Подбор насоса для сети со сложным профилем Опции

[vtujh]

Добрый день.
Система: насосная-водопровод ливневой накализации-приемная емкость.
Отметки:178 - 200 - 180 (соответственно). Длина - 750 м.
Сопротивление примерно равномерно распределено по длине и составляет около 20 м.
Критическая точка находится на второй половине трассы, для ее преодоления нужен напор около 40 м.
Сопротивление трассы - 20 м. Расход - 100 м3/ч. Кол-во насосов - 2.
Есть ли какие-то более-менее типовые решения по насосам? (подобрать насос, чтобы удовлетворял указанным характеристикам я не смог)
Заранее спасибо за Ваши ответы.

[vtujh]

Добрый день.
Система: насосная-водопровод ливневой накализации-приемная емкость.
Отметки:178 - 200 - 180 (соответственно). Длина - 750 м.
Сопротивление примерно равномерно распределено по длине и составляет около 20 м.
Критическая точка находится на второй половине трассы, для ее преодоления нужен напор около 40 м.
Сопротивление трассы - 20 м. Расход - 100 м3/ч. Кол-во насосов - 2.
Есть ли какие-то более-менее типовые решения по насосам? (подобрать насос, чтобы удовлетворял указанным характеристикам я не смог)
Заранее спасибо за Ваши ответы.

[aleksey_v]

Что такое "типовое решение по насосам"?

[vtujh]

Проблема не нова. Она как-то решается, и я думаю 2-3 стандартными методами: 2 насоса с разными характеристиками (один для заполнения, второй для работы), последовательное включение 2-х насосов, ЧРП и т.д. (предлагаю просто с потолка...) Просто, насколько понимаю я, тот насос, который может продавить критическую точку, в установившемся режиме из-за упавшего сопротивления выйдет и рабочей зоны и перегрузится (либо характеристика д.б. очень крутой).

[Сантех10]

Посмотрите насосы этой серии.

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 277,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[vtujh]

Предложенный насос посмотрел. Но... повторяю свое сомнение: в установившемся режиме сопротивление сети около 20 м. Соответственно рабочая точка уходит далеко вправо и двигатель перегружается.

[Сантех10]

Простите, а что такое "Сопротивление сети"?

[vtujh]

в моем понимании сопротивление сети укрупненно - это сумма геометрической высоты подъема и линейных+местных сопротивлений

[Сантех10]

А как сопротивление может упасть? Нгеом., коэфф. сопротивления трубопровода уменьшатся, или местных меньше станет? Может я чего-то не понимаю?

[aleksey_v]

По моему дилетантскому имхо, всё просто: нужно передавить точку 200 м асб. высоты; 20 м потерь - на весь т/п, до точки-200 - меньше; построить хар-ку насоса, построить хар-ку т/п, проследить, чтобы добежало - всё. Понабюдаю, пожалуй.
upd: "cопротивление" сети может упасть от снижения скорости транспортируемой жидкости, сиреч расхода.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 6.6.2011, 11:51

[vtujh]

насколько я нашел в литературе Нгеом для расчета требуемого напора и для опредленения рабочей точки насоса/сети (которую мы получаем исходя из сопротивления сети) разные. 1. это разница между уровнем в емкости из которой качаем и критической точкой (в нашем случае - точка на эстакаде, в которой сумма линейных и местных + высота максимальные). 2. это разница между уровнями в приемном резервуаре и насосной. в моем случае разница между 1 и 2 20 метров.

[Насосник]

В период заполнения напорного трубопровода Hгео = 200-178=22 м. При включении по мере открывания напорной задвижки (подача еще не высокая) сопротиление трубопроводов небольшое (2-3 метра).
Как только вышли на установившийся режим Нгео= 180-178 = 2 м и сопротивление трубопроводов Вы посчитали = 20 м
Итого нужен насос с допустимой зоной работы по напору не 20-40м, а 20-25 м

[vtujh]

А почему по Вашему мнению при заполнении нет необходимоти учитывать линейные и местные сопротивления? Заполняемый участок имеет протяженность около 400-500 метров и потери достаточно существенны...

И еще, каким образом производить заполнение?

[Насосник]

Линейные и местрые сопротивления зависят от скорости. В процессе заполнения скорость минимальная и естественно и сопротивления минимальны.

[vtujh]

Тогда повторю вопрос: как в таком случае регулировать скорость/расход не "срезая" напора?

[Сантех10]

В период заполнения напорного трубопровода Hгео = 200-178=22 м. При включении по мере открывания напорной задвижки (подача еще не высокая) сопротиление трубопроводов небольшое (2-3 метра).
Как только вышли на установившийся режим Нгео= 180-178 = 2 м и сопротивление трубопроводов Вы посчитали = 20 м
Итого нужен насос с допустимой зоной работы по напору не 20-40м, а 20-25 м

Чегой-то я не понял. Нужно поднять ливнёвку со 178 до 200м, а дальше самотёком до 180=> поднять нужно на 22м, так? О каком установившемся режиме речь?

[Spok_only]

По окончании подбора насоса (если подберете) постройте пьезометр. Посмотрите, какое значение вакуума будет в точке с отметкой 200м. Может надо будет создать «подпор» перед приемной емкостью.

[Насосник]

Да никак не регулируйте. Выбираете насос с напором больше Н гео. В вашем случае больше 22 м. Например 25 м. При какой подаче насоса сопротивления Ваших труб будут 25-22=3м. Вот и рабочая точка этого насоса на период заполнения. По мере заполнения она естественно смещается. Зная подачу посчитаете время запонения. Далее смотрите по каталогам какое время этот насос может работать с такой низкой подачей. Если точка критична, то выбираете другой насос.

[vtujh]

Чегой-то я не понял. Нужно поднять ливнёвку со 178 до 200м, а дальше самотёком до 180=> поднять нужно на 22м, так? О каком установившемся режиме речь?

Самотек (хотя на мой взгляд небольшой напор там будет) это тоже установившийся режим. Про разбивку трубы на 2 участка ни в одном источнике я не нашел. Поэтому пока остаюсь при мнении, что труба - единое целое и ее сопротивление 22 метра.

По окончании подбора насоса (если подберете) постройте пьезометр. Посмотрите, какое значение вакуума будет в точке с отметкой 200м. Может надо будет создать «подпор» перед приемной емкостью.

Пьезометр для гипотетического насоса построен. Если его напор 25 м - то вакуум существенный, если 40 - то небольшое избыточное давление.

[Сантех10]

При переходе из напорного режима в самотечный ставится колодец-гаситель напора. Насосник, в исходных данных были потери 20м. без учёта Нгеом.

[vtujh]

Да никак не регулируйте. Выбираете насос с напором больше Н гео. В вашем случае больше 22 м. Например 25 м. При какой подаче насоса сопротивления Ваших труб будут 25-22=3м. Вот и рабочая точка этого насоса на период заполнения. По мере заполнения она естественно смещается. Зная подачу посчитаете время запонения. Далее смотрите по каталогам какое время этот насос может работать с такой низкой подачей. Если точка критична, то выбираете другой насос.

разумно. согласен.

При переходе из напорного режима в самотечный ставится колодец-гаситель напора. Насосник, в исходных данных были потери 20м. без учёта Нгеом.

Вы правы. Но 20 м. - это по всей длине и при расходе 100 м3/ч

[Spok_only]

если 40 - то небольшое избыточное давление.

Вас не устраивает этот вариант?

[vtujh]

Не устраивает, т.к. по нашему мнению при установившемся режиме расход будет слишком большой и двигатель перегрузится.

[Сантех10]

Эх и тяжко по понедельникам работать... Понял я, что имел ввиду Насосник, и, пожалуй, соглашусь с ним. Только 1 "Но": Нет дождей, сеть, находящаяся под заливом пересыхает, и тут, как на зло, ливень. Вот тут и будет перегруз насоса, или Вы побежите задвижкой регулировать плавное заполнение сети?

Сообщение отредактировал Сантех10 - 6.6.2011, 14:41

[vtujh]

Задвижки пока нет, поэтому бежать некуда). Но мне кажется, что более-менее плавное заполнение будет обеспечено правильно подобранным насосом. Рабочая точка, как написал Насосник, будет спускаться вниз по характеристике по мере заполнения трубы и повышения сопротивления. Но собственно мой вопрос в том и заключается, какое техническое решение применить... Поэтому с благодарностью жду Ваших предложений.

[vtujh]

Прошу, если у кого-то есть еще соображения, высказаться по указанной теме. Одно решение вроде найдено, но, если перепад высот будет больше, насос можно не подобрать. Как решать проблему в этом случае?

[Насосник]

В большинстве случаев можно подобрать один насос. Если же это не получается, то для заполнения системы применяется один насос (невысокая подача-высокий напор), а для работы другой.

[Spok_only]

Прошу, если у кого-то есть еще соображения, высказаться по указанной теме

1. Когда подберете насос, просчитайте все-таки значение вакуума в критической точке (отм. 200м) и выдайте цифру.
2. Если предусматривается подъем воды только до отм.200м, а дальше — разрыв струи и самотечный режим, тогда на п.1 не обращайте внимание.

[vtujh]

благодарю всех за помощь. в качестве некого заключения прикладываю выкопировку из учебника Лобачева (только что найденного) которая, на мой взгляд, подтверждает правильность принятого решения

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 357,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[vtujh]

1. Когда подберете насос, просчитайте все-таки значение вакуума в критической точке (отм. 200м) и выдайте цифру.
2. Если предусматривается подъем воды только до отм.200м, а дальше — разрыв струи и самотечный режим, тогда на п.1 не обращайте внимание.

самотечный режим в итоге не предполагается. поясните пож-та, чем определяется критическая величина вакуума.

[Spok_only]

поясните пож-та, чем определяется критическая величина вакуума.

Образованием Торричеллиевой пустоты.