глубинный анодный заземлитель Опции

[irvik27]

Добрый день, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как запроектировать в стадию П глубинный анодный заземлитель?
По ТУ требуется электорхимзащита (лист прилагается), а я этого ни разу не выполняла и даже не знаю за что хвататься!

Сообщение отредактировал irvik27 - 20.6.2011, 15:27

Прикрепленные файлы

 IMG_3258.JPG ( 875,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[irvik27]

Добрый день, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как запроектировать в стадию П глубинный анодный заземлитель?
По ТУ требуется электорхимзащита (лист прилагается), а я этого ни разу не выполняла и даже не знаю за что хвататься!

Сообщение отредактировал irvik27 - 20.6.2011, 15:27

Прикрепленные файлы

 IMG_3258.JPG ( 875,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[irvik27]

Кто-нибудь

[andrey R]

Электрикам-слаботочникам задание дайте

[Gab]

А Вы водопровод из стали проектировать будите?
Просто эти общие указания идут почти одни и те же во всех ТУ независимо от материала труб. А на чугунину эхз не нужна.

[irvik27]

По ТУ требуется закладывать ВЧШГ. Но на площадке S=1,95 га требуется предусмотреть пожаротушение. Водопровод я закольцевала...Там очень много всяких коммуникаций (слаботочки, тепловых сетей и т.д.)
А на чугунину эхз не нужна.- в каком СНиПе или ГОСТе это прописано (извините за дурацкий вопрос), и уж раз это песочница - как электрикам дать задание? Там все равно нужен расчет и чего им предоставить?

[lexa00]

Никому задание давать не надо.
Проектируете себе спокойно ВЧШГ, потом сдаете на согласование в МВК.

[andrey R]

А на чугунину эхз не нужна.- в каком СНиПе или ГОСТе это прописано

Дык сразу бы и написали про чугуний, чего людям голову морочить?
В учебнике физики это написано

[irvik27]

Не специально, про чугунину умолчала! Простите!
Значит, если я закладываю на всю трассу ВЧШГ, то все эти пункты сами собой отпадают?

[andrey R]

Что значит "простите"? Фото в малинник, тогда и простим
Ну да, водоканальцы не утруждают себя индивидуальным подходом к просителям ТУ, всем ляпят одну универсальную бумагу

[irvik27]

Что за малинник?
А заказчик просит ссылку откуда я это взяла, не могу ж я ему ответить - Уважаемый, физику в школе надо было учить ...

[andrey R]

Физику Вы не знаете, где малинник - тоже не знаете...ужос просто
Сюда ходите

Именно так и сказать, ибо нефиг

[irvik27]

Нашла СП 40-109-2006, в нем все прописано!
Только там такая фраза меня смущает...
"Независимо от величины электросопротивления грунта применение полиэтиленового рукава дополнительно к внешнему цинковому и битумному покрытию рекомендуется в следующих условиях:

- искусственные грунты, содержащие булыжники, клинкер или промышленные отходы (часто встречающиеся в населенных и промышленных районах);

- торфяные почвы;

- почвы, загрязненные промышленными, сельскохозяйственными отходами или канализацией и т.д.;

- почвы, содержащие отходы горного производства;

- почвы, подверженные влиянию блуждающих токов (железные дороги, промышленное оборудование, использующее постоянное напряжение, близость катодно-защищенных структур с поврежденным изолирующим покрытием)."
У меня проект НВК внутри площадочных сетей офисного комплекса, там 5 зданий ( 4 офисных и 1 гараж). А еще очень много рядом слаботочки и тепловых труб. Значит мне придется по всей магистрали применять этот полиэтиленовый рукав?

Сообщение отредактировал irvik27 - 20.6.2011, 21:39

[irvik27]

Фото в малинник закинула. Теперь не сердитесь

[andrey R]

Ну что Вы, теперь даже если у Вас кирпич заржавеет - даже не нахмурюсь
Одно - этого явно мало, еще ложте, и побольше, побольше

[irvik27]

Буду стараться

[andrey R]

Стараться не надо, надо фото

[timmy]

Касательно СП. Там имееттся в виду, что при защите труб мягким протекторным покрытием это покрытие следует защитить во первых от стирания обо всякие камни, осколки стекол, консервные банки, а во-вторых от чрезмерно агрессивной среды с блуждающими токами и откровенной кислотой. Второе больше для цинка по-моему. Это если на пальцах.

[Gab]

Что за малинник?
А заказчик просит ссылку откуда я это взяла, не могу ж я ему ответить - Уважаемый, физику в школе надо было учить ...

Принесете ему согласованный проект, просить перестанет.
Поверьте, кроме Вашего заказчика никто у Вас эхз на чугунину нигде не потребует)
Никакого рукава. Применяете трубы ВЧШГ с наружной оцинковкой и внутренним цпп по ГОСТ Р ИСО 2531-2008, под проездами заключаете трубу в стальной футляр. Диаметр футляра берете +200мм от раструба чугунины.

[irvik27]

А потом футляр не придется защищать от блуждающих токов? Может лучше в футляр из полиэтилена, как СП 40-109-2006?Будет хоть на что сослаться?
Принесете ему согласованный проект, просить перестанет.-в том то и дело, что он сам пойдет все согласования получать...

[timmy]

Футляр для того и делается, чтоб основная труба меньше портилась. А если не портится, то зачем футляр? Про чугуний так заку и скажите, что способ ЭХЗ не предусматривает работы с чугуном. Будет упорствовать, попросите хоть одно указание в нормах найти.

[irvik27]

Спасибо всем!Очень поддержали, а то я не трус, но что-то боязно...по НВК проект не первый, но с таким ТУ сталкиваюсь впервые!

[Gab]

На футляры эхз никогда не закладывали.
Футляр забутовывается на всю длину, так что даже если лет через 20 сам футляр проржавеет, рабочая труба останется защищенной.

Сообщение отредактировал Gab - 21.6.2011, 11:18

[irvik27]

А если случится авария? Это я уже для себя, чтобы совсем разобраться в этом вопросе

[lexa00]

А если случится авария? Это я уже для себя, чтобы совсем разобраться в этом вопросе

Вот этот вопрос является основным аргументом противников повсеместного применения футляров. На который следует ответ, что аварий не будет.

Сообщение отредактировал lexa00 - 21.6.2011, 16:14

[irvik27]

Веский аргумент и звучит убедительно

[andrey R]

Веский аргумент и звучит убедительно

На самом деле, аргумент близок к истине, только не раскрыт подробно. Имеем чугунную трубу из ВЧШГ с цементно-песчаным покрытием внутри и оцинкованную снаружи, засунутую в стальной футляр и залитую в нём бетоном. Это максимально возможная защита. Ну а если уж случится страшное, типа взрыва авиабомбы, ухарей со сваебитной машиной, заколачивающих не глядя сваи, или нечто подобное, так от этого ничего не убережет.

[irvik27]

Заливать бетон между трубой и футляром - называется забутовка? И по каким нормам выполняется , плиззззз....пишу ОПЗ, пытаюсь по макси делать ссылки для бедного Зака

[aleksey_v]

по каким нормам выполняется

По разработанной рабочей документации.

[EkoloWka]

По разработанной рабочей документации.

а я считала, что строители сами знают как это делать...

[andrey R]

Ну да. А проектировщики потом приходят на объект и зарисовывают содеянное

[irvik27]

и это не прикол...у нас в городе именно такая схема, мы проектируем, а потом весь проект под монтажников переделаемпеределываем

[lexa00]

Процесс забутовки рисуют в ППР как раз строители. Как им удобно.

[andrey R]

и это не прикол...у нас в городе именно такая схема

А у нас в городе предыдущий мэр любил говорить, что если проектировщики не успевают за строителями, то нафиг нам такие проектировщики, найдём пошустрее

Процесс забутовки рисуют в ППР как раз строители. Как им удобно.

Рисуют художники, а не строители. А строители выполняют ППР в соответствии с проектом вообще и разделом ПОС - в частности

[EkoloWka]

разве в ПОСе такие вещи как забутовка должны отражаться?

[Gab]

разве в ПОСе такие вещи как забутовка должны отражаться?

Насколько я понимаю в ПОСе должно вообще отображаться все процессы связанные со строительством. Другое дело что я таких ПОСов никогда не видел =)
Собственно так же, как никогда не видел проектов в которых учтено вообще все до последней гаечки =)

[Timur_BB]

у конструкторов все до гаечки в КМД. ПОС отражает только основные решения, концепцию. естесно подразумевается что строители тоже учились строить

[andrey R]

разве в ПОСе такие вещи как забутовка должны отражаться?

Чем и как залить длинный футляр? Нужен бетононасос, ему нужны подъездные пути, разворот, объем бетона должен быть учтен, порядок производства работ. Это где должно быть посчитано и предусмотрено?

[EkoloWka]

На мой взгляд:

бетононасос, ему нужны подъездные пути, разворот

- это ПОС
а объем бетона - в проекте логичнее бы указать.
а в ппр потом все срисуют) ))
да может и про бетононасос в ппр решать нужно? может строители вручную будут забутовывать...
кто их знает, как они строить будут? или у них есть какие-то новые технологии..
(конечно, тут про забутовку не очень уместно...)
вообще, где грань между пос и ппр?
ППР должен делаться строителями под свой парк техники, под свои возможности....имхо

[andrey R]

ППР должен делаться строителями под свой парк техники, под свои возможности....имхо

То есть, сначала проектировщики сделают ПОС под отфонарный парк техники, а потом бравые строители переделают под свой? А зак за эти игры платить должен?

[EkoloWka]

а как поектировщик должен знать - кто будет строить и каким парком техники обладает?

[andrey R]

а как поектировщик должен знать - кто будет строить и каким парком техники обладает?

А ТЗ на что?

[EkoloWka]

это в тз пишется???!!
ни разу не видела!!!
надеюсь такие тз действительно бывают!
а вообще, это уже другая тема)



Сообщение отредактировал EkoloWka - 22.6.2011, 12:51

[andrey R]

Такими они и должны быть. Как вариант - просто указан подрядчик, у которого можно запросить сведения. Если ТЗ составлял очередной неуч, никто не мешает запросить инфу у зака дополнительно.

а вообще, это уже другая тема)

Ничего, девочке не повредит узнать немного больше о профессии

[irvik27]

я только ЗА информацию!

[irvik27]

Вот еще вопрос - заказчик молит заменить ВЧШГ на пластик, а к пункту из ТУ относиться, как на подключение к сущ.колодцу и до первого водосчетчика, как мне поступить? Пластик ведь не должен проводить токи, подскажите, пожалуйста!!!!

[irvik27]

[Gab]

При чем тут токи? Вроде уже определились что токи, как и заземлитель относится к стальным трубам, а не вчшг. Соответственно если делать ввод из вчшг то никакого заземлителя не нужно.
Или зак просто хочет сэкономить и сделать из пэ? Так пусть сам идет и ТУ меняет, это не забота проектировщика имхо. В крайнем случае - это заботы Вашего руководства. А вообще в Москве пэ на водопровод не очень-то жалуют

[aleksey_v]

Вот еще вопрос - заказчик молит заменить ВЧШГ на пластик... Пластик ведь не должен проводить токи, подскажите, пожалуйста!!!!

И не проведет. И вчшг не проведет.

в Москве пэ на водопровод не очень-то жалуют

А были случаи за последние годы? Если водопровод не заковский, конечно, хотя и это не по мгсн.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 24.9.2011, 11:46

[Gab]

И не проведет. И вчшг не проведет.

А были случаи за последние годы? Если водопровод не заковский, конечно, хотя и это не по мгсн.

Заводомерка была один раз, её же мвк не смотрит

[aleksey_v]

мвк-то нет. И требования мгсн, я так понял, никого не волнуют.

[Gab]

Да, там завод, территория закрытая, даже геодезистов МГГТ не пускают. Так что при желании там могли все что угодно проложить, зак захотел полиэтилен.
Если нести проект в МВК то или чугун или иметь ОЧЕНЬ хорошие связи =)

[irvik27]

МГСН 10.1-99
10.1.7. Для прокладки водопровода диаметром 50-1000 мм и свыше следует применять трубы из высокопрочного чугуна типа "ЧШГ" с внутренним цементно-песчаным покрытием, стальные - с внутренним цементно-песчаным покрытием и наружной изоляцией из экструдированного полиэтилена. При применении стальных труб предусматривать одновременное устройство электрозащиты (активной, пассивной, изолирующих фланцев, диэлектрических втулок и др.).
Но тут ничего про запрет на пластиковые трубы...

[irvik27]

[quote name='Gab' date='24.9.2011, 17:14' post='690702']
Да, там завод, территория закрытая, даже геодезистов МГГТ не пускают. Так что при желании там могли все что угодно проложить, зак захотел полиэтилен.
Если нести проект в МВК то или чугун или иметь ОЧЕНЬ хорошие связи =


Gab, а откуда вы знаете, что это завод и закрытая территория? Я про это ничего не писала. Зак оч.просит ПЭ и уменьшение диаметра, прошу начальницу отписаться пунктом из ТУ, но ничего не выходит, зак утверждает, что после счетчика (развод по территории) он может любые трубы укладывать если я заменю ВЧШГ на ПЭ это будет как нарушение проекта???

[aleksey_v]

irvik27, прав ваш зак.

[Gab]

Gab, а откуда вы знаете, что это завод и закрытая территория? Я про это ничего не писала. Зак оч.просит ПЭ и уменьшение диаметра, прошу начальницу отписаться пунктом из ТУ, но ничего не выходит, зак утверждает, что после счетчика (развод по территории) он может любые трубы укладывать если я заменю ВЧШГ на ПЭ это будет как нарушение проекта???

Да я писал про свой случай - единственный при мне когда в Москве проектировали и строили полиэтилен на воду.
И да, после водомерного узла сеть на балансе заказчика, обслуживается его силами и средствами, соответственно тут уже его хотелка - закон.

[irvik27]

спасибо всем вам - за то что вы есть!!!!!!!