Демпинг, Достали "горе специалисты" Опции

[zabexpert]

Друзья мои! Уже начинает доставать то, что выставляешься на котировках и получаешь результат от которого мурашки бегут. Объект, реальной стоимостью аудита примерно под миллион. Зак выставляет его за 400 тысяч. Результат-питерская (опять питерская)контора обваливает до 140. При этом где Питер и где Чита (вернее его район).Знаю, что никакого аудита не будет. Будет "филькина грамота". Если кто их знает, скажите, что туфта не пролезет. Я официально взял их на эксперт-контроль. Думаю в Ваших регионах надо делать подобное, чтобы энергоаудит не путали с прихлебателями. Раздуваю в своем регионе компанию по борьбе с бутафорами.

[zabexpert]

Друзья мои! Уже начинает доставать то, что выставляешься на котировках и получаешь результат от которого мурашки бегут. Объект, реальной стоимостью аудита примерно под миллион. Зак выставляет его за 400 тысяч. Результат-питерская (опять питерская)контора обваливает до 140. При этом где Питер и где Чита (вернее его район).Знаю, что никакого аудита не будет. Будет "филькина грамота". Если кто их знает, скажите, что туфта не пролезет. Я официально взял их на эксперт-контроль. Думаю в Ваших регионах надо делать подобное, чтобы энергоаудит не путали с прихлебателями. Раздуваю в своем регионе компанию по борьбе с бутафорами.

[Кислов]

Всеми руками За. Бутафоры - да. Но, простите, все в рамках закона. Какими средствами борьбу осуществлять будете?

[Гость_karmsergei_*]

В данный момент борьба с демпингом возможна только при выполнении одного условия- оплата заказчиком 30-50% после регистрации ЭП в Минэнерго, без вариантов.Но добросовестным ЭА придется ждать свои деньги 2-4 месяца.

[Kostya-Saprykin]

Ризонно... Похожая ситуация, предложили провести энергоаудит кирпичного завода (завод на самом деле салидный), по расчетам стоимости вышли на 1.3, кое-как срезали, остановились на 1 млн. Получили отказ, Москва согласилась за 130 т.р. Бред. Даже страшно смотреть во что превращают великолепные замыслы, и наглость "необразованных грабителей". Энергоаудит россии необходим, а у нас снова грабеж , и выдача им бумажек, которые в лучшем случае будут лежать на полке. И виновного не найдеш, хотя виновны все. Точной и понятной нормативной базы нет, надзора и контроля нет, следовательно доверия со стороны потребителя нет... Да и бедного потребителя можно понять, каждый год подобная чушь на федеральном уровне выходит, и снова откаты откаты откаты....

[Timur63]

А я за демпинг

Р.С. Шутка.

Что касается завода. Да и вобще. Демпинг мы сами создали. Пока есть те кто завод за 130 т.р. проаудитет будет демпенг.

Сообщение отредактировал Timur63 - 12.7.2011, 14:35

[Кислов]

думается мне, что если найти грамотного юриста, то можно найти основание для жалобы. Типа Предумышленное, необоснованное занижение цены с целью.....бла...бла.

[Timur63]

Ризонно...

Откажись сейчас все проводить аудит за 130. в 2112 году завод сам будет предлогать провести за 1,3 мл.р.

[andrey R]

Энергоаудит россии необходим

Откажись сейчас все проводить аудит за 130. в 2112 году завод сам будет предлогать провести за 1,3 мл.р.

Вот как раз энергоаудит и есть узаконенный грабеж. Ну а русские борются с ним традиционным способом

[Timur63]

Вот как раз энергоаудит и есть узаконенный грабеж. Ну а русские борются с ним традиционным способом

Почему грабеж? В моем понимании корни энергосбережения (откуда и вырос энергоаудит) это борьба с парниковым эфектом. Далее. Ок. Нет энергоаудита в том виде в котором он есть. Что мешает предприятию проводить энергосберегающие мероприятия??? Вот пример. Предприятие, далеко не бедное, выпускающее мягкую кровлю..........собственно говоря смысл распинаться. Денег жалко но при этом кричим как все энергоресурсы дорожают!!!! Вот поэтому государство и сказало "Господа, хватит жужать! Снижайте потребление, потенциал есть. Внедряйте новые технологии."

[jota]

Вот как раз энергоаудит и есть узаконенный грабеж.

+1
Сам энергоаудит никому ненужен.
Нужна экономическая мотивация аудита: снижение реального потребления должно стимулироваться снижением налогов.
Если бы цена энергии в России была бы на уровне Европы, то и стимулирования ненадо было б.
А так ещё одна административная мера, которая кроме вреда никакой пользы.....
пусть простят коллеги аудиторы...

[Const82]

Вот как раз энергоаудит и есть узаконенный грабеж. Ну а русские борются с ним традиционным способом

Угу, налоговые, лицензии, акцизы, сбор необходимых бумажек от пожарников - это не грабеж. А несчастный аудит, с которого даже польза может быть, особенно если не скупиться и работать с проверенными людьми по рекомендации - это грабеж.
А если серьезно с демпингом сложно бороться. Я как независимый специалист готов работать за 20-30% от ставки предприятия. Следовательно и другие готовы. Собраться 2-3 спецам для одного объекта не сложно. Вот и получается демпинг.

[andrey R]

Угу, налоговые, лицензии, акцизы, сбор необходимых бумажек от пожарников - это не грабеж.

Я этого не утверждал

[Const82]

Почему грабеж? В моем понимании корни энергосбережения (откуда и вырос энергоаудит) это борьба с парниковым эфектом. Далее. Ок. Нет энергоаудита в том виде в котором он есть. Что мешает предприятию проводить энергосберегающие мероприятия??? Вот пример. Предприятие, далеко не бедное, выпускающее мягкую кровлю..........собственно говоря смысл распинаться. Денег жалко но при этом кричим как все энергоресурсы дорожают!!!! Вот поэтому государство и сказало "Господа, хватит жужать! Снижайте потребление, потенциал есть. Внедряйте новые технологии."

Хахаха. Сам не вникал, но есть люди, которые считают что парниковый эффект пиар акция. Я склонен согласиться с ними.

Обычно предприятию мешает отсутствие квалифицированного персонала. Поднять стоимость ресурсов не панацея - недавно видел проект договора Газпрома с штрафом за недобор газа. Проблема в отсутствии единства у государства. Нет единой политики.

[Timur63]

Я как независимый специалист готов работать за 20-30% от ставки предприятия. Вот и получается демпинг.

Вот он, корень зла!

Хахаха. Сам не вникал, но есть люди, которые считают что парниковый эффект пиар акция. Я склонен согласиться с ними.

Пиар не пиар. Но деньги под это выделяется не хилые. И квотами государство торгует тож не слабо. Кстать. Еслиб предприятие действительно желало то оно могло на выделеные деньги под этот проводить мероприятия.

[andrey R]

Хахаха. Сам не вникал, но есть люди, которые считают что парниковый эффект пиар акция. Я склонен согласиться с ними.

Не, это не пиар, это инструмент для еще большего разбоя и грабежа. В масштабах планеты.

[zabexpert]

Я лично, как бы сделав определенный анализ, написал во властные структуры своего края. посмотрим, чего будет, а текст, примерно такой.

Прикрепленные файлы

 ___________.doc ( 118 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Timur63]

Я лично, как бы сделав определенный анализ, написал во властные структуры своего края. посмотрим, чего будет, а текст, примерно такой.

надо урезать. 2 максимум 3 листа

[Гость_karmsergei_*]

Господа ну что вы на самом деле энергоаудит нужен и нужен качественный и энергосервис на его основе нужен и даже дальнейший энергоменеджмент (постоянный) нужен на предприятиях с этим вобще нельзя спорить.Продукция не конкурентно способна, во всех отрослях а вы за демпинг.У меня заводик с потреблением ЭР на 60 млн. я им цену 560 а они в тину ищут как дешевле а я уже подумывал с ними хороший энергосервис замутить.Не должно быть демпинга в таком нужном и интересном деле это же не пожарный паспорт от которого никакой выгоды.

[zabexpert]

Все верно. Оно миром то все же веселей.

[Timur63]

Не, это не пиар, это инструмент для еще большего разбоя и грабежа. В масштабах планеты.

Это пиар, это грабеж, это обман..... А что по вашему не пиар не грабеж и не обман? какое решение? то что не энергоаудит это уже понятно. тогда что?

[jota]

А как назовёте повышение цены по предварительному сговору?

[andrey R]

А как назовёте повышение цены по предварительному сговору?

Картельный сговор. Впрочем, я не специалист в криминальных и полукриминальных схемах

Просто интуитивно могу отличить честную работу от воровства и разбоя. Если работа нужна заку для его бизнеса и он сам, добровольно её заказывает - это честная работа. А если зака изнасиловали и заставили покупать ненужные ему услуги, аудиторы больше похожи на сборщиков дани, чем на инженеров.

[Timur63]

А как назовёте повышение цены по предварительному сговору?

началась тема с демпенга. Что то я такое пока не встречал. но с удовольствием поучаствую в таком конкурсе.

[zabexpert]

Еще один острый момент-это ФАС со своей защитой конкуренции. Ей пофигу все старания в цвете патриотизма. Ей надо закон блюсти. Вот и получается, что на данный момент, что реально ни делай, все ограничение конкуренции. Может кто грамотный встрянет (юридически), да глядишь чего и намудрим. Муниципалы все со мною согласны, только ФАС боятся.

[Гость_karmsergei_*]

Я лично, как бы сделав определенный анализ, написал во властные структуры своего края. посмотрим, чего будет, а текст, примерно такой.

Золотые слова только буков действительно много не дочитает надо выводы и предложения в начало поставить (но смысловые привязки потеряются).

[Timur63]

Просто интуитивно могу отличить честную работу от воровства и разбоя. Если работа нужна заку для его бизнеса и он сам, добровольно её заказывает - это честная работа. А если зака изнасиловали и заставили покупать ненужные ему услуги, аудиторы больше похожи на сборщиков дани, чем на инженеров.

А если нужна но при этом не нужна. Например. Подорожало э/э, провели мероприятие, снизили потребление, себестоимость осталась прежняя (ну или подорожало немного) Вариант 2. Подорожало э/э повысили цену на конечный продукт, объяснение: а куда потребитель денется, купит.

[andrey R]

А если
а куда потребитель денется, купит.

А это решается совсем другими инструментами и к любителям поаудировать обязанных отдаться - не относится

[Timur63]

Муниципалы все со мною согласны, только ФАС боятся.

И правильно делают что боятся. Как вариант, обходить 94 фз. Как? Я уже писал. Можно еще много дополнить.

[zabexpert]

буков действительно много не дочитает надо выводы и предложения в начало поставить (но смысловые привязки потеряются).

Да, в общем то на одном дыхании писал, хотя перечитывал. А вот чего сдесь выбросить? И так то кажеться все скомкал.

[Timur63]

А это решается совсем другими инструментами и к любителям поаудировать обязанных отдаться - не относится

Пример того как это решается другими инструментами.

[andrey R]

Пример того как это решается другими инструментами.

Антимонопольным законодательством, к примеру.

[Гость_karmsergei_*]

Так все - тупик, до обсуждались.

[Timur63]

Антимонопольным законодательством, к примеру.

Антимонопольное, ФАС и т.д. результато не видно. Не вравится хлеб 9-го хлебзавода, покупай 5-го хлебзавода. А пятый шо "рыжий " чтоли. он тоже цену поднял. ФАС наехал, они ему э/э подорожало, газ подорожал, себестоимость продукции такая то. Все, ФАС отвалил ну или оштрафовал со словами "Ребята, давайте мы вас немного оштрафуем а то в глазах народа лохами начнем выглядеть"

[Гость_karmsergei_*]

А давайте дружненько президентику напишем.

[andrey R]

результато не видно. Не вравится хлеб 9-го хлебзавода, покупай 5-го хлебзавода.

Так Вы специалист по энергоаудиту, или радетель за всё хорошее против всего плохого?

[Timur63]

Так Вы специалист по энергоаудиту, или радетель за всё хорошее против всего плохого?

Это две разные категории граждан?

Сообщение отредактировал Timur63 - 12.7.2011, 16:07

[Const82]

А давайте дружненько президентику напишем.

Ага, прямо в твиттер.

[Гость_karmsergei_*]

Это две разные категории граждан?

Не радетели за все хорошее это пожарники, санэпидем, экологи, налоговики а энергоаудиторы - дармоеды и грабители.А хлебушек пускай себе дорожает.

[Timur63]

У меня заводик с потреблением ЭР на 60 млн. я им цену 560 а они в тину ищут как дешевле а я уже подумывал с ними хороший энергосервис замутить.

А вы им не говорили про возможность энергосервиса?

[Гость_karmsergei_*]

А вы им не говорили про возможность энергосервиса?

Не только говорил всеми силами убеждал, объяснил что проведем энергоаудит именно с целью дальнейшего энергосервиса ( если не с нами то сами смогут выбрать) даже денег 10 млн. на энергосервис запланировали (правда об этом я им не говорил).

[Const82]

Так все - тупик, до обсуждались.

По идее тут обсуждать нечего. Если зак хочет выполнить формально требования ФЗ и ничего больше, то зачем ему навязывать свое видение правильного аудита? Хочется ЭП+замена лампочек - хорошо, 100 рублей и все отчетные материалы и ТЗ где четко будет указано что именно входит в энергообследование.

Хочется реального аудита - нужно быть готовым платить сколько скажут.

Главное чтобы эти работы не пересекались, и для этого действительно необходимо просвещение заказчиков.

[Кислов]

Год назад Замруководителя ФАС Андрей Цариковский ответил:

В : Собирается ли ФАС бороться с
демпингом при госзакупках или
снижение цены на торгах – это
всегда благо ?

О : С точки зрения государства я не
вижу необходимости бороться с
демпингом, предоставляемых
качественных услуг , когда речь не
идет о таких вопросах, как
национальная безопасность .

вот.

[Timur63]

Не только говорил всеми силами убеждал, объяснил что проведем энергоаудит именно с целью дальнейшего энергосервиса ( если не с нами то сами смогут выбрать) даже денег 10 млн. на энергосервис запланировали (правда об этом я им не говорил).

Думаю если вы им скажите про 10 мл. они еще больше испугаются. Как итог- пока энергосервис не будет раскручен должным образом, смысл энергоаудита народ так и не поймет.

[Гость_karmsergei_*]

Думаю если вы им скажите про 10 мл. они еще больше испугаются. Как итог- пока энергосервис не будет раскручен должным образом, смысл энергоаудита народ так и не поймет.

Точно, поэтому и не сказал.Только кто раскручивать будет Минэнерго, РЭА?

Идею энергосервиса раскручивать могут только замативированные лица, а это в первую очередь энергоаудиторы.

[Timur63]

Я думаю для энергосервиса хорошим стартом был бы бюджет. В данном случае поможет только Минерго, РЭА и прочии законодатели т.к. тут все законодательно сложно. Если стартовать от частников то тема будет продвигаться долго и мучительно.

[Кислов]

Я думаю для энергосервиса хорошим стартом был бы бюджет. В данном случае поможет только Минерго, РЭА и прочии законодатели т.к. тут все законодательно сложно. Если стартовать от частников то тема будет продвигаться долго и мучительно.

на практике сами знаете, как будет. Энергосервис сначала будет красивым и популярным словом на всех конференциях. А потом придумают такой же закон. Снежный ком.

[Бойко]

Вот как раз энергоаудит и есть узаконенный грабеж. Ну а русские борются с ним традиционным способом

Сама идея энергосбережения "аудиторами" скомпроментирована полностью.
Уже стыдно признаться, что занимаюсь чем-либо подобным.
Призываю самих аудиторов форума прочитать темы раздела "энергосбережение" и попытаться выделить содержательную часть.
Сухой остаток имеет отношение к энергосбережению?
Это понимает и заказчики!
Поэтому... фактически аудит уже стал формальным мероприятием (вроде ТО на автомобиль) его надо купить за разумные/малые деньги, а энергосбережение/доводка автомобиля.. отдельно от него... и выполняется другими людьми...

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 16:54

[EJIEHA]

Друзья мои! Уже начинает доставать то, что выставляешься на котировках и получаешь результат от которого мурашки бегут. Объект, реальной стоимостью аудита примерно под миллион. Зак выставляет его за 400 тысяч. Результат-питерская (опять питерская)контора обваливает до 140. При этом где Питер и где Чита (вернее его район).Знаю, что никакого аудита не будет. Будет "филькина грамота". Если кто их знает, скажите, что туфта не пролезет. Я официально взял их на эксперт-контроль. Думаю в Ваших регионах надо делать подобное, чтобы энергоаудит не путали с прихлебателями. Раздуваю в своем регионе компанию по борьбе с бутафорами.

А может это рождается истинная цена данной услуги? Цифры в теме звучат какие-то заоблачные. Я тоже хочу за каждый проект по десять миллионов получать...

[Const82]

Сама идея энергосбережения "аудиторами" скомпроментирована полностью.
Уже стыдно признаться, что занимаюсь чем-либо подобным.
Призываю самих аудиторов форума прочитать темы раздела "энергосбережение" и попытаться выделить содержательную часть.
Сухой остаток имеет отношение к энергосбережению?
Это понимает и заказчики!
Поэтому... фактически аудит уже стал формальным мероприятием (вроде ТО на автомобиль) его надо купить за разумные/малые деньги, а энергосбережение/доводка автомобиля.. отдельно от него... и выполняется другими людьми...

Сколько лет ФЗ и сколько лет на откатном аудите кормятся определенные фирмы?
Содержательная часть неплоха. Для открытого ресурса, на который много кто ходит.

А может это рождается истинная цена данной услуги? Цифры в теме звучат какие-то заоблачные. Я тоже хочу за каждый пароект по десять миллилнов получать...

Так это не для исполнителя цена. И стоимость проекта какого либо объекта не сильно ниже получается. Только у Вас разделов больше.
Аудит жилого здания стоит 100 руб, со всеми согласованиями. А сколько стоит проект такого здания?
И опять таки аудит серьезного производства 10 лямов стоит- а сколько стоит проект приличного пром завода?

[Бойко]

Сколько лет ФЗ и сколько лет на откатном аудите кормятся определенные фирмы?
Содержательная часть неплоха. Для открытого ресурса, на который много кто ходит.

Вот поэтому уже много лет вкладываем свои деньги в объект... а "отбиваем" с экономии...

Содержательная часть неплоха? Примеры! Там нет содержания! Одна "Форма".

По уму сменить надо название раздела.. или аудит отдельно... для обсуждения "Форм"..

Это как если весь форум был посвящен не смыслу работ, штампам и шрифтам...

[jota]

Вообще не понял для чего нужен аудит....
У нас аудит делают для того, чтобы по его результатам выполнить инвестиционный проект. Инвестиционный проект нужен для того, чтобы получить льготную ссуду или даже привлечь государственные средства, если есть серъёзные природоохранные меры.
А просто аудит ради аудита.....?
Я понимаю, есть закон....., а смысл?

[Бойко]

Во многом виноват Закон... Но и человеческий фактор здесь не на последнем месте....

"Cнимает боль в суставах, нормализует давление, полностью убирает зубную и головную боль, улучшает зрение, аппетит, гардероб, внешний вид и жилищные условия" (ц).

Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.

Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?

Исаак Шварц. (ц)



Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 17:43

[Timur63]

Вообще не понял для чего нужен аудит....
У нас аудит делают для того, чтобы по его результатам выполнить инвестиционный проект. Инвестиционный проект нужен для того, чтобы получить льготную ссуду или даже привлечь государственные средства

Вот именно для этого он и нужен. То что вы перечислили у нас назвали энергосервисом. Получается по уму аудит и энергосервис должны идти в отной связке. А у нас разделили. Вначале аудит потом энергосервис. С другой стороны позиция тоже понятна. Если все это пускать в отной связке то это будет ЖОПА. Лезть в такой конкурс по не имея понятия что там можно влететь ай до ну. А тут в дальнейших конкурсах по энергосервису можно опираясь на прошедший энергоаудит получить хоть какое то понятие об объекте.

[timmy]

Друзья мои! Уже начинает доставать то, что выставляешься на котировках и получаешь результат от которого мурашки бегут. Объект, реальной стоимостью аудита примерно под миллион. Зак выставляет его за 400 тысяч. Результат-питерская (опять питерская)контора обваливает до 140. При этом где Питер и где Чита (вернее его район). Знаю, что никакого аудита не будет. Будет "филькина грамота". Если кто их знает, скажите, что туфта не пролезет. Я официально взял их на эксперт-контроль. Думаю в Ваших регионах надо делать подобное, чтобы энергоаудит не путали с прихлебателями. Раздуваю в своем регионе компанию по борьбе с бутафорами.

Каак не будет? Аудиторы получат от заказчика нужные данные и составят паспорт не выходя из кабинета. Как будет получать эти данные заказчик и насколько они вообще соответствуют реальности не особо важно. Потому что заказчик сам выдает эти данные. А вы наверное сами хотели к заказчику приехать и выполнить все изыскания собственными силами? Расходы энергоносителей взять не по номиналу устройств, а по приборам учета и результатам собственных измерений, да? Ну живет зак не по средствам, так и черт с ним. Пусть себе платит безумные деньги за шиш с маслом, проводит сверхдорогие мероприятия с бесконечным сроком окупаемости, копейку высотным краном на метр от земли поднимает... Вам что с того? Хочет - фиг с ним, пусть надрывается. Дурость не лечится.

[HeatServ]

Вообще не понял для чего нужен аудит....
У нас аудит делают для того, чтобы по его результатам выполнить инвестиционный проект. Инвестиционный проект нужен для того, чтобы получить льготную ссуду или даже привлечь государственные средства, если есть серъёзные природоохранные меры.
А просто аудит ради аудита.....?
Я понимаю, есть закон....., а смысл?

+1
Который год сверяем данные по нагрузке с фактическим потреблением объектами с установленной автоматикой... Автоматикой объекты загоняли в такие невыносимые условия... чудес тут не бывает, слишком мощный фундамент имеет в России теоретическая теплофизика... Ну, добились кое-чего, но если "в среднем по больнице" - безо всякого аудита всё ясно.
Самый "крутой" опыт - серию объектов на одном вводе довели до 35-40% экономии, но это без ночного пребывания людей и вообще на псевдографике.

[Kult_Ra]

Аудит жилого здания стоит 100 руб, со всеми согласованиями. А сколько стоит проект такого здания?
И опять таки аудит серьезного производства 10 лямов стоит - а сколько стоит проект приличного пром завода?

и

Я понимаю, есть закон....., а смысл?

или польза. Смысл - на основе аудита точно реализовать мероприятия и "поиметь" пользу = "прибыль".
Если прибыль "Хозяина" последующих "мероприятий" от "аудита" не зависит, то вся "прибыль от аудита остаётся у ... аудитора".
Как вариант - "прибыль" Хозяина уменьшится на "цену аудита".

Случай, когда Хозяин поимел прибыль от аудита, пока в РФ статистически не зафиксирован. Но надежда есть.

За 100 руб Const82 (к примеру) даже не привстанет с кресла, а за 10 лямов ... в Читу и обратно и "без вопросов".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2011, 19:11

[Бойко]

Смысл - на основе аудита точно реализовать мероприятия и "поиметь" пользу = "прибыль".
................................................

Уважаемый Kult_Ra!

Все хотел спросить Вас... Узнать Ваше мнение/личное... На Ваш взгляд... в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

Как посчитать эффект? Сравнить вчера и сегодня. Прошлый и нынешний отопительный сезон....

Затраты энергии? Какой? Топлива?
Вал? Отнесенный к чему? м.кв.?, м.куб.?,град*час?, а ветер, осадки, инсоляция, влажность, переходы через 0?
При какой температуре внутреннего воздуха? Что принимать за температуру внутреннего воздуха? Слишком уж разнятся результаты...

Одно дело проект на расчетные параметры (условно принятые максимальными)... другое дело сравнение фактических энергетических режимов здания одного/многих, одинаковых/разных...

Пусть самые общие соображения/суждение...

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 20:13

[timmy]

Случай, когда Хозяин поимел прибыль от аудита, пока в РФ статистически не зафиксирован. Но надежда есть.

Вот не надо грязи. Аудит это просто сбор и анализ данных о работе системы. Система может функционировать с приемлемыми затратами, а может с неприемлемыми. Выработка и потребление вторичных энергоресурсов может не учитываться совсем или учитываться по формальному признаку. Трубопроводы могут содержаться в приемлемом состоянии, а могут быть забиты чем попало на половину сечения или быть утыканным чопиками и прочими подручными материалами как будто это не трубы а ёршики. Обо всем этом может быть известно абсолютно всем работникам. И все они будут в один голос кричать, что у них просто нет ни времени ни денег на приведение системы в нормальное состояние. Но они могут на своем нежелании каждый год за один сезон терять денег больше, чем потребуется для ликвидации всех этих потерь в один ремонтный период. И чтобы ор прекратить надо всего лишь эти цифры предоставить. Потому что блин есть разница вырубать ли доски топором или пилой воспользоваться. Пилой получается немного хуже, но значительно дешевле. Особенно на лесопилке.

[Synoptyk]

Пиар не пиар. Но деньги под это выделяется не хилые. И квотами государство торгует тож не слабо. Кстать. Еслиб предприятие действительно желало то оно могло на выделеные деньги под этот проводить мероприятия.

Несколько раз приезжали японцы. Оказалось что они нам что то должны по "киотскому протоколу"
Но только оборудованием. С удивлением узнал что от завода (где я работаю в ОГЭ) уже поступило предложение на приобретение паровой котельни. Это при том что отдел энергетика состоит из 4-х
человек (вентиляционщика, теплотехника, электрика-инженера и технического персонала в лице
ну...раньше это называли "машинисткой"). Сейчас представили коммерческое продложение "самураев" на котлы и просили предоставить "свои соображения...разумеется положительные".

P.S.
вообщем "чума на..дома". Что решает это котельная ...нафига она....кто подал предложения самураям (с представительством почему-то в Таджикистане)....???
Халява все спишет.

Сообщение отредактировал Synoptyk - 12.7.2011, 20:51

[jota]

Затраты энергии? Какой? Топлива?
Вал? Отнесенный к чему? м.кв.?, м.куб.?,град*час?, а ветер, осадки, инсоляция, влажность, переходы через 0?

Не мне вопрос, но.... в аудите есть понятие суткоградусы - по ним и считается потребление.

[timmy]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется. Возможно их люди воду мутят.

[Kult_Ra]

Потому и написал "есть надежда ", что есть в РФ Вы, timmy!

[Бойко]

Не мне вопрос, но.... в аудите есть понятие суткоградусы - по ним и считается потребление.

Вчера и сегодня было -20*. Потребление энергии вчера было на 30% меньше... светило солнышко, а сегодня облачно...
Или, вчера и сегодня было 0*. Потребление энергии уже будет отличаться % на 80... при облачной и солнечной погоде...
От месяца (высота солнца) это очень зависит.... куда засунуть градус*час?
И так далее... Повторюсь. Одно дело выполнить проект здания, а другое сравнивать режимы... тут есть разница... другое поле допусков/"договоренностей"

Сейчас всё определяет политический императив. Отсутствует даже желание серьёзно работать над методологией, досконально разрабатывать инструментарий энергосбережения, в том числе, скажу так - "эконометрику".

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 21:24

[Synoptyk]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется.

Как Вы думаете ОГЭ чем на предприятии занимается..??? Каждый месяц от плана потребления...
природного газа...сжатого воздуха.... кислорода..углекислоты... .Гэки ...воды и электрики...и не дай Бог Вам превысить запланированное или у Вас не найдется обоснования для обьяснения???
P.S.
Угу.... и параметры и расход все у них спросили и они ответили... Если "партия" скажет надо...есть ответит "отряд Гренада".
P.P.S. Первые лица предприятия начиная с главного.... и заканчивая генеральным...
"Что само по себе и не ново.." Кто имеет право последней подписи???

[Kult_Ra]

Уважаемый Kult_Ra!
Все хотел спросить Вас... Узнать Ваше мнение/личное... На Ваш взгляд... в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2011, 21:40

[Kult_Ra]

... в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

Понять для начала сам термин "польза". Мне понять и Вам понять. Внять. Внятно.
По_льза. Не_льзя. Что такое тогда "льзя или льза" применительно к "отоплению". Кому "льзя" и кому "нельзя" и как получается, если по_льзя дело пойдёт.

Почему льзя - можно, а нельзя - нет?

Действительно, в общем для всех славян языке было слово lьga «свобода». Этот корень до сих пор существует в словах льгота, польза (его там трудно узнать, но уж поверьте). Форма дательного падежа единственного числа от lьga- lьze «можно». Ne lьze — «не можно».

слово lьga «свобода»

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2011, 21:42

[Бойко]

Не мне вопрос, но.... в аудите есть понятие суткоградусы - по ним и считается потребление.

Понятно... что статистически... для даннойй местности... за несколько лет... "шумы" уровняются и можно будет судить о энерг. эффективности по затратам на градусочас/сутки...

отопительный сезон... число часов с частичной нагрузкой... нагрузкой около тепловыделений... их доля в общей продолжительности...

А нужно ли нам знать цифру?... Тратить ресурсы на статистику/отчетность? Или искать качественные отличия от эталона?...

Не очень простой вопрос... "Зачем аудит в РФ?"

Так или иначе все нынче стоит на системе договоренностей... Если нормировать/узаконить эти договоренности....
Для меня - юр. лица работающего от экономии/"пользы" это вопрос свободы/несвободы

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 22:03

[Kult_Ra]

Верно, господин Бойко! Все сводится к свободе.

Но все погружены в социум и "нет" абсолютной Свободы. Зато всегда у каждого человек (и в РФ) есть некие "степени свободы". Как Вы примените (реализуете) свои "степени свободы" - значит так тому и быть.

в чем выражается эта "польза"... применительно к отоплению/теплоснабжению...?!

[Timur63]

И при чем тут ОГЭ? Сходите в отдел оборудования, скорее всего это с ними отрабатывалось. Вариант - поговорить с цеховыми энергетиками цехов, где пар вырабатывается и где потребляется. Возможно их люди воду мутят.

Уважаемый Синоптик. Соглашусь с тимму. То что тут кто то воду мутит (мутит тот кому это выгодно) это факт. А то что вы узнаете об этом последним тут энергоаудит и киотские протоколы не причем.

[Kult_Ra]

Но вот есть деталька, которую не следует сбрасывать из внимания, ув. господин Бойко!

Все системы "отоплению/теплоснабжению" (в том числе), что мы замыслом своим порождаем как "Творцы" тоже должны быть наделены так же некими"степенями свободы" - (отопительный сезон... число часов с частичной нагрузкой... нагрузкой около тепловыделений... их доля в общей продолжительности... и пр. и пр.).

Это было бы удачно и для ник как таковых, и Вам лично, и тем для кого эти системы "послужат послушно" не один год.

[Timur63]

Уважаемый Бойко. Ваши высказывания больше похожи на дешевые понты. Вы мне напоминаете человека который 31 мая на совещание в Минерго со словами вы все энергоаудиторы лохи а мы занимаемся типа энергосервсом и берите пример с нас и скажите спасибо некому "чуду"(не буду называть фамилии) что он вам рассказал об энергосервисе при этом кстати не смог ответить ни на один конкретный вопрос. Выступал на туснике организованном авоком где сравнивал все с ящиком водки. Может это были вы( могу ошибиться). Все это смешно и тупо. Говорите конкретикой. Какие конкретно вами были реализованы проекты в бюджете?

Сообщение отредактировал Timur63 - 12.7.2011, 22:55

[Бойко]

Но вот есть деталька, которую не следует сбрасывать из внимания, ув. господин Бойко!

Все системы "отоплению/теплоснабжению" (в том числе), что мы замыслом своим порождаем как "Творцы" тоже должны быть наделены так же некими"степенями свободы" - (

отопительный сезон... число часов с частичной нагрузкой... нагрузкой около тепловыделений... их доля в общей продолжительности... и пр. и пр.).

Это было бы удачно и для ник как таковых, и Вам лично, и тем для кого эти системы "послужат послушно" не один год.

Это понятно... Вот сравниваем два января... С одинаковыми градусочасами. Нагрузка не менялась. Один год счет на "А" Гкал, а следующий год - "Б" Гкал.

Посчитали "экономию" - "Э"... Э=А-Б... Заплатили 30% от Э.... Пришли аудиторы, но уже финансовые.... налоговые... Достали заявление гражданки "К".... "Холодно и дуло у станка в цехе № 5"... Конец свободе...

Гетеросексуальный мужчина обладающий собственностью, не больной сифилисом и не наркоман, отец двоих детей... это самое беззащитное с юиридической точки зрения существо... в современном "демократическом" обществе (по простому говоря что бы он не говорил и как бы не оправдывался все равно он будет виноват) Это свобода?

Сообщение отредактировал Бойко - 12.7.2011, 23:11

[Бойко]

и ник у вас странный.

[Kult_Ra]

Да. Это его "степени свободы"! И выше своего ... "свободного" , он не подпрыгнет, потому что он в .... "социуме".

Посчитали "экономию" - "Э"... Э=А-Б... Заплатили 30% от Э.... Пришли аудиторы, но уже финансовые.... налоговые... Достали заявление гражданки "К".... "Холодно и дуло у станка в цехе № 5"... Конец свободе...

Такая вот "по_льзя" случилась с той системой. Каждый участник использовал свои собственные степени свободы - да и сам социум имеет ограничение свобод - Конституция = Кон_стит_тут.

Бог-то может и про_стит всё, а Кон и заКон нет уж, не всё подрят про_стит.

Это понятно...

Да. Понятно, что Вам всё так и осталось непонятно. Ну "шмогла я" Вам "помочь"!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 0:05

[Бойко]

....
Да. Понятно, что Вам всё так и осталось непонятно. Ну "шмогла я" Вам "помочь"!

Да нет.. иногда/вот сейчас, даже просто писание мыслей... помогает собрать их в кучку...

Понимаю, что формально/численно/математически/академически показать/зафиксировать/доказать текщую/мгновенную структуру энергопотребления...нужны мат. модели... тьма приборов и времени... делающих затею смешной для практики (обижаются, а зря... чем искать 3%)... Нужен свод допущений/Правила/методика.... единый "попугайчик" для измерения удава... Она есть в ЕС, но исходя из ихних представлений о размерах удава... и кулинарных предпчтений... У нас нет никакой...

А от Клининграда до Владика... столько змей разных (ну совершенно) размеров... есть два,три удава в зоопарке... все больше ужи и гадюки, но разные...

Вот они считают все на первичную энергию... есть разница с т.усл.т.?

Сообщение отредактировал Бойко - 13.7.2011, 0:27

[jota]

Культ_Ра, Бойко!
Браво!
Высший пилотаж!
Никакая тема не устоит перед таким напором.

[timmy]

Как Вы думаете ОГЭ чем на предприятии занимается..??? Каждый месяц от плана потребления...
природного газа...сжатого воздуха.... кислорода..углекислоты... .Гэки ...воды и электрики...и не дай Бог Вам превысить запланированное или у Вас не найдется обоснования для обьяснения???
P.S.
Угу.... и параметры и расход все у них спросили и они ответили... Если "партия" скажет надо...есть ответит "отряд Гренада".
P.P.S. Первые лица предприятия начиная с главного.... и заканчивая генеральным...
"Что само по себе и не ново.." Кто имеет право последней подписи???

Чем-чем... У всех по-разному, но в основном - составлением отчетности и планированием ремонтов. Людей из ОГЭ по мелочам тормошить ни к чему. Решил цех котельную поставить, вот и ставит.

[tpa2009]

Какими средствами борьбу осуществлять будете?

Правильным составлением проекта контракта. Туда надо вносить:
- проведение экспертизы выполненной работы сторонней организацией и подписания акта о выполнении работы только при положительных результатах.
- требования обоснования исполнителем снижения цены от начальной суммы контракта (если смета исполнителя не обеспечивает всех необходимых работ, это повод для расторжения контракта).
- возможность в одностороннем порядке прервать контракт, если работы не выполняются или выполняются не в полном объеме (для этого надо устанавливать контрольные сроки).
- в ТЗ как можно подробней расписывать виды работ, состав отчетной документации, требования к качеству документации.
Но это все работает при желании Заказчика и при взаимодействии с ним.

[tpa2009]

А может это рождается истинная цена данной услуги? Цифры в теме звучат какие-то заоблачные.

Мне кажется аудит есть двух видов - формальный, для "галочки", стоимость которого на торгах и определяется, и реальный (к которому, например, у нас склоняются несколько предприятий) - например, определение реальной структуры распределение энергии по предприятию, разработка проектов по мероприятиям, энергоменеджмент, что предприятием крайне нужно и полезно. То есть ЭА - это или очень дешево, или очень дорого, среднего быть не может. Для бюджета дорогой аудит проводить экономического смысла нет, надо просто качественно обработать документацию и посчитать типовые мероприятия. ИМХО, там инструменталка даже во многих случаях не нужна. А для предприятий - все в принципе определяется желанием заказчика, что надо получить - бумажку или информацию.

[alem]

Мне кажется аудит есть двух видов - формальный, для "галочки", стоимость которого на торгах и определяется, и реальный

Это очевидно, - так было и раньше, вспомните эти парадные сдачи полуготовых объектов. Слово "аудит" можно заменить на "пусконаладка" и т.п. Но те, кто делают "галки" не составляют конкуренцию нормальным специалистам. И заказчики понемногу растут в техническом смысле.

[Kult_Ra]

Да нет.. иногда/вот сейчас, даже просто писание мыслей... помогает собрать их в кучку...

Вот теперь Вы всё верно глаголите. Человек по факту свободен (абсолютно) только в мыслях своих. А вот излагать свои мысли даже здесь словами - уже есть некое ограничение.
Так же и "польза" величина типа "векторная", больше/меньше "пользы" (или свободы) зачастую как "перетягивание каната".

Свежий пример "каната перетягивания " из жизни нашей в РФ [свобода-польза-деньги] - событие с пароходом на Куйбышевском водохранилище.

Вот не надо грязи. Аудит это просто сбор ...

Какие "слова красивые" от мыслей уверенных с собственной непогрешимости человека! Человека, меньше всего думающего о собственной пользе и о собственной свободе. Будто бы "исключительно не о себе думающего (обеспокоенного)".
Или, timmy, Вы враз БуДете/станете доказывать здесь всем публично "мне хлеба не надо, работу давай"

грязи Вам, не недо, timmy - тогда вот и не ищите её, грязь, дополнительно ни в людях вокруг Вас, ни в словах пользо_ва_телей этого ресурса.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 8:57

[Timur63]

Бойко, причем тут ник. Я вам задал вопрос. Ваш опыт инвестиций (энергосервиса) в бюджете? В остальном мной написанным я погорячился (тяжелый день был). То что "А и Б сидели на трубе" это все словоблудство. Такую матиматику любой энергоаудитор-халявщик знает. Нет опыта в бюджете. Ок. Можно не бюджет.

[Бойко]

....свобода-польза-деньги
................

"мне хлеба не надо, работу давай"...

Уважаемый Kult_Ra!
В контексте - ...."свобода-польза-деньги"....


Взять Францию... 60 млн. чел. с запасом укладывается на месте Московской и Рязанской областей...

 1.png ( 25,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



При этом Франция - страна имеет четкую единую энергетическую структуру/политику

Если быть свободным и радеть о пользе, ... Энергетические паспорта тысячи сельских советов села "Малые дрозды" и фельдшерских пунктов...
Имея в голове еще сотню-две тысяч по всей стране...
Даже если по 500 руб. это 500 х200000 = 100 000 000 руб.... , но мы понимаем... что это на порядок-два большие деньги.. туда доехать/бензин дороже стоит...
Ощутить масштабы затрат бюджета на "энергетическую перепись"... мероприятие несет исключительно политическую нагрузку...

При этом из продуктивного оборота страны, кроме денег налогоплательщиков, (наших денег) отвлекаются тысячи человек... часто с образованием...
Еще сотни тысяч чел/час тратится на работу с "переписчиками"...

А сколько стоит разработать проект типового модуля фельдшерского пункта... эталона ... для Рязанской области...
Разослать документацию... И уже административными методами внедрять его... Сколько может стоить сам такой модуль... с положительным (если надо) балансом энергии .. а в серии

Ув. Kult_Ra! Разработка эталонов энергоэффективности - разумная альтернатива энергетического обследования фельдшерского пункта... с учетом демографической ситуации в России...?

Сообщение отредактировал Бойко - 13.7.2011, 11:48

[tpa2009]

...те, кто делают "галки" не составляют конкуренцию нормальным специалистам.

Я там чуть другое имел в виду. Иногда не имеет смысл делать дорогое обследование. Например, детский садик. Мое мнение - чем отдавать на аудит 100-200 т.р., лучше новые окна на эти деньги вставить. Мероприятия там все равно от энергопаспорта мало зависеть будут, когда и на что деньги дадут, то и сделают. Тут самое оптимальное - грамотное заполнение бумажек для "галочки".

[andrey R]

Еще один пузырь почти гикнулся

Глобальная индустрия экологически чистой энергетики настроилась на крупный крах. Причина проста. «Зелёная» энергия по-прежнему гораздо дороже, и менее надёжна по сравнению с углём или газом, а в эпоху затягивания бюджетных поясов, субсидиии, необходимые для того, чтобы сделать экологически чистую энергию дешевле, становятся просто недоступны.

http://mixednews.ru/?p=7953

[Kult_Ra]

Например, детский садик. Мое мнение - чем отдавать на аудит

Вот такие "мнения" да в повседневность впихать. Бы. Иметь бы как "внутренняя" норма личности. Да уж (в Ёже_стиле если) не все на то горазды.

Взять Францию...

А Вас "возьмёт" ли она? Вот от "цыган" он что-то не восторге ...

Разослать документацию... И уже административными методами внедрять его...

К сожалению в "социуме" пользуются Конституцией (и с её "лазейками" ), а не "Уставом вооружённых сил". Демократический централизм или вертикаль власти и есть ещё "Закон затухания импульса" - нечто типа "Действие равно противодействию".

Мало, оказывается, сделать "хороший проект" или "родить удачную идею"! Само по себе "порывы души Вашей" прелестны! Но почему же они даже здесь, в теме этой, у "народа" на лике улыбку формируют!

С timmy - то всё ясно изначально - готовит он себя "истинного чиновника" (Бог ему в помощь), но Вы то - давно уже "стреляный в разные места" же!

один пузырь почти гикнулся

За гадом гад. Несть им числа. Один лопнет - родит два. "Дракон_изм" многоголовый какой-то!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 11:55

[Бойко]

Так о том и речь... черезмерные (где мера? меры нет!) вложения в энергосбережения вредны... крайне вредны.. как и модуль фельдшерского пункта с солнечными батареями .... в мещерских лесах Рязанской области....

[Timur63]

Еще один пузырь почти гикнулся

http://mixednews.ru/?p=7953

"""""В Китае наблюдается обратная тенденция......"""""(с)

[alem]

Мое мнение - чем отдавать на аудит 100-200 т.р., лучше новые окна на эти деньги вставить. Мероприятия там все равно от энергопаспорта мало зависеть будут, когда и на что деньги дадут, то и сделают. Тут самое оптимальное - грамотное заполнение бумажек для "галочки".

Моё тоже: но это обычно бюджетники, у чиновников логика другая. - Если деньги дали на аудит, на окна их не перекинешь, - фактическая отдача от средств их не интересует.

[Timur63]

как и модуль фельдшерского пункта с солнечными батареями

Вот это уже перегиб. Энергосбережение нужно. Но. В разумных пределах

[andrey R]

"""""В Китае наблюдается обратная тенденция......"""""(с)

Тем хуже для Китая. Ибо
Неоднократно говорилось, что "зеленая энергетика" физически бессмысленна, энергии на создание, установку и обслуживание солнечных батарей даже в оптимальных регионах требуется настолько много, что за весь период эксплуатации она не факт, что успеет сгенерировать столько же, чтобы себя окупить.

За счет чего тогда эта шняга развивается? За счет госдотаций из бюджета. То есть, за счет финансовых пирамид и перетока ресурсов из физически продуктивных секторов. Это лишь один из примеров, как придуманные бумажные правила современного мира входят в противоречие с физическими законами, законами мироздания.
alexsword (с)

[Бойко]

...Мало, оказывается, сделать "хороший проект" или "родить удачную идею"! Само по себе "порывы души Вашей" прелестны! Но почему же они даже здесь, в теме этой, у "народа" на лике улыбку формируют!

..... но Вы то - давно уже "стреляный в разные места" же!

Тут вот такая штука... стрельба подразумевает взаимность... В тебя стреляют и ты не лох в этом деле... А там... как фишка ляжет... Пишу строки... значит моя взяла...

Улыбку? Это ладно... Меня жизнь/судьба заставила одновременно службу править и предприятие малое... Жить в двух реальностях... привык... расширяет кругозор...

А вот подумайте... как из моей основной реальности.... видится энергоаудит тепловизором сельской школы с отхожим местом на улице... а таких как я много... эмоции? Уж точно не улыбка...

[Timur63]

Тем хуже для Китая. Ибо
Неоднократно говорилось, что "зеленая энергетика" физически бессмысленна, энергии на создание, установку и обслуживание солнечных батарей даже в оптимальных регионах требуется настолько много, что за весь период эксплуатации она не факт, что успеет сгенерировать столько же, чтобы себя окупить.

За счет чего тогда эта шняга развивается? За счет госдотаций из бюджета. То есть, за счет финансовых пирамид и перетока ресурсов из физически продуктивных секторов. Это лишь один из примеров, как придуманные бумажные правила современного мира входят в противоречие с физическими законами, законами мироздания.
alexsword (с)

Согласен. В том виде в котором она на данный момент существует, альтернативка крайне не выгодна. Тут так же спорным вопросом является применение светодиодного освещения и т.д. Но. Если все "заморозить" то и развития не будет. Вот как пример можно взять светодиодку. Тематика продвигается, соответственно и производители светодиодов находят все новые и новые решения, устраняются предидущие огрехи.

[Timur63]

А вот подумайте... как из моей основной реальности.... видится энергоаудит тепловизором сельской школы с отхожим местом на улице... а таких как я много... эмоции? Уж точно не улыбка...

Насколько нужен энергоаудит тепловизором сельской школы???? Оооо, у вас вся стена "светится", теплопотери через окна и т.д. А можно просто взять без тепловизора утеплить стену, поменять окна, установить автоматику на отопление и самое главное персонал научить пользоваться данной автоматикой и т.д. Или снести старый сарайчик и построить новый, тогда деткам приятно.

Сообщение отредактировал Timur63 - 13.7.2011, 12:28

[zabexpert]

Во вишь, как бузим! А я Вам скажу, что немаловажным является тот факт, когда ты со своими мозгами собираешь аудиторию из руководителей бюджетных организаций на уровне одного района и совместно решаешь задачу. У меня получилось и я Вам скажу, что большого труда СПЕЦу не составит довести до руководителя, которому не понятно (в силу не компетенции) того, что касаемо энергосбережения. Да! Мне удалось и скажу больше, что один из районов, районов Крайнего Севера Забайкальского края скоро (во всяком случае в в 2012 году) утрет нос матерым городам. Комплексно обследуются все предприятия и все ориентированы на энергосервис. Дай БОГ, чтобы долбаные законы позволили воплотить мечту в реальность.

[Никитос]

Кроме бюджетных организаций никому это не надо.Хороший хозяин сам поймет где "косяк" а плохому кроме бумажки не надо ничего.

[Бойко]

Бойко, причем тут ник. Я вам задал вопрос. Ваш опыт инвестиций (энергосервиса) в бюджете? В остальном мной написанным я погорячился (тяжелый день был). То что "А и Б сидели на трубе" это все словоблудство. Такую матиматику любой энергоаудитор-халявщик знает. Нет опыта в бюджете. Ок. Можно не бюджет.

причем тут ник? А причем тут Бойко? Наличие или отсутствие у него конкретного опыта?
Или смысл аргументов воспринимается/оценивается исключительно по весу/цвету рубашки клиента..

Мне казалось, что здесь затронут интересный вопрос... Происходящая объективно сепарация услуг "энергетических обследований"...
Уже видимое разделение на, как минимум, два типа..

Смысл заполнения паспорта за 100 000 руб. носит для меня "сакральный" характер...

Энергетические обследования "большие" (по tpa2009) как разовая акция вызывает много сомнений....

Тут у меня два взгляда/два стула/позиции... точка зрения руководства несколькими ЗАТО в России... и понимание/восприятие микропредприятия (по Хоттабычу на 15 касок) выживающего на рынке теплоснабжения.. они субъективны/специфичны и вряд ли имеют ценность для обобщений.

Из общего... крайне интересно понятие "норма"... не для заказа топлива/тарифа или бух. отчета.... а для оценки текущего состояния... критерии эффективности эксплуатации... часовые, суточные, месячные нормы... имеют общий смысл? У меня нет ответа.

Отсюда и определение экономии.... в численном выражении... крайне хлипкая вещь... доказать ее наличие от снижения удельного энергопотребления малому предприятию?!.... фактически легализовать прибыль от энергосервисного договора... проблематично.

Личные мысли по "большим" обследованиям предприятий... бюджетных... Если реально.. до получения эффекта проходит несколько лет (3-5)...

Мне не очень понятны "фактические энергетические балансы" за 1 000 000 руб. снятые на предприятиях вот с таким оборудованием/состоянием...

 DSC00571.jpg ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 DSC00544.jpg ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0



 DSC00555.jpg ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
 DSC00575.jpg ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1


 DSC00546.jpg ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 _____________________.jpg ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5


Хватит? Это не самая плохая больница г. Москвы... с неисправной системой учета... два слесаря в смену..

Но это состояние 80% сооружений...

Планирование денег на год вперед... если дадут...

Вот и вкладываем/рискуем свои деньги под будущие контракты.... тут и 94ФЗ... это работа на грани закона... занимает она годы времени
Поэтому только "своим" и не всем... долгое сотрудничество/процесс... но не разовая акция...

Р.С. Эти фото после(черз год) после освоенного капитального ремонта в десяток миллионов рублей...

Сообщение отредактировал Бойко - 13.7.2011, 15:15

[Kult_Ra]

Хватит? Это не самая плохая больница г. Москвы... с неисправной системой учета... два слесаря в смену..
Но это состояние 80% сооружений...
Планирование денег на гоhttp://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_editor_images/rte-emo-button.pngд вперед... если дадут...
Вот и вкладываем/рискуем свои деньги под будущие контракты.... тут и 94ФЗ... это работа на грани закона... занимает она годы времени
Поэтому только "своим" и не всем... долгое сотрудничество/процесс... но не разовая акция...

Достаточно! Фотоглаз без прикрас.

фраза:

Но почему же они даже здесь, в теме этой, у "народа" на лике улыбку формируют!

Наверное, чтоб не заплакать вдруг, если что не так "узреется", как "ожидается"!
Ведь и них (у других) глаза глядят на .. эту нашу "Родину без украшений" ! Да и сказать что "души" они имеют черствые - слова сюда такие не печатаются.

"Бяжать" вон никто не желает искренне. Что есть в наличии, то и бытует.

Присмотритесь - мало и очень "равнодушных" тех, кто сюда ходящий! Мало таких, кто по факту "халявой живёт и дышит", да "завидует" содержимому тарелки соседа.
Все старательно трудятся самостоятельно

[Kult_Ra]

Культ_Ра, Бойко!
Браво!
Высший пилотаж!
Никакая тема не устоит перед таким напором.

"Высший пилотаж" не здесь! хи-хи. Не там шукаете!

"Высший пилотаж" - это знаменитое "авось". Почему-то слову "авось" нагло присвоили указатель -> "русское". Все дело в довлеющей "Идее - идеологии". Материализм полагает, что всё есть во Вселенной образовалось случайно, само организовалось в некие системы от "простого к сложному". Теорий подобных "мильён"!
Сегодня правит идея из тоЙже дыры "материализма" - "Рынок" всё отрегулирует сам и всем "живым" будет "счастье".
Нынче в помощь "рынку" брошены всякие СРО (саморегулируюшие О).

И есть здесь уловка! Когда вопросы своей семьи решаются у "чиновников" - они не ждут когда все само по себе решится случайно и счастливо. Чиновник "берет управление ситуациями" в свои руки (все "не фильтрованные законами и моралью" степени возможности) и САМ решает их так, как выгодно, полезно (и безопасно!) лично ему (его семье или его окружение ..).

А все остальное в "зоне его управления" пусть как-то "саморегулируется" после (удовлетворения его "запросов"). все остальное - на "авось""

После нас - хоть потоп, хоть трава не расти.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.7.2011, 18:55

[jota]

Чиновник "берет управление ситуациями" в свои руки и САМ решает их так, как выгодно, полезно (и безопасно!) лично ему (его семье или его окружение ..).

Да уж, не помню встречал ли хоть одного порядочного чиновника....может вымерли..., а может и небыло никогда...
Скорее всего служба тянет определённую категорию людей.... И не служба портит человека, а человек службу.