Установка циркуляционного насоса., требуется или нет? Опции

[handie]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Передо мной была поставлена задача изменить следующий проект теплового узла:
Отопление 2х-этажного административного здания, площадью 3977 м2 осуществляется по средствам теплообменника. Параметры теплоносителя: Р1=4,8 кгс/см2, Т1=125 С; Р2=4 кгс/см2, Т2=70 С. Гидравлического расчета системы не приводится.
Нужно заменить теплообменник на систему с подмесом.
Подскажите пожалуйста, требуется ли установка циркуляционного насоса на подаче, или достаточно установки насоса на подмес?
Заранее спасибо.

ПС: если я что-то непонятно описал, не судите строго, я еще только учусь

[handie]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Передо мной была поставлена задача изменить следующий проект теплового узла:
Отопление 2х-этажного административного здания, площадью 3977 м2 осуществляется по средствам теплообменника. Параметры теплоносителя: Р1=4,8 кгс/см2, Т1=125 С; Р2=4 кгс/см2, Т2=70 С. Гидравлического расчета системы не приводится.
Нужно заменить теплообменник на систему с подмесом.
Подскажите пожалуйста, требуется ли установка циркуляционного насоса на подаче, или достаточно установки насоса на подмес?
Заранее спасибо.

ПС: если я что-то непонятно описал, не судите строго, я еще только учусь

[HeatServ]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Передо мной была поставлена задача изменить следующий проект теплового узла:
Отопление 2х-этажного административного здания, площадью 3977 м2 осуществляется по средствам теплообменника. Параметры теплоносителя: Р1=4,8 кгс/см2, Т1=125 С; Р2=4 кгс/см2, Т2=70 С. Гидравлического расчета системы не приводится.
Нужно заменить теплообменник на систему с подмесом.
Подскажите пожалуйста, требуется ли установка циркуляционного насоса на подаче, или достаточно установки насоса на подмес?
Заранее спасибо.

ПС: если я что-то непонятно описал, не судите строго, я еще только учусь

Поставьте на обратный трубопровод до подмеса, на вводе не надо.

[handie]

Объясните, пожалуйста, почему. Или подскажите литературу, в которой описываются способы установки и их обоснования. Буду очень признателен.

[HeatServ]

Объясните, пожалуйста, почему. Или подскажите литературу, в которой описываются способы установки и их обоснования. Буду очень признателен.

Недавно была тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=63363, если чего неясно - спрашивайте.

[handie]

Вот это не совсем понял:
-"при достаточном напоре со стороны ТС, лучше ставить на перемычке, а вот если напора малова-то , то либо на подаче либо на обратке (принято ставить на обратке, но все же надо смотреть по напору и по температуре). расход электроэнергии будет минимальный на перемычке. расчет расходов и напоров, как говорил выше, приведен в СП."
-"А как определить достаточный напор или его маловато, исходя из давления в теплосети города в прямом и обратном, и давления в теплосети здания?"
Все-таки "А как определить достаточный напор или его маловато"?)
Алгоритм расчета и подбора насоса будет один и тот же, как при установке на подаче, так и при установке на обратке?
И как подобрать насос, не зная потерь давления в сети? только по расходу?

[HeatServ]

Все-таки "А как определить достаточный напор или его маловато"?)

Напор должен быть не ниже потерь давления в системе отопления, как правило он всегда выше, поскольку потери в системе составляют 1-5 м.вод.ст., бывают случаи клинические конечно и под 10 метров, но я не встречал.

Алгоритм расчета и подбора насоса будет один и тот же, как при установке на подаче, так и при установке на обратке?

Да.

И как подобрать насос, не зная потерь давления в сети?

Имеете в виду потери давления в системе отопления? Если да, то нужно определить потери. Это либо измерения, либо (довольно сомнительный способ, ИМХО) расчёты, либо чистая фантазия проектировщика (способ не менее сомнительный), или опыт (сын ошибок трудных).

[handie]

Да, я имел ввиду потери давления в системе.
Еще писали: "при достаточном напоре со стороны ТС, лучше ставить на перемычке, а вот если напора маловато , то либо на подаче либо на обратке (принято ставить на обратке, но все же надо смотреть по напору и по температуре)"
Как выбор установки зависит от напора? (имеется ввиду установка на подаче или обратке)
Спасибо, что уделяете моей проблеме время)

[HeatServ]

Как выбор установки зависит от напора? (имеется ввиду установка на подаче или обратке)

Тут есть одна тонкая штука...
Издревле считается, что насос в контуре практически никак не может повлиять на количество поступаемого первичного теплоносителя из-за того, что потери в перемычке практически нулевые, соответственно, чтобы при наличии низкого перепада на вводе увеличить расход первичной воды необходимо повышать потери в перемычке - ставить туда какую-нибудь душилку навроде балансировочника. И тут всё ясно, элементарный метод электроаналогий (батарейки, перемычка и цепь) показывает слишком наглядно. А по факту происходит нечно крамольное, по факту расход увеличивается даже безо всякого душения этой перемычки, увеличивается и всё тут, объяснить это пока затрудняюсь, поставил себе эту задачу на следующую зиму.

[handie]

А разве нельзя увеличение расхода первичной воды отрегулировать подобной "душилкой", как на перемычке?
Произвел гидравлический расчет. Q=0,216 Гкал/час, G=3,93 м3/ч. Необходимые производительность и напор насоса Gн=11,9 м3/ч, Рн=3,2 м. Подобрал насос фирмы Grudfos UPS 32-80 Gн=12 м3/ч, Pн=8 м. Смущает высокая мощность, а также производительность в некоторых каталогах 11 м3/ч.
Посоветуйте, пожалуйста, каталог с недорогими но качественными циркуляционными насосами и достоверной информацией)

[HeatServ]

А разве нельзя увеличение расхода первичной воды отрегулировать подобной "душилкой", как на перемычке?

Регулирование количества первичной воды должен делать регулятор на подаче (редко - на обратке). Душилка это лишь возможность увеличить располагаемый перепад на ввод, что вызовет увеличение расхода.

Произвел гидравлический расчет. Q=0,216 Гкал/час, G=3,93 м3/ч. Необходимые производительность и напор насоса Gн=11,9 м3/ч, Рн=3,2 м. Подобрал насос фирмы Grudfos UPS 32-80 Gн=12 м3/ч, Pн=8 м. Смущает высокая мощность, а также производительность в некоторых каталогах 11 м3/ч.
Посоветуйте, пожалуйста, каталог с недорогими но качественными циркуляционными насосами и достоверной информацией)

Нагрузке 0,216 Гкал/ч соответствует (при графике системы 95/70) циркуляция 8,6 т/ч. Т.е. и насос нужен на тонн 8 при напоре 2-3 метра в зоне максимального КПД (на диаграммах иногда изображается). "Два-три" это как Вы понимаете больше из головы, тут надо смотреть на каждый объект отдельно, одинаковых не бывает. Попадались системы с потерями 0,5-0,8 м.вод.ст.
Насос напрашивается какой-нибудь вроде UPS 40-30 или UPS 40-50. 32-80 не рекомендовал бы ставить в линию (ОС или ПС), и смотреться не будет и со штуцерами проблемы постоянно, а фланцевый 32-80 стоит почти так же как и линейка сороковых.

[handie]

Температура в системе 90-70. Производительность насоса считал по формуле Gн=1,1*Go*(1+u), где u=(125-90)/(90-70)=1,75 -коэфф. смешания. Формула неверна?
Гидравлические потери в системе 2800 кгс/м2.

[HeatServ]

Температура в системе 90-70. Производительность насоса считал по формуле Gн=1,1*Go*(1+u), где u=(125-90)/(90-70)=1,75 -коэфф. смешания. Формула неверна?
Гидравлические потери в системе 2800 кгс/м2.

90/70 график это 10 тонн уже. Лучше тогда что-то вроде UPS 40-60.
Потери 2,8 это откуда?

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.7.2011, 9:33

[handie]

Заказчик предоставил данные по гидравлическим потерям. Слишком высокие?

[HeatServ]

Заказчик предоставил данные по гидравлическим потерям. Слишком высокие?

Да, что-то многовато для такого здания. Или там система отопления перемонтирована?

[handie]

Даже не знаю. Мне просто предоставили основные показатели, без каких-ли пояснительных записок и чертежей. Приходится работать с тем, что есть)
И все-таки, формула по которой я считал производительность неверна?

[HeatServ]

Даже не знаю. Мне просто предоставили основные показатели, без каких-ли пояснительных записок и чертежей. Приходится работать с тем, что есть)
И все-таки, формула по которой я считал производительность неверна?

Верна. Только коэффициент смешения может здорово гулять и быть совсем не 1,75. И я рекомендую больший типоразмер насоса и его фланцевое присоединение.

[handie]

Ясно, спасибо.

[handie]

А нужно будет устанавливать какую-либо дополнительную регулирующую арматуру, чтобы подогнать производительность и мощность насоса под систему, или они сейчас идут саморегулирующиеся?

[HeatServ]

А нужно будет устанавливать какую-либо дополнительную регулирующую арматуру, чтобы подогнать производительность и мощность насоса под систему, или они сейчас идут саморегулирующиеся?

Мы ставим на перемычке поворотный затвор, правда его монтаж не сильно где пригодился, но всё равно ставим (вместе с обр. клапаном), а насос так или иначе сам "подстраивается" под характеристику контура. Если хочется реально управлять расходом в контуре, то нужно ставить что-нибудь из серии магна (это грунды, мы их только используем). Можно задать потоянную характеристику или постоянный напор, но это игрушки дорогие и не всегда оправданы экономически, мы их тоже ставим, но пока в порядке эксперимента.

[jota]

Потери 2,8 это откуда?

Скорее всего это вместе с теплообменником

[handie]

Да, действительно, потери давления в теплообменнике 2 м с холодной стороны. Но я не знаю, давали ли они потери в системе с учетом теплообменника или нет( Буду звонить, уточнять. Спасибо за подсказку)

[VodoleyEnergo]

Нужна ваша помощь в следующем вопросе: насос старого образца Grundfoss UPS 25-120-180/ установлен на подаче, на первой скорости. Объем системы 120л (частный жилой дом 200м.кв.) Термостатические клапаны Bonomi, термоголовки Heimeier на радиаторах. При повороте термоголовки с положения 3 на 4-5 появляется гул (движение жидкости). До ремонта системы насос стоял на обратке и клапана на радиаторах стояли Heimeier (из-за времени пришлось поменять).
В чем проблема?
Все таки есть ли разница установки насоса на подающем или обратном трубопроводе кроме температуры жидкости?

[HeatServ]

Нужна ваша помощь в следующем вопросе: насос старого образца Grundfoss UPS 25-120-180/ установлен на подаче, на первой скорости. Объем системы 120л (частный жилой дом 200м.кв.) Термостатические клапаны Bonomi, термоголовки Heimeier на радиаторах. При повороте термоголовки с положения 3 на 4-5 появляется гул (движение жидкости). До ремонта системы насос стоял на обратке и клапана на радиаторах стояли Heimeier (из-за времени пришлось поменять).
В чем проблема?
Все таки есть ли разница установки насоса на подающем или обратном трубопроводе кроме температуры жидкости?

Значит скорости теплоносителя слишком большие стали. Можно коротнуть насос перемычкой из подачи в обратку, а ещё лучше заменить на менее мощный. По месту установки насоса разницы нет .

[VodoleyEnergo]

Значит скорости теплоносителя слишком большие стали. Можно коротнуть насос перемычкой из подачи в обратку, а ещё лучше заменить на менее мощный. По месту установки насоса разницы нет

Спасибо за ответ.
Самое интересное при открывании термоклапана на макс. проход гул увеличивается, а не на оборот. Не вижу логики.

[VodoleyEnergo]

за счет чего скорости стали болише? Из-за клапанов?
Система не поменялась в целом.
заменили клапана, т.к. пришли в негодность из-за протечки. А насос переставили на подачу в связи со смещением котла, на обратке не хватило места для установки. Котел BAXI Slim 30кВт.

[HeatServ]

за счет чего скорости стали болише? Из-за клапанов?
Система не поменялась в целом.
заменили клапана, т.к. пришли в негодность из-за протечки. А насос переставили на подачу в связи со смещением котла, на обратке не хватило места для установки. Котел BAXI Slim 30кВт.

Видимо даже не из-за скоростей, а из-за конструктивных особенностей клапанов. Самое простое - закоротить и проверить правильность/неправильность предположения. Можно даже не коротить, а у насоса напорную сторону перекрыть наполовину или более. Или вентилем в контуре поиграть, если такой есть.

[VodoleyEnergo]

Благодарны за рекомендации!

[Крестьянин]

А разве нельзя увеличение расхода первичной воды отрегулировать подобной "душилкой", как на перемычке?
Произвел гидравлический расчет. Q=0,216 Гкал/час, G=3,93 м3/ч. Необходимые производительность и напор насоса Gн=11,9 м3/ч, Рн=3,2 м. Подобрал насос фирмы Grudfos UPS 32-80 Gн=12 м3/ч, Pн=8 м. Смущает высокая мощность, а также производительность в некоторых каталогах 11 м3/ч.
Посоветуйте, пожалуйста, каталог с недорогими но качественными циркуляционными насосами и достоверной информацией)

Насос подбирается так что-бы рабочая точка была в середине напорно-расходной характеристики. Во вторичном контуре раход будет, как было замечено выше 8,6 м3/ч.

[NIK84]

Здравствуйте, получил замечание экспертизы "Необходимо обосновать использование одно циркуляционного насоса в системе горячего водоснабжения.Согласно п. 4.15 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" допускается, при указанных в текте пункта условиях, использование одного насоса. Но это допущение, а неправило, представленное в этом же пункте. Использование допущения должно быть обосновано или проектное решение должно быть решено по требованиям правила с соответствующей автоматизацией". Второй насос в моей схеме должен храниться на складе, если нетрудно посоветуйте что ответить эксперту. Схему прилогаю, заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 162,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[zr84]

Здравствуйте. Вот в обосновании одного установленного насоса бесфундаментного, я то же приводил этот СП 41-101-95 и хранение на "складе".... убедил.