Прокладка трубопровода в полу., ППР, металлопласт, металл Опции

[Lalla]

Подскажите, пожалуйста, какие полимерные трубы можно использовать для тупиковых поквартирных систем отопления (скрытая прокладка в конструкции пола), не нарушая СНиП.
В СНиПе сказано "При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры".
Знаю, что сшитый полиэтилен паяют, вообщем, соеднения получаются неразборные (тройники, переходы).
А как обстоит дело с металлопластиком и полипропиленом? Можно ли прокладывать в полу горизонтальные поквартирные ветви поквартирных систем их этих труб?
Спасибо.

[Lalla]

Подскажите, пожалуйста, какие полимерные трубы можно использовать для тупиковых поквартирных систем отопления (скрытая прокладка в конструкции пола), не нарушая СНиП.
В СНиПе сказано "При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры".
Знаю, что сшитый полиэтилен паяют, вообщем, соеднения получаются неразборные (тройники, переходы).
А как обстоит дело с металлопластиком и полипропиленом? Можно ли прокладывать в полу горизонтальные поквартирные ветви поквартирных систем их этих труб?
Спасибо.

[Anatol]

.
Знаю, что сшитый полиэтилен паяют,
Спасибо.

Лужу, паяю, ноутбуки починяю...

.
Можно ли прокладывать в полу горизонтальные поквартирные ветви поквартирных систем их этих труб?

Множество распространенных в наше время заболеваний это результат пользования водопроводной водой, которую подают в наши краны металлические трубы. Мы спешим к врачам, а между тем, избавляться нужно от первопричины этих болезней, которой являются технически и морально устаревшие металлические трубы, подающие загрязненную воду. Наилучшей заменой металлу является "ПОЛИПРОПИЛЕН"!

Сообщение отредактировал Anatol - 20.3.2011, 23:01

[ivan-l-ing]

СП 41-102 по м/п.
М/п соединяют пресс-фитингами типа хенко или обжимными типа валтек (резьюовое с нипелем, разъемное требующее периодической подтяжки или поссы***т). Надвижные муфты считаются неразъемным соединением так что замоноличивая требуется обеспечить лишь защиту в виде гофры.

ПОЛИПРОПИЛЕН[/size]!

Подумайте о ТМ, ТС, ИТП.)))

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 20.3.2011, 22:51

[Anatol]

Подумайте о ТМ, ТС, ИТП.)))

Подумал... и решил пользоваться исключительно только качественным "ПОЛИПРОПИЛЕНОМ" типа такого

М/п соединяют пресс-фитингами типа хенко или обжимными типа валтек

А что других фирм пресс-фитингов нет или это сугубо-личные симпатии...... ?

Сообщение отредактировал Anatol - 21.3.2011, 0:45

[ivan-l-ing]

Ну и чье это? И что сети с котельными на пропилене лабаете?
Про фирмы что вспомнилось то первое и написал.

[Anatol]

И что сети с котельными на пропилене лабаете?

Ага вот это прочитал (наизусть выучил) и пошел как вы выразились- лабать!

Про фирмы что вспомнилось то первое и написал.

А мне другие фирмы вспомнились ......... (правда я за них ручаюсь не подводили не разу) !

[ivan-l-ing]

Множество распространенных в наше время заболеваний это результат пользования водопроводной водой, которую подают в наши краны металлические трубы. Мы спешим к врачам, а между тем, избавляться нужно от первопричины этих болезней, которой являются технически и морально устаревшие металлические трубы, подающие загрязненную воду.

Вы эту чушь лучше обоснуйте "как вы выразились".
А так можно с уверенностью заявить, что применение "качественного" полипропилена негативно сказывается на белизне зубов.

[Anatol]

Вы эту чушь лучше обоснуйте "как вы выразились".
А так можно с уверенностью заявить, что применение "качественного" полипропилена негативно сказывается на белизне зубов.

А Вы что кавычек не заметили и смайликов на слове ПОЛИПРОПИЛЕН (с юмором у Вас как?)

Знаю, что сшитый полиэтилен паяют, вообщем, соеднения получаются неразборные (тройники, переходы).

Цитату тоже не заметили?
1.Основным методом соединения труб из сшитого полиэтилена является механическое соединение с помощью надвижной гильзы. Выполняется оно путем развальцовки конца трубы и надевания его на фасонную часть, затем гильза надвигается на конец трубы. Благодаря эффекту "памяти", труба уменьшает свой диаметр в месте развальцовки и обжимает фитинг. Данный тип соединения надежен, относится к категории неразъемных соединений и может быть забетонирован.
2. Основным методом соединения полимерных труб является контактная термическая сварка в раструб при ~260 °С, что по определению обеспечивает высокую надежность данного соединения, так как в результате сплавления трубы и фитинга образуется неразрывное единое соединение элементов системы.

"качественного" полипропилена негативно сказывается на белизне зубов.

А здесь с юмором все в порядке ,мне понравилось !

Сообщение отредактировал Anatol - 21.3.2011, 1:55

[Lalla]

Простите, но я все равно не могу понять.
Надвижные муфты относятся к пресс-фитингам => это неразьемные соединения? А когда резбу нарезают на трубах и гайками обжимают - это разборное и его без люков нельзя запрятывать в пол? М.п. Valpex на пресс-фитингах?
А ППР на сварке(пайке, спасибо, кстати, за картинку, супер!) или как металлопластик зависит от конкретного производителя?
Запуталась вконец

[SHULT]

Сшитый полиэтилен ещё как вариант, но он дороже всех, и ещё такой вопрос, какая температура теплоносителя у вас? А натяжные фитинги трудно назвать разъёмными, для этого нужно спец оборудование, которое не у всех есть.

[Lalla]

какая температура теплоносителя у вас? А натяжные фитинги трудно назвать разъёмными, для этого нужно спец оборудование, которое не у всех есть.

90-70.
Еще вопрос в связи с этим. Некоторые производители указывают рабочую температуру для металлопластика 95-70. А СНиП диктует 90-70. СНиП устарел и, предоставив сертификаты, можно проектировать на 95-70?
Или же при 95-70, равно как и при 90-70 трубы не прослужат нормируемый срок?
Опять же, максимальные параметры при качественном регулировании случаются только при расчетной температуре наружного воздуха, а это несколько раз в году, поэтому можно считать на 90-70 систему отопления?

А оборудование, я считала, всегда должно быть под конкретный вид труб, иначе просто не смонтировать.

[SHULT]

95 это максимально рабочая, и при такой температуре трубы долго не служат, лучше взять график 85-70 или 80-65, где вы у нас видели качественное регулирование, если только в Москве да и то не везде. От чего топитесь то??? Лучше перестраховать себя, и занизить график по возможности.

[sv vip]

кто как считает, можно ли монтировать полипропилен под отопление в стяжку? если да, то какие марки желательно и какой армации?

[Allar]

можно.
Европейцев: хейскрафт и т.д.
Стекловолокно удобнее

[alexenderk]

Согласно СНБ 4.02.01-03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" (Беларусь) пункт 6.33 " Прокладка труб из полимерных материалов должна предусматриваться скрытой: в конструкции пола, за экранами, в штрабах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка указанных трубопроводов по техническим этажам (подпольям), а также в пределах пожарной секции здания, где исключается их механическое повреждение, внешний нагрев наружной поверхности труб более 90С и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Трубопроводы из полимерных материалов, прокладываемые в помещениях категорий А, Б, В1-В4 по пожарной опасности, следует прокладывать скрыто."

[temka]

слушайте, вы ж щас на российском сайте. зачем давать выдержки из белорусского СНБ???

[sv vip]

что на счет VALTEC



Сообщение отредактировал Gemini - 15.6.2011, 17:37

[alexenderk]

Какая разница какой страны ТНПА! Технически это легко осуществимо везде.

Для sv vip : лучше использовать трубы, соединяемые с помощью фитингов на сварке (типа труб хейскрафт и др. как уже отмечалось), они гораздо реже дают течь в месте соединения во время эксплуатации, чем трубы соединяемые с помощью обжимных фитингов и накидных гаек.

[Гурман]

Тут что-то на эту тему уже обсуждалось может поможет.

[А.В.]

Изначально вопрос стоял насчёт именно полипропилена, а не металлопласта, так что речи об обжимных гайках (пресс или резьбовых) тут вообще не уместна, как и не уместна ссылка на СНБ Беларусии (человек из Брянска). В стяжку конечно не есть айс, опустить бы трубу в слой звукоизоляции. Но как я понимаю он отсутствует, а вы именно хотите в полу - получается в стяжке. Расширение конечно в полипропилене - охринительные, и как она поведёт себя без гофры в стяжке это ещё вопрос. Я думаю необходимы некоторые мероприятия: проложить трубу обязательно в гофре. Возле каждого отопительного прибора организовать неподвижные опоры (тройник на ответвлении к отопительному прибору зажимаете с двух сторон фиксаторами), а соответственно и предусмотреть П-образные компенсаторы. Не помешало бы конечно перед заливкой стяжки загнать в трубу горячую воду - градусов так 45 (ну что-то типа растяжки). Вообще бы тут конечно, на участке где проходит трубопровод отопления, вместо бетона просто утеплитель кинуть (ну что-то типа канала получится), который перекроется в последствии либо плиткой, либо фанерой под ламинат и т.д.
Я помимо проектирования ещё и монтажом занимаюсь. Мы полностью ушли от металлопласта (отвратная труба и соединения - и очень дорого), перешли на полипропилен. Отопление монтировали, но не в стяжке. Фирму не знаю (просто не обращал внимание) (белая с красной или синей полосой), соответственно для отопления - армированная. Опресовывать обязательно, недавно сталкнулись с такой проблемой: во время опресовки, на цельном куске трубы был брак: с десяток мелких незаметных дырочек, когда запустили воду, из них фантаном полилось.

Сообщение отредактировал А.В. - 15.6.2011, 15:18

[А.В.]

Да и ещё (как для трубопроводов теплоснабжения прокладываемых подземно бесканально, трубопроводы на углах поворотов с обоих сторон или трубопроводы П-образных компенсаторов, для принятия температурных расширений, прокладывают либо в каналах, либо с боков обкладывают изоляцией из вспененного полиэтилена или каучука), так и тут, неоходимо будет предусматреть такие же мероприятия, либо толку от П-образника, или угла поворота не будет, если его тупо залить стяжкой.

[temka]

вопрос немного не в тему, но все же: вы отказались от металлопласта в пользу полипропилена, а почему не в пользу полиэтилена?

[nick2]

полипропилен удобнее в монтаже

[sv vip]

я лично монтирую полиэтилен (uponor), труба просто отличная на мой взгляд! разница с полипропиленом не велика в плане цены на материал. но заказчик очень хочет полипропилен, а их столько производителей что глаза разбегаются. вот я и решил обратиться с этим вопросом.

полипропилен удобнее в монтаже

могу поспорить! есть трубы проще и надежнее!

[А.В.]

вопрос немного не в тему, но все же: вы отказались от металлопласта в пользу полипропилена, а почему не в пользу полиэтилена?

Может нас конечно и дурят: но монтаж полипропилена нам выгоднее чем монтаж металлопласта по расценкам, хотя с ним и гемороя больше. Почему не в пользу полиэтилена: 1. Город маленький - продают тока либо металлопласт, либо полипропилен. Скажут полиэтилен, медь, сталь, - не вопрос. Тут мы не решаем. В проетах, ни разу не проектировал отопление с полипропиленом - просто заказчик не хочет, тока металлопласт.

[nick2]

просто заказчик не хочет, тока металлопласт.

В Тюмени я монтирую на полипропилен.
на 700 км севернее - только м/пласт. потому что в местных магазинах по м/пласту можно найти все, а по полипроп нужно поискать.

Если монтаж на полипропилен, то отправляю для Зака комплект фитингов для ремонта и т.п.

[А.В.]

"...полипроп нужно поискать".

Я б магазинчик открыл с полипропиленом

[Yaushev]

полипропилен на отопление - увольте.

[Евгений Андрееви...]

Это почему же? Отличный материал. Удобный, дешевый, долговечный. Уже 9 год использую и все работает без проблем.

[Андрей 113]

Это почему же? Отличный материал. Удобный, дешевый, долговечный. Уже 9 год использую и все работает без проблем.

температурное расширение большое. Если не ошибаюсь 0,15мм/м*С. При температуре 90 градусов 1метр удлинится на 10мм

[Yaushev]

Помимо расширения, у полипропилена очень маленький срок службы при высокой температуре.
На ГВС - отлично, на отопление - ни за какие коврижки.

[Евгений Андрееви...]

Помимо расширения, у полипропилена очень маленький срок службы при высокой температуре.
На ГВС - отлично, на отопление - ни за какие коврижки.

За 11 лет работы в разных регионах не разу не встречал СО с постоянной температурой 90гр. Даже если на входе 90 то на выходе из ИТП как правило температура ниже. В частных домах вообще температура не повышается более 65гр. А вот с ГВС были проблемы при постоянной циркуляции и 85 гр., правда из-за качества материала.

Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 20.6.2011, 12:55

[old_iva]

За 11 лет работы в разных регионах не разу не встречал СО с постоянной температурой 90гр. Даже если на входе 90 то на выходе из ИТП как правило температура ниже. В частных домах вообще температура не повышается более 65гр. А вот с ГВС были проблемы при постоянной циркуляции и 85 гр., правда из-за качества материала.

Вам просто везло или у Вас нет действительно реальной картины (ведь не живете вы возле термометра). Все это до поры до времени пока умные люди элеватор не заглушат и источник не даст выше 100.

[Allar]

Мне тоже нравиться ППР, но только для индивидуальных домов.

[Ram48rus]

Если на монтаже укладываем трубу PPRC в стяжку - то только в трубный утеплитель (у нас распространён Energoflex), из-за линейного расширения.

[Jester]

А ктонибудь сталкивался с трубой Baenninger?
Заложили ее в проект (монтаж в стяжку), армированную стекловолокном, ранее с ней не сталкивался.
Думаю может пересогласовать хотябы на армированную алюминиевой фольгой, или на Heisskraft?!

[Гость_mortemer_*]

укладывать можно.Вариантов несколько:поверх трубы под стяжку укладывается гипсокартонный профиль 60 на 27 и она в нём играет;перед стяжкой отопление работает пару дней и тогда вообще ничего не надо;если стекловолокно,то самой толстой теплоизоляции вполне достаточно.По нашим снипам и у чугунной трубы расширение около см на квартиру(270см).Не заморачивайтесь дорогими трубами-это для москвы

[Гость_Guerrillero_*]

температурное расширение большое. Если не ошибаюсь 0,15мм/м*С. При температуре 90 градусов 1метр удлинится на 10мм

А на кой пускать по сей трубе пускать воду с подобной температурой? При ней долговечность службы трубы снижается очень существенно. Её рабочая температура не более 70 градусов С.

кто как считает, можно ли монтировать полипропилен под отопление в стяжку? если да, то какие марки желательно и какой армации?

Можно и даже, я бы сказал нужно, но в гофрированной изоляции, дабы стяжкой её не повредить.

[Гость_Guerrillero_*]

В стяжку конечно не есть айс, опустить бы трубу в слой звукоизоляции.

А куда если не секрет "айс"?

Но как я понимаю он отсутствует, а вы именно хотите в полу - получается в стяжке. Расширение конечно в полипропилене - охринительные, и как она поведёт себя без гофры в стяжке это ещё вопрос. Я думаю необходимы некоторые мероприятия: проложить трубу обязательно в гофре. Возле каждого отопительного прибора организовать неподвижные опоры (тройник на ответвлении к отопительному прибору зажимаете с двух сторон фиксаторами), а соответственно и предусмотреть П-образные компенсаторы. Не помешало бы конечно перед заливкой стяжки загнать в трубу горячую воду - градусов так 45 (ну что-то типа растяжки). Вообще бы тут конечно, на участке где проходит трубопровод отопления, вместо бетона просто утеплитель кинуть (ну что-то типа канала получится), который перекроется в последствии либо плиткой, либо фанерой под ламинат и т.д.

А еслп меньше теории и больше практики, то получаем следующее:
1. ППР трубы достаточно малошумящие
2. Гофра не является звукоизоляцией, а всего лишь термоизоляцией и защитой трубопровода от механических повреждений.
3. Стяжка достаточно надежно "армирует" трубу от температурных расширений и монтаж П-образных компенсаторов является лишним, тем более без их расчёта.
4. На кой ляд "загонять" полипропилен в горячую воду, если он не имеет термической памяти, то есть при охлаждении не приобретает свою изначальную форму?

Я помимо проектирования ещё и монтажом занимаюсь. Мы полностью ушли от металлопласта (отвратная труба и соединения - и очень дорого), перешли на полипропилен. Отопление монтировали, но не в стяжке. Фирму не знаю (просто не обращал внимание) (белая с красной или синей полосой), соответственно для отопления - армированная. Опресовывать обязательно, недавно сталкнулись с такой проблемой: во время опресовки, на цельном куске трубы был брак: с десяток мелких незаметных дырочек, когда запустили воду, из них фантаном полилось.

Материал нужно приобретать качественный, и тогда не будет течей из" десятка мелких дырочек". А вот насчёт металлопласта категорически не согласен с тем, что материал "отвратный" и в отоплении применяется будь здоров, но только лишь пресс-фитинг и надвижная гильза для систем скрытого монтажа, они недешевы, но обеспечивают более быстрый монтаж.

За 11 лет работы в разных регионах не разу не встречал СО с постоянной температурой 90гр. Даже если на входе 90 то на выходе из ИТП как правило температура ниже. В частных домах вообще температура не повышается более 65гр. А вот с ГВС были проблемы при постоянной циркуляции и 85 гр., правда из-за качества материала.

Согласен на все 100% ППР не любит высоких температур, так зачем их допускать?

[Гость_Guerrillero_*]

Сшитый полиэтилен ещё как вариант, но он дороже всех, и ещё такой вопрос, какая температура теплоносителя у вас? А натяжные фитинги трудно назвать разъёмными, для этого нужно спец оборудование, которое не у всех есть.

Угу, типа строительного фена и вуаля гильза съезжает сама
Хотя если серьёзно то соединение крайне надёжное.

[ESilyaev]

Подскажите, пожалуйста, какие полимерные трубы можно использовать для тупиковых поквартирных систем отопления (скрытая прокладка в конструкции пола), не нарушая СНиП.
В СНиПе сказано "При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры".
Знаю, что сшитый полиэтилен паяют, вообщем, соеднения получаются неразборные (тройники, переходы).
А как обстоит дело с металлопластиком и полипропиленом? Можно ли прокладывать в полу горизонтальные поквартирные ветви поквартирных систем их этих труб?
Спасибо.

Постараюсь систематизировать все ответы.
Все три варианта отлично подходят для срытой прокладки. Но у каждого есть так скажем ниша.
Если ветки вашей тупиковой разводки небольшие и имеют 3-4 прибора я бы посоветовал использовать сшитый полиэтилен с соединениями на основе натяжных гильз (например система PUSH у Kan, любой другой производитель с материалом PE-Xc)
Если ветки больше - металлопласт, причем по нескольким причинам. это гораздо больший размерный ряд, хорошие показатели по коэффициентам температурного расширения. Соединения на основе пресс-фитингов.

Обе системы теоритически очень надежны. На практике все зависит от производителя, так что не попадите в ситуацию как в поговорке про скупого

Если денег нет и вообще все плохо, то полипропилен )

[Медведица]

расскажите об опыте применения Металлических труб в стяжке пола, особенно о возможности прокладки Металлических труб в гофре
спасибо!

[Asquaer]

Так же присоединяюсь к вопросу. Стоит ли прокладывать металлопластик в гофре, либо можно просто в стяжке, либо же нужно предусматривать нечто вроде короба под эти трубы? Еще вопрос про теплоизоляцию, имеет ли смысл её закладывать?
В моем случае речь идет о трубопроводах ГВС и ХВС. Наверное теплоизоляцию все же стоит предусмотреть, т.к трубы прокладываются в полу первого этажа без подвала.