистры как раз устанавливаются вдоль линий (их там д.б. несколько) для сушки этих панелей. линии бывают закрытыми и открытыми. в вашем случае, очевидно, они открытые.
в вашем здании можно обойтись одними регистрами, без воздушного отопления? и, каким образом вы решаете вентиляцию и в каком объеме ?(уточняю)

Там скорее всего пар.
Там много водовыделений. Вообще просто так, одной фразой, - отделаться от такого производства невозможно.

[temka]

дык, потому ж и уточняю! естественно, никто тут и не пытается "запроектировать" цех на основании двух слов автора. мы просто подкидываем идеи. автору ж решать - что с ними делать... ну по крайней мере, я всегда так считал о0

[JJJJ]

Производство действующее, естественная конвекция не справляется и об этом пишет автор.
А временная остановка производства критична для последующего запуска? Действительно можно что то разморозить?
Если да то конечно нужно аварийное отопление.
Расчеты произвел автор и выложил результаты: 320кВт и 350кВт. 30 кВт останется на рост теплопередачи через кровлю за увеличения подвижности в-ха.

[msi]

Производство действующее, естественная конвекция не справляется и об этом пишет автор.
А временная остановка производства критична для последующего запуска? Действительно можно что то разморозить?
Если да то конечно нужно аварийное отопление.
Расчеты произвел автор и выложил результаты: 320кВт и 350кВт. 30 кВт останется на рост теплопередачи через кровлю за увеличения подвижности в-ха.

Да никакого расчета старттопик не привел.
Никакого.
320 кВт теплопотери. 350 - на технологию (а там 1/3 - 2/3 - скрытое тепло наверняка).
И несет бредятину, как ему там что-то использовать.
У меня в пару было около мегаватта на технологию. И что?
А любой запуск зимой требует прогрева. В моем случае - до 20 С.

Сообщение отредактировал msi - 31.5.2011, 22:06

[Tvister]

А куда делась та часть из 350 кВт, которая не пошла на нагрев цеха?

больше имелось ввиду рабочей зоны +2 от пола

Откуда этот миф о потерянном тепле?!

источники тепла находятся в каналах вех -0,500 от пола, низ канала -1,500 жб плита находится над ними, при пропарке, сушке,укрывается теплоизолирующим материалом т.е. часть тепла уходит непосредственно в грунт. еще часть тепла поднимается выше рабочей зоны и греет верхнюю часть цеха.
дежурное отопление Зак делать не хочет категорически. (они зиму отработали с недостроенным помещением фактически на улице ничего не разморозили)
касаемо вентиляции на летний период это расчет кол-ва воздуха исходя из тех же теплоизбытков (только надо определиться сколько их зимой и летом).

[temka]

не пробовали прикидывать сколько тепла выделяется от нагретых поверхностей?

[jota]

А любой запуск зимой требует прогрева. В моем случае - до 20 С.

Заводы ЖБК работают с полигонами пропарки и вне помещений. Пар это не вода. Уклон в сторону камер и конденсат вытекает туда. Если и замёрзнет конденсат на дне камеры -не проблема.
Самое дешёвое решение конечно вентиляторы - стратификаторы. Но воздух наверху нечистый. Кроме паров воды, там ещё пары эмульсола и всяческих добавок к бетону-не очень полезная смесь для дыхания. Крановщики в кабинах мостовых кранов "угорают" если закрыты фонари.
Лучшее решение: забирать воздух сверху, через пластинчатый рекуператор передать тепло свежему воздуху, который подавать струями в рабочую зону

[temka]

насколько я понял, вопрос стоит не в способе организации системы отопления (приборами или воздушное), а в способе расчета кол-ва тепла, которое выделяется в объем помещения, чтобы составить тепловой баланс.

[jota]

Что прицепились к расчётам?
Да не нужен ему ни тепловой баланс ни отопления заказчик не хочет.
Вопрос был такой: есть тепло в верхней зоне и его жалко терять.....можно использовать для хоть частичного обогрева....

[Tvister]

не пробовали прикидывать сколько тепла выделяется от нагретых поверхностей?

что бы это посчитать надо, как минимум знать температуры этих поверхностей (их там много, не 5 м2), а это уже изыскания на которые нет не времени не денег.
есть еще момент укрываются эти плиты нечто похожим на ватные одеяла, с совершенно не ровной поверхностью и толщиной, а соответственно температурами не равномерными на поверхностях. готовых данных нет изыскивать их, выше написал.

Лучшее решение: забирать воздух сверху, через пластинчатый рекуператор передать тепло свежему воздуху, который подавать струями в рабочую зону

несомненно, это было бы хорошо.

насколько я понял, вопрос стоит не в способе организации системы отопления (приборами или воздушное), а в способе расчета кол-ва тепла, которое выделяется в объем помещения, чтобы составить тепловой баланс.

совершенно верно, по сухому остатку хотелось бы услышать мнение коллег, практически на вскидку, сколько % из тепла на технологию можно обратить во благо системы отопления.

jota благодарю за правильное название - стратификаторы

[jota]

что бы это посчитать надо, как минимум знать температуры этих поверхностей

Достаточно для приблизительной оценки количества тепла знать количество и энтальпию пара на технологию. Не забудьте минусовать энтальпию конденсата....
Всё тепло идёт в помещение, за исключением потерь через грунт по периметру и с вентиляцией, учитывая приток наружного холодного воздуха. Поэтому, посчитайте потери с вентиляцией и ещё процентов 10 на грунт - это и будет ориентировочное количество тепла....

[Tvister]

Достаточно для приблизительной оценки количества тепла знать количество и энтальпию пара на технологию. Не забудьте минусовать энтальпию конденсата....
Всё тепло идёт в помещение, за исключением потерь через грунт по периметру и с вентиляцией, учитывая приток наружного холодного воздуха. Поэтому, посчитайте потери с вентиляцией и ещё процентов 10 на грунт - это и будет ориентировочное количество тепла....

там не пар, вода 90/70, пар будет в соседнем цеху на аналогичных дорожках.
если 10% в грунт, то 350-10%= 315 достаточно (потери с вентиляцией само собой).

стратификаторы все-таки имеют место быть?
ps технологи говорят вредности в критических кол-х не выделяются, только влага и тепло, правда, влаги точно не известно какое кол-во.

[jota]

Стратификаторы-используйте обычные осевые вентиляторы. Для пробы поставьте сначала один и посмотрите, что будет внизу.

[Tvister]

Стратификаторы-используйте обычные осевые вентиляторы. Для пробы поставьте сначала один и посмотрите, что будет внизу.

с регулятором скорости.

эти стра-ры чем хороши, у них есть хар-ки и можно прогнозировать эффект. осевики тоже самое по сути + время на наладку эксперименты - этого нет.

на самом деле проект нужен пока стадии "П" для того, что б не закрыли предпр., а в реальности, вообще в жизнь воплощать решения, будут только если без них, совсем плохо будет.
Ps
Просто с инженерной точки зрения интересно, хочется принять решения, сложить схему в голове.
pps
Знания за плечами не носить

Бабушка(с)

[jota]

Тогда ставьте центробежный вентилятор и воздуховод вытяжки наверху по длине цеха с заборными решётками, а подачу после вентилятора опустите воздуховод на отметку 4м и дуйте через решётки или в РЗ или вниз по нар.стене....

[Tvister]

Тогда ставьте центробежный вентилятор и воздуховод вытяжки наверху по длине цеха с заборными решётками, а подачу после вентилятора опустите воздуховод на отметку 4м и дуйте через решётки или в РЗ или вниз по нар.стене....

думал об этом.
стратификаторы дешевле выйдут и монтаж в 20 раз проще ))

[qwerqus]

Тепло из камер пропарки останется в цехе. Куда ж ему деваться? И гтовые детали остывают в цехе, отдавая тепло. На улицу, на мороз их сразу не тащат. А насчёт пара... Один знакомый с ЖБИ рассказывал, что хотят отказаться от централизованного пара для пропарки и попробовать на одну камеру поставить газовый водухонагреватель с увлажнителем. Этот же нагреватель (без увлажнения) использовать на дежурное отопление цеха. Если сделают, посмотрю, сообщу интересующимся результаты. По их прикидкам такая система окупается в полгода.

[Tvister]

.. Один знакомый с ЖБИ рассказывал, что хотят отказаться от централизованного пара для пропарки и попробовать на одну камеру поставить газовый водухонагреватель с увлажнителем. Этот же нагреватель (без увлажнения) использовать на дежурное отопление цеха. Если сделают, посмотрю, сообщу интересующимся результаты. По их прикидкам такая система окупается в полгода.

в моем случае длина дорожки без малого 100 м таких 4 не представляю как можно это сделать с пом воздухонагревателя. разница температур в начале и в конце (даже если с двух сторон поставить будет не маленькой

[jota]

Один знакомый с ЖБИ рассказывал, что хотят отказаться от централизованного пара для пропарки и попробовать на одну камеру поставить газовый водухонагреватель с увлажнителем. По их прикидкам такая система окупается в полгода.

Идея не новая и регулярно всплывает.....
Теплоотдача воздуха на порядок ниже чем пара, а ещё увлажнение до 100%......и система рециркуляции с вентилятором и не хилыми изолированными воздуховодами, шум от вентилятора, система контроля температуры и влажности по циклу пропарки (переменная) и ещё много, много недостатков....
Проще использовать цемент, который не требует термической обработки бетонной смеси.....

[qwerqus]

в моем случае длина дорожки без малого 100 м таких 4 не представляю как можно это сделать с пом воздухонагревателя. разница температур в начале и в конце (даже если с двух сторон поставить будет не маленькой

Длина дорожки 100 м, а ширина?

[qwerqus]

Идея не новая и регулярно всплывает.....
Теплоотдача воздуха на порядок ниже чем пара, а ещё увлажнение до 100%......и система рециркуляции с вентилятором и не хилыми изолированными воздуховодами, шум от вентилятора, система контроля температуры и влажности по циклу пропарки (переменная) и ещё много, много недостатков....
Проще использовать цемент, который не требует термической обработки бетонной смеси.....

Идея не новая. А кто-нибудь пытался её реализовать? Может быть есть какой-нить опыт практического применения?
Увлажнение нужно 80-100%, плюс конденсация влаги в камере. Воздуховоды - это да... Вдоль всей камеры. Но ведь вентиляцию так делают. Прогреть бетон - не проблема, главная проблема - создать влажность не менее 80%.
Какие ещё недостатки (пусть не все, хотя бы часть)? Чтобы представлять что может ожидать и как с этим бороться.
Очень хочется уйти от централизованного пара или водоподготовки и надзора (если свой парогенератор).

Сообщение отредактировал qwerqus - 7.6.2011, 7:29

[msi]

Заводы ЖБК работают с полигонами пропарки и вне помещений. Пар это не вода. Уклон в сторону камер и конденсат вытекает туда. Если и замёрзнет конденсат на дне камеры -не проблема.
Самое дешёвое решение конечно вентиляторы - стратификаторы. Но воздух наверху нечистый. Кроме паров воды, там ещё пары эмульсола и всяческих добавок к бетону-не очень полезная смесь для дыхания. Крановщики в кабинах мостовых кранов "угорают" если закрыты фонари.
Лучшее решение: забирать воздух сверху, через пластинчатый рекуператор передать тепло свежему воздуху, который подавать струями в рабочую зону

"В моем случае" был завод газобетона. Технология немецкая. Требования по предпрогреву - тоже немецкие.
Производства ЖБИ не проекировал, слава Богу, но на ЖБИ в моей деревне - громадный пропарочный цех отнюдь не на улице. Может, потому, что военный?

Идея не новая. А кто-нибудь пытался её реализовать? Может быть есть какой-нить опыт практического применения?
Увлажнение нужно 80-100%, плюс конденсация влаги в камере. Воздуховоды - это да... Вдоль всей камеры. Но ведь вентиляцию так делают. Прогреть бетон - не проблема, главная проблема - создать влажность не менее 80%.
Какие ещё недостатки (пусть не все, хотя бы часть)? Чтобы представлять что может ожидать и как с этим бороться.
Очень хочется уйти от централизованного пара или водоподготовки и надзора (если свой парогенератор).

Там не просто прогрев и влажность.
Там химреакции происходят.
Чтоб родить, недостаточно рядышком посапывать

[qwerqus]

Там не просто прогрев и влажность.
Там химреакции происходят.

И что? В пропарочные камеры добавляют реагенты? Или всё-таки просто выдерживают температуру и влажность, как записано в техпроцессе?
Все эти химические реакции происходят внутри бетона, а под действием именно температуры - быстрее.