Групповое управление фанкойлами Опции

[Magashpaga]

Добрый день. В проекте предполагается использовать двухтрубные фанкойлы в качестве приточек для обдува теплым воздухом окон в помещении бассейна. Кол-во фанкойлов-7шт. Схема -2трубы от котла к фанкойлам. Фанкойлы вертикальной скрытной установки, забор воздуха сбоку с улицы, подача вверх в помещение. Каким образом и какими средствами можно добиться группового управления фанкойлами (регулирование скоростей вентиляторов, потока теплоносителя, вкл./выкл. всех фанкойлов одновременно)

Прикрепленные файлы

 1.png ( 73,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 2.png ( 97,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Magashpaga]

Добрый день. В проекте предполагается использовать двухтрубные фанкойлы в качестве приточек для обдува теплым воздухом окон в помещении бассейна. Кол-во фанкойлов-7шт. Схема -2трубы от котла к фанкойлам. Фанкойлы вертикальной скрытной установки, забор воздуха сбоку с улицы, подача вверх в помещение. Каким образом и какими средствами можно добиться группового управления фанкойлами (регулирование скоростей вентиляторов, потока теплоносителя, вкл./выкл. всех фанкойлов одновременно)

Прикрепленные файлы

 1.png ( 73,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 2.png ( 97,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Ludvig]

Больные на голову люди проектировали вентиляцию. Это приток, в бассейне его отключать - попасть на дорогой ремонт. Будь попроще, ставь ТРВ на теплоноситель по воздуху на каждый фанкойл, а ветиляторы с одного пускателя и через диммер, если получится. А ваще, поток воздуха зачем регулировать? Нафиг.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.8.2011, 16:10

[Igorchello]

Посмотрите автоматику для фанкойлов Carel. У них есть возможность объединять фанкойлы в группы, где 1 master и несколько slave. Управление с одного пульта как 1 фанкойлом.
http://www.carelrussia.com/modellines.asp?id=4

[Magashpaga]

Есть предложение поставить трехходовой клапан не доходя до фанкойлов, т.е все фанкойлы настраиваются на одну скорость и больше не трогаються т.о. дуют все одинаково и неизменно, а клапан(один для всех) регулирует поток горячей воды посылая лишнее на обратку. Запорные винтили перед каждым фанкойлом, байпасную линию перед последним.

[Сергей Долганов]

Вам каждый фанкойл нужно защищать от замерзания, стандартные контроллеры для фанкойлов этого, как правило, не умеют.
Согласен с Ludvig. Тому кто это придумал надо гвоздь в голову вбить.

[Magashpaga]

Прошу прощения за некомпетентность в данном вопросе, но почему теплообменник должен мерзнуть если по нему циркулирует горячая вода? И каким образом терморегулирующие вентили решают эту проблему?

[Сергей Долганов]

Потому что циркуляция может быть по ряду причин нарушена.

[Ludvig]

Терморегулирующие вентили применяют в данном случае для регулирования т-ры воздуха после фенкойла. Существует проблема как замерзания воды в теплообменнике, так и отделка бассейна под сауну. С таким применением в теплообменник всегда поступает вода максимальной т-ры, а на выходе имеем воздух заданной т-ры. Исходить надо из того, если кому-то покажется жарко, то снижение т-ры теплоносителя приведет к замораживанию теплообиенника. При выключении обдува окон ТРВ будет поддерживать теплообменник в согретом состоянии.

[jota]

Фанкойлы вообще не годятся для нагрева наружного воздуха. При его производительности по воздуху не хватит ни теплоносителя, ни поверхности теплообмена.
Делайте забор изнутри и прогревайте от 28 до 40*С - этого хватит, чтоб поднять температуру стекла выше точки росы.

[Rus75]

А не проще и дешевле было бы поставить одну приточку с нормальной автоматикой и сделать разводку коробом с решетками? Может еще не поздно переиграть?
Или на худой конец сделать, как советует Jota. И используйте их в режиме тепловой завесы.Но гимороя больше. Семь вентиляторов вместо одного. Проводка по низу бассейна 220В тоже не есть хорошо.Все-таки повышенная влажность и есть угроза поражения эл.током.Это получается что фанкойлы должны быть во влагозащитном исполнении.

[Magashpaga]

Переделать не получится, уже оплачен именно такой вариант( с точки зрения дизайна). Фанкойлы в коробе из сэндвич, трубы и проводку тоже в какой нибудь короб спрячем. Разводку из воздуховодов владелец бассейна не хочет.

[Rus75]

И чего, воздух с улицы брать быдете? Если да, то очень интересно посмотреть на расчеты для подбора фанкойла. Что-то сомневаюсь, что его мощности хватит, чтобы нагреть воздух зимой и как следстивие замерзший и разорванный калорифер фанкойла. И что с фильтрами на воздух? Их не будет.
А еще интересно,сколько проработают моторы при такой влажности и как быстро окислятся контакты. Правда если стоит осушитель воздуха, то может и обойдется. Но все-таки если бы проект пропускали через ростехнадзор,то он бы его точно завернул.
Если уж делаете как есть, то хотябы пускай фанкойлы забирают воздух из помещения, а не с улицы.

И чем интересно ваши фанкеойлы с трубами и проводкой зашитые в короб из сендвичпанелей будут смотреться лучше, чем воздушный короб от приточки, зашитый в эти же панели?
А что быдет,если кто-нибудь с разбегу плюхнется в бассейн и брызгами накроет ваши фанкойлы. Что-то я не видел фанкойлов со степенью защиты IP54-67.
Я бы голову оторвал таким проектировщикам.

Сообщение отредактировал Rus75 - 4.8.2011, 11:24

[Ludvig]

Типа не наше дело. Техноологи отвечают за всё и ответят. Нет возможности учиться на чужих ошибках, пусть учатся на своих. Бассейн, никого не затопит. Да я и сам близок к тому, чтобы сделать приточку в дом себе с лоджии. Интересны результаты.

[Rus75]

Ну-ну.Пускай поэкспериментируют. Я уже видел один бассейн в дорогом коттедже на Рублевке. Горе- специалисты по ОВ воткнули самопальную автоматику на вентиляцию бассейна, в итоге из-за отсутсвия блокировки между приточкой и вытяжкой и остановке притчки по причине разрыва калорифера, вытяжка просто из-за разряжения умудрилась сорвать натяжной потолок,который стоит немерянных денег.

[Magashpaga]

Осушители уже приехали (в смысле на склад). Морозы у нас не сильные. Фанкойлы наверно будут эти стоять FC 32

Прикрепленные файлы

 _______________________Royal_Clima.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Сергей Долганов]

Какая у вас климатическая зона? Для Москвы нагреватель вашего фанкойла должен быть больше ~в три раза.

[Magashpaga]

7

[Сергей Долганов]

Впритык получается 5,59кВт у меня вышло.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 4.8.2011, 15:44

[Magashpaga]

Ну вот. Не замерзнет значит ) Лучше помогите с управлением разобраться. Если допустим мы поставим один трехходовый клапан на всю систему, который зимой все время открыт, т.е. горячая вода бежит по трубам и греет фанкойлы, фанкойлы не мерзнут, воздух теплый вверх подают, когда же станет потеплее клапан пропустит теплоносителя поменьше. Реально ли это все? )

[Magashpaga]

Порекомендуйте вентили понадежнее

[Magashpaga]

Термостат защиты от замерзания по воздуху выключает двигатель, а по обратке? Тоже? Или только может клапан открыть?

[jota]

Если забор с улицы, клапаны вообще не ставьте. Пусть всё время циркулирует, а включать-выключать только вентиляторы.

[Rus75]

Термостат защиты от замерзания по воздуху выключает двигатель, а по обратке? Тоже? Или только может клапан открыть?

И по обраткке и по воздуху - отключает двигатель закрывает воздушную заслонку и открывает клапан на полную.
Правда с клапаном действительно как-то стремно получается при уличном заборе воздуха. У термоэлектрического клапана очень большая инерционность. Пока он откроется меожет уже калорифер замерзнуть.

[Magashpaga]

Если клапан не ставить, как регулировать температуру? Совсем без управления тоже как то стремно). Уменьшать температуру с котла если не так уж холодно и переключать скорости?


Если ставить термостат защиты по обратной воде, т.е. один сразу за последним калорифером, возможно ли выключить с его помощью все фанкойлы?(может с помощью дополнительных устройств) или обязательно на каждый ставить.

[Rus75]

Если клапан не ставить, как регулировать температуру? Совсем без управления тоже как то стремно). Уменьшать температуру с котла если не так уж холодно и переключать скорости?


Если ставить термостат защиты по обратной воде, т.е. один сразу за последним калорифером, возможно ли выключить с его помощью все фанкойлы?(может с помощью дополнительных устройств) или обязательно на каждый ставить.

Возможно, что управлять либо погодозависимым контроллером температурой теплоносителя или скоростями вентилятора.
Насчет термостата по обратке, это так,дополнительная мера, а вот по воздуху обязательно, да и клапан воздушный на входе тоже.
Дело в том, что термостат на обратке давлольно инерционен. а вот капилярный2 по воздуху быстрее всего отработает аварийную ситуацию, и наверное лучшей реакцией будет отключение вентилятора и закрытие воздушного клапана.

[Magashpaga]

Термостат+воздушный клапан на каждый аппарат...дороговато получается. Без клапанов то не обойдешся в любом случае, но может есть возможность обойтитись одним семисторным регулятором, который (подобранный в соответствии с непревышением амперов всех вентиляторов) получает сигнал от термостата (на котором задана температура, ниже которой - выключает вентилятор) и отключает все вентиляторы. фуу... выразил таки...

Сообщение отредактировал Magashpaga - 15.8.2011, 15:00

Прикрепленные файлы

 ___________.rar ( 88,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Rus75]

Термостат+воздушный клапан на каждый аппарат...дороговато получается. Без клапанов то не обойдешся в любом случае, но может есть возможность обойтитись одним семисторным регулятором, который (подобранный в соответствии с непревышением амперов всех вентиляторов) получает сигнал от термостата (на котором задана температура, ниже которой - выключает вентилятор) и отключает все вентиляторы. фуу... выразил таки...

Вы себе сами наделаете проблем. а потом пытаетесь их решить. Если бы вы брали воздух с самого бассейна, то не возникала бы проблема с угрозой заморозки, т.к. через калорифер шел бы всегда теплый воздух и не нужно не термостата, ни воздушного клапана для отсекания холодного воздуха.. У вас же в случае проблем с котлом или окалиной в трубке калорифера и минусовой температуре за бортом получаете лопнувший калорифер. И по этой причине придется ставить капилярный термостат на каждый калорифер.
И все из-за того, что вы не послушали, что вам говорили в начале. В итоге иет удородание проекта. Да и риск заморозки всегда остается.

[Magashpaga]

Слушай не слушай, а от меня мало что зависит, проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, так что не ругайте. Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

[Rus75]

Слушай не слушай, а от меня мало что зависит, проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, так что не ругайте. Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

Ну так какие проблемы? Не делайте забор воздуха с наружи, а все остальное как и в вашем проектке. Вставляете в ваши короба фанкойлы, но забор воздуха делаете из помещения ( не придется делать дырки наружу и ставить воздушные клапана в них. Далее делаете общий узел управления на все фанкойлы(например тот-же терморегулирующий клапан). С управлением вентилятором есть вариации. Можете жестко прицепить их на одну скорость ( все -равно фанкойл работает в режиме тепловой завесы), а можете сделать и с регулируемыми скоростями. думаю готовую автоматику нет смысла искать. Соберете простейший щит с переключателем на четыре положения (три скорости и откл) и защитными автоматами отходящих линий.
Если у вас баланс помещения по воздуху все-таки рассчитан на использование фанкойлов в качестве приточек, то и автоматику на каждый фанкойл придется прикручивать как на приточку, по крайней мере защиту, а это как минимум - воздушный клапан с пружинным приводом и капилярный термостат по воздуху на каждый фанкойл. регулировать наверное можно и калориферами в группе, поставив один узел на все фанкойлы.

[Magashpaga]

Да, расчитан на баланс. В общем придется по колхозному, по одному обычному контактору и одному обычному термодатчику над каждым вентилятором, температуру только выставить какую для выключения надо расчитать.

[jota]

проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, ...... Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

Так или автоматику, или подобрать фанкойлы?
Т.е. проект плохой, можно ещё испортить окончательно.
Пока всё на бумаге или в компе, всё можно исправить.
Потом будет аут - идея нерабочая....

[Magashpaga]

Если рассматривать температуру воды на входе-выходе, допустим 60-50 при наружной температуре -10 и расчетной темп. на выходе 20 град , у меня получилось фактически 37 град на выходе воздуха и 40 град. воды (при расходе воздуха 447 куб м.) Верны ли расчеты?

[Magashpaga]

Так или автоматику, или подобрать фанкойлы?
Т.е. проект плохой, можно ещё испортить окончательно.
Пока всё на бумаге или в компе, всё можно исправить.
Потом будет аут - идея нерабочая....

Фанкойлы и защиту.
Исправить и пытаюсь, только то что могу. А что вы предлагаете? Что еще кроме фанкойлов в этих коробках можно разместить.
Приток расчитан на максимум 50 человек, ну зимой наверное максимум человек 10

Сообщение отредактировал Magashpaga - 16.8.2011, 10:54

[Magashpaga]

Может гликоль использовать

[Rus75]

Может гликоль использовать

Можно и гликоль, но опять таки, наверняка от вашего котла производится раздача и на отопление других помещений. Все здание перевести на гликоль получится очень накладно, делать еще один контур с теплообменником.насосами и автоматикой так-же не дешево.
Существуют и довольно компактные приточки, которые можно попробывать подобрать под габариты вашего короба. тогда ограничитесь одним воздушным клапаном и одной автоматикой к приточке, а в своем коробе разведете воздуховоды. Ей богу дешевле выйдет и надежнее.

[Usach]

Гликоль - это из области нереального. По крайней мере у нас в Новосибирске. По причине его текучести и ядовитости. Ни в каких центрах, гостиницах и вообще - в жилье. Только на производствах. Это раз.
По поводу того, что ставить фэнкойлы вместо приточек - это не маразм,а натуральное правонарушение, тут, я так понимаю, рассуждать поздновато. Это два.
Что можно посоветовать "из жизни". Буквально на днях я был в автохозяйстве. У них с советских времён стоят "тепловые завесы" и "приточки". В натуре это представляет из себя большой советский калорифер к которому вплотную "приделана" улитка вентилятора и воздуховод. Это, типа , тепловая завеса. Воздух "тянет" из помещения через калорифер вентилятор и выбрасывает на ворота. Прикол не в этом - "приточная установка" сделана точно также!!! Только воздух тянется не из помещения, а прям с улицы!!! Ни наружного клапана, ни фильтра, ни термостата, ни регулирующего клапана - ничего!! На вопрос - как же Вы ещё от сетей не огребли - получил ответ - мол, в этом и проблема. "Приточки" и "завесы" круглый год стоят тупо на протоке (хе..кто бы сомневался...). Теперь поставили ультиматум. Вплоть до отключения...И Вы, что думаете - это единичный случай?? Да ничего подобного!! Навалом таких "примеров"..
Это я к тому, что если у нас, в Сибири, весьма не хилые калориферы, тупо на протоке могут десятилетиями работать не размораживаясь, то Ваши фэнкойлы, надо думать и подавно. У Вас, как я понял котельная. Завышение обратки бояться нечего.Поэтому ставьте их на "капитальный" проток через бай-пас. На байпасе - просто балансировочник...На одном байпасе зимний. На втором весенне/осенний. А включать/выключать - вентилятором. Получите такую же "приточку", только в миниатюре. Переключать между зимним и межъсезонным протоком (байпасом) лучше соленоидом. Но можно и в ручную. Но при этом нет уверенности, что не забудут переключить или не перепутают.
Понятно, что это не идеальное решение. Но лично мне понятно и другое. Дальнейшее "наворачивание" схемы, попытка "регулировать" и "защищать" систему занятие, конечно увлекательное, но честно говоря бестолковое. Если ударит нормальный мороз. Или отключат циркуляцию (свет, например на пару часов) полопаются эти фэнкойлы за милую душу. Хоть "наворачивайте", хоть не наворачивайте". Всё равно не поможет. Потому, что изначально схемное решение неправильное...Это как на велосипеде автомобиль догонять - от велосипедиста мало что зависит... А если повезёт и "пронесёт" - то и без всякой "защиты" всё работать будет! Это ж Вам не воздушное отопление - в самом деле! Подумаешь - стеколки обдувать...

[Magashpaga]

Можно и гликоль, но опять таки, наверняка от вашего котла производится раздача и на отопление других помещений. Все здание перевести на гликоль получится очень накладно, делать еще один контур с теплообменником.насосами и автоматикой так-же не дешево.
Существуют и довольно компактные приточки, которые можно попробывать подобрать под габариты вашего короба. тогда ограничитесь одним воздушным клапаном и одной автоматикой к приточке, а в своем коробе разведете воздуховоды. Ей богу дешевле выйдет и надежнее.

Как вариант предложу раствор 1:1 этиленгликоля + бойлер + автоматика
По приточкам можно поподробнее, как вы себе это представляете? Или ссылку на такие приточки.

[Rus75]

По приточкам можно поподробнее, как вы себе это представляете? Или ссылку на такие приточки.

Таких приточек полно. Достаточно набрать в яндексе "компактная приточная установка".
Вся ее прелесть, это небольшой габарит. Значит она займет места не больше(ну или не намного больше, чем фанкойлы. Подбираете по вашему расходу и ставите, а воздух к окнам разводите воздуховодом и направляете на стекла при помощи решеток.
Если расход большой и вент.установка получится громоздкой, то можно поставить парочку с обоих концов помещения.
Например такая серия http://www.rusklimat.ru/download/manual/ai...ft/CAU-maxi.pdf

[Magashpaga]

Таких приточек полно. Достаточно набрать в яндексе "компактная приточная установка".
Вся ее прелесть, это небольшой габарит. Значит она займет места не больше(ну или не намного больше, чем фанкойлы. Подбираете по вашему расходу и ставите, а воздух к окнам разводите воздуховодом и направляете на стекла при помощи решеток.
Если расход большой и вент.установка получится громоздкой, то можно поставить парочку с обоих концов помещения.
Например такая серия http://www.rusklimat.ru/download/manual/ai...ft/CAU-maxi.pdf

Приточки все таки по размерам не подходят.
Если допустим гликоль использовать то + бойлер (или отдельный котел) + насос помощнее + трехходовой на смешение + регулятор скоростей + терморегулятор. Все верно?
- термостаты от замораживания - воздушные клапана

[Rus75]

Приточки все таки по размерам не подходят.
Если допустим гликоль использовать то + бойлер (или отдельный котел) + насос помощнее + трехходовой на смешение + регулятор скоростей + терморегулятор. Все верно?
- термостаты от замораживания - воздушные клапана

Вы готовы нагородить кучу ненужных элементов, поставить заказчика на деньги из-за корявого решения. А ведь судя по вашим сообщениям проект еще только на бумаге и есть возможность его переиграть. Но вы с этим связываться не хотите. Искать место для приточки вы тоже не хотите. Ну да бог вам судья. Тогда делайте, как написал Usach.
Превращайте ваши фанкойлы в тепловую завесу. Запускайте их на полный проток. Никакого управления по ним не делайте, т.к. у вас не воздушное отопление. Никаких гликолей и отдельных котлов. Потечет гликоль в бассейн и кто-то его нахлебается, вам грозит срок. Единственное, что наверное стоит все-таки поставить, это воздушные клапана с пружинным возвратом. Если пропадет напряжение в здании, они хотя бы отсекут холодный воздух от фанкойлов. Регулировать скорость вентилятора не стоит, т.к. вам необходим постоянный расход для обеспечения баланса.
Защиту от замораживания можете по воздуху и поставить - если что-то случится с котлом, то она убережет от заморозки.
Автоматика у вас простейшая. Шкаф стандартный типа Я5000 с контактором и ручным управлением. Если хотите разделить фанкойлы на группы, то можно взять шкаф 2-х,3-х фидерный. В цепь управления контактором последовательно включаете ваши термостаты защиты по воздуху. На выход из контактора цепляете вентиляторы фанкойлов и воздушные клапана. Можно отдельно поставить еще автоматические выключатели на отходящих линиях.
Но если у вас не частный дом, а некий объект,который здается ростехнадзору, то с такими решениями вы никогда не пройдете. У вас влажное помещение. И вы не обеспечите необходимую защиту электрических цепей от влаги. Не видел я фанкойлов с напряжением 24В или IP54 и выше.
Если это частный объект и его никому здавать не нужно, то поставьте хотя-бы УЗО на 30мА. Скорее всего его будет периодически вышибать, но по крайней мере никого не убъет.

[Magashpaga]

Вы готовы нагородить кучу ненужных элементов, поставить заказчика на деньги из-за корявого решения. А ведь судя по вашим сообщениям проект еще только на бумаге и есть возможность его переиграть. Но вы с этим связываться не хотите. Искать место для приточки вы тоже не хотите. Ну да бог вам судья.

Ну зачем же так ... Вы не совсем понимаете ситуацию. Проект действительно пока на бумаге, но уже горит (вытяжку уже начинают делать). Заказчику был описан такой вариант с небольшими приточками( т.е. как оно будет в итоге выглядеть), а теперь после соглашения и оплаты именно такого "креативного" варианта исполнения принципиально ничего не поменяют. С гликолем это не окончательное решение. Компактные приточки я рассматриваю, думаю немного увеличить можно размеры, но они тоже не дешевые,т.к. если без разводки придется их тоже 7 штук(например CAU 500) а не 2, + автоматика.

[Rus75]

Ну зачем же так ... Вы не совсем понимаете ситуацию. Проект действительно пока на бумаге, но уже горит (вытяжку уже начинают делать). Заказчику был описан такой вариант с небольшими приточками( т.е. как оно будет в итоге выглядеть), а теперь после соглашения и оплаты именно такого "креативного" варианта исполнения принципиально ничего не поменяют. С гликолем это не окончательное решение. Компактные приточки я рассматриваю, думаю немного увеличить можно размеры, но они тоже не дешевые,т.к. если без разводки придется их тоже 7 штук(например CAU 500) а не 2, + автоматика.

Приточки без разводки нет смысла ставить. Я имел ввиду,что приточку удалить как можно дальше и сделать разводку. Компактую приточку можно куда-нибудь и за потолок спрятать. Вся прелесть в том, что у вас не будет потребителей 220В расположенных максимально близко к бассейну+ всего одна автоматика, а не куча блоков.

[Magashpaga]

Приточки без разводки нет смысла ставить. Я имел ввиду,что приточку удалить как можно дальше и сделать разводку. Компактую приточку можно куда-нибудь и за потолок спрятать. Вся прелесть в том, что у вас не будет потребителей 220В расположенных максимально близко к бассейну+ всего одна автоматика, а не куча блоков.

Посмотрите сами какая крыша

Прикрепленные файлы

 DSC03335.rar ( 2,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Usach]

Это не крыша - это "крышка"!
Я так понимаю, что забор наружного воздуха будет через узкие щели в полу?? Или через специальные "форточки" в стеклопакетх? Или как??

[Rus75]

Посмотрите сами какая крыша

И что,она так и останется - ничем зашиваться не будет? Свиду только ферма перекрытия и профнастил без всякого утеплителя, пароизоляции и т.д. не ужели так все и останется. А с другой стороны получается такой веселенький дизайн- АЛя пром.здание. Вот и прикрутите свою приточку где-нибудь под крышей. Она не будет выбиваться из общей картины

[Magashpaga]

И что,она так и останется - ничем зашиваться не будет? Свиду только ферма перекрытия и профнастил без всякого утеплителя, пароизоляции и т.д. не ужели так все и останется. А с другой стороны получается такой веселенький дизайн- АЛя пром.здание. Вот и прикрутите свою приточку где-нибудь под крышей. Она не будет выбиваться из общей картины

Пеной будут утеплять, после нас.
Вытяжка по центру над бассейном как вы понимаете. Еще приточки...Как бы это все хозяйство не рухнуло Фермы тонкие и все изъедены ржавчиной.

Это не крыша - это "крышка"!
Я так понимаю, что забор наружного воздуха будет через узкие щели в полу?? Или через специальные "форточки" в стеклопакетх? Или как??

Через форточки. Посмотрите картинку там видно.

[Magashpaga]

Пропиленгликоль вроде не так ядовит. По какой формуле считать тепловую мощность которую надо подать на трубы которые пойдут к приточкам, если использовать пропиленгликоль?

[Rus75]

Пеной будут утеплять, после нас.
Вытяжка по центру над бассейном как вы понимаете. Еще приточки...Как бы это все хозяйство не рухнуло Фермы тонкие и все изъедены ржавчиной.

Блин,второй Трансвааль-парк получается. Но все-равно не вижу проблем с установкой компактной приточки в районе кровли. Можно воткнуть ее в угол и опереть на прилегающие друг к другу стены.

Через форточки. Посмотрите картинку там видно.

Что-то на этой картинке ничерта не видно нижней части оконных проемов, и тем-более форточек.

Еще и основной поход вдоль ваших фанкойлов получается. Просто жуть - 220В под ногами без должной защиты и мокрые люди бегают босиком в сантиметре от этих приборов.

[Magashpaga]

Что-то на этой картинке ничерта не видно нижней части оконных проемов, и тем-более форточек.

Еще и основной поход вдоль ваших фанкойлов получается. Просто жуть - 220В под ногами без должной защиты и мокрые люди бегают босиком в сантиметре от этих приборов.

как же не видно, центральная секция самого нижнего ряда удаляется, закрывается сендвичем а в нем уже отверстие для наружного воздуха.
1 рисунок. Посмотрите на окно, чередуются ряды из 3 и 2 секций

[Rus75]

как же не видно, центральная секция самого нижнего ряда удаляется, закрывается сендвичем а в нем уже отверстие для наружного воздуха.
1 рисунок. Посмотрите на окно, чередуются ряды из 3 и 2 секций

Ну так бы сразу и сказали. Тогда тем-более ставьте приточку. Экономия на лицо. Не придется проводить работы по демонтажу стеклопакетов и установки сендвич-панелей, не придется ставить семь воздушных клапанов с приводами.
Никого током не стукните (только короб к вентустановке стыкуйте гибкой изоляционной вставкой и короб к системе заземления здания присоедините.
И естественного света в помещении будет больше.
Кстати, а чем отапливается все это дело, уж не воздушное ли отопление?

[Magashpaga]

Вон видете на фото в конце помещения короб, снизу решетки, в соседнем тех. помещении вентилятор + калорифер, к нему трубы от котла. Видимо это можно считать воздушным отоплением
Насчет пропиленгликоля посодействуйте в расчете(какую тепловую мощность брать), или ссылку на формулы

[Magashpaga]

Глядите

Прикрепленные файлы

 Desktop.rar ( 4,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Rus75]

Глядите

Прикольно. Что-то отдаленно напоминающее приточку. А узел регулирования у нее есть, или трубы напрямую к котлу подходят? Защиты калорифера точно нет.
По ходу вам достался очень веселенький объект.
Как я понимаю это реконструкция старого объекта и приточка уже была? Значит все-таки беленс бул расчитан без ваших фанкойлов. Следовательно нечего их использовать в качестве приточки (наружный забор воздуха. Но и по технике безопасности их все-равно использовать нельзя, т.ч. забудьте об антифризе.

[Magashpaga]

Прикольно. Что-то отдаленно напоминающее приточку. А узел регулирования у нее есть, или трубы напрямую к котлу подходят? Защиты калорифера точно нет.
По ходу вам достался очень веселенький объект.
Как я понимаю это реконструкция старого объекта и приточка уже была? Значит все-таки беленс бул расчитан без ваших фанкойлов. Следовательно нечего их использовать в качестве приточки (наружный забор воздуха. Но и по технике безопасности их все-равно использовать нельзя, т.ч. забудьте об антифризе.

Это труп. Она не рабочая. Вчера был на объекте, вентилятор уже убрали.

[Rus75]

Это труп. Она не рабочая. Вчера был на объекте, вентилятор уже убрали.

ну так вообще замечательно. Раз уж меняют приточки, то и сделайте приточки и на воздушное охлаждение и на обдув окон.
И помещение у вас есть по соседству,где можно разместить обе приточки,т.ч. вообще проблем не вижу. И не придется заморачиваться с антифризом и фанкойлами. И с электробезопасностью проблем не возникнет.

[Magashpaga]

Если бы я вел проект с начала, сделал бы все по своему, в данной же ситуации нужно что то придумать с тем что на чертеже.
Отопление нас не интересует. Как вы думаете если поднять фанкойлы в коробе и организовать подмес внутреннего воздуха, т.е. смешивать в определенных пропорциях внутренний и наружный воздух, насколько это поможет в решении проблем?

Сообщение отредактировал Magashpaga - 18.8.2011, 8:47

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 72,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Rus75]

Если бы я вел проект с начала, сделал бы все по своему, в данной же ситуации нужно что то придумать с тем что на чертеже.
Отопление нас не интересует. Как вы думаете если поднять фанкойлы в коробе и организовать подмес внутреннего воздуха, т.е. смешивать в определенных пропорциях внутренний и наружный воздух, насколько это поможет в решении проблем?

Что-же вы такой не пробиваемый. Уперлись в решение с фанкойлами и ни шага влево или вправо. Главный аргумент для вас, это безопасность людей. Пока вы не уйдете от фанкойлов, или не переведете их на безопасное напряжение 24В (но я что-то таких не встречал), вы преступник,т.к. делаете установку, опасную для жизни людей с нарушением всех норм. Это все-равно, что сушить голову феном сидя в ванне,полной воды. Вы рискнете?

Если не хотите очутиться на нарах, то выходите на владельца данного заведения и решайте данный вопрос. Пока все на бумаге, вы можете что-то переиграть. То решение, что у вас сейчас дороже приточки с разводкой воздуха в коробе, т.ч. в деньгах вы не потеряете.

[Magashpaga]

Ладно, не переживайте так , под таким решением я не подпешусь, если будет угроза жизни.
Посмотрите на обвязку
Трубы от насоса шли к приточке

Сообщение отредактировал Magashpaga - 18.8.2011, 11:58

Прикрепленные файлы

 DSC03380.JPG ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Magashpaga]

Извеняюсь. Трубы прямо от котла к калориферу.

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 2,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Rus75]

Да мне то что переживать, не яже на этом объекте работаю. Не вижу я никаких узлов управления. Та приточка, что была видимо работала в режиме тепловой пушки. Но опять таки фотография не внятная, возможно где-то и есть узел регулирования.
Не вы первый, кто лепит бредовые решения. Я достаточно повидал подобных решений но вот совесть мне не позволяет делать что-то подобное (элементарный развод зака на деньги). так что бог вам в помошь, тема перерастает в флуд, и перестает быть интересной.

[Magashpaga]

Согласен.
Вам спасибо за участие.

[Magashpaga]

Лед тронулся. Удалось таки уговорить руководство не применять фанкойлов.
Воздуховоды будут из палпира, тогда наверное гибкая вставка и заземление не нужно?
Если приточко на 3100 кубов(500мм высотой) уместится за потолком вообще хорошо, или две по 1700 куб.

[Rus75]

Лед тронулся. Удалось таки уговорить руководство не применять фанкойлов.
Воздуховоды будут из палпира, тогда наверное гибкая вставка и заземление не нужно?
Если приточко на 3100 кубов(500мм высотой) уместится за потолком вообще хорошо, или две по 1700 куб.

Ура ну наконец-то здравый смусл восторжествовал. Гибкую вставку делают полюбому. Но это не связано с заземлением, а с передачей вибраций от установки к коробам.
Правда не знаю, что такое палпир, т.к. гугл по этому поводу молчит, но если воздуховод металлический, то требует обязательного заземления. http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t30696.html

Сообщение отредактировал Rus75 - 19.8.2011, 18:30

[Magashpaga]

Вот посмотрите

Прикрепленные файлы

 ___________.rar ( 6,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Magashpaga]

Последние вопросы по автоматике.
1)Термостат защиты от замораживания по воздуху самостоятельно осуществляет свои функции (закрытие воздуш.клапана, открытие трехходового, выкл.вентилятора) т.е. температура устанавливается на самом термостате и исполняет все действия он сам.
2) Можно ли с помощью данного термостата регулировать температуру или для трехходового клапана нужен отдельный датчик и регулятор температуры?
3) Можно ли связать воздушный клапан непосредственно с вентилятором, т.е. при выключении вент. закрывается клапан, (без помощи термостата защиты замораживания по воздуху)

[Rus75]

Последние вопросы по автоматике.
1)Термостат защиты от замораживания по воздуху самостоятельно осуществляет свои функции (закрытие воздуш.клапана, открытие трехходового, выкл.вентилятора) т.е. температура устанавливается на самом термостате и исполняет все действия он сам.
2) Можно ли с помощью данного термостата регулировать температуру или для трехходового клапана нужен отдельный датчик и регулятор температуры?
3) Можно ли связать воздушный клапан непосредственно с вентилятором, т.е. при выключении вент. закрывается клапан, (без помощи термостата защиты замораживания по воздуху)

Конечно можно откатиться в автоматике приточки к 80-м годам, и сделать так, как вы написали. Но в настоящее время приточкой управляет контроллер. На него заводится информация от датчика наружной температуры, датчика температуры в канале (после калорифера), датчика или термостата температуры обратной воды из калорифера, термостата по воздуху. Как правило продавец/производитель приточной установки может поставить полный комплект автоматики.
В стандартном режиме регулирование температуры воздуха осуществляется по датчику температуры в канале при помощи регулировочного клапана сигналом 0-10В. В случае если поступает сигнал от термостата по воздуху или с датчика обратнки о недопустимо низкой температуре, то контроллер останавливает вентилятор, закрывает воздушную заслонк и открывает на полный проток регулирующий клапан.
Также при включении установки контроллер производит задержку на запуск вентилятора для прогрева калорифера. Сначала открывается на полную регулирующий клапан, затем через некторое время открывается воздушная заслонка и после этого запускается вентилятор.
Как я понимаю вы не очень дружите с автоматикой и с вентиляцией не особо в ладах. По этому найдиде хорошего ОВ-шника, который вам правильно подберет приточную установку, расчитает диаметры подводящих труб,циркуляционные насосы и параметры регулирующего клапана. Иначе потом будете удивляться, а почему это контроллер не может удержать температуру на выходе с заданной точностью и т.д.
Не совсем понятно, что у вас с теплоснабжением? Один единственный не особо серьезный котел без какого-либо резерва отапливает автономно все помещение? Как-то не солидно. Случись что с ним, то и разморозить помещение можно. Придете с утричка, а у вас разорванные калориферы приточек и каток вместо бассейна.

Сообщение отредактировал Rus75 - 23.8.2011, 14:56

[Rus75]

Сейчас глянул повнимательнее, это даже не котел а электрический бойлер. Что-то мне еще не попадались такие решения по питанию приточки. Боюсь, что надолго его не хватит. Даже если рассчитать его мощность,чтобы он успевал нагревать воду до нужной температуры, то во первых будет мощность неслабенькая, во вторых бойлер будет работать в непрерывном режиме и тены выйдут довольно быстро из строя.

[Magashpaga]

Конечно можно откатиться в автоматике приточки к 80-м годам, и сделать так, как вы написали. Но в настоящее время приточкой управляет контроллер. На него заводится информация от датчика наружной температуры, датчика температуры в канале (после калорифера), датчика или термостата температуры обратной воды из калорифера, термостата по воздуху. Как правило продавец/производитель приточной установки может поставить полный комплект автоматики.
В стандартном режиме регулирование температуры воздуха осуществляется по датчику температуры в канале при помощи регулировочного клапана сигналом 0-10В. В случае если поступает сигнал от термостата по воздуху или с датчика обратнки о недопустимо низкой температуре, то контроллер останавливает вентилятор, закрывает воздушную заслонк и открывает на полный проток регулирующий клапан.
Также при включении установки контроллер производит задержку на запуск вентилятора для прогрева калорифера. Сначала открывается на полную регулирующий клапан, затем через некторое время открывается воздушная заслонка и после этого запускается вентилятор.
Как я понимаю вы не очень дружите с автоматикой и с вентиляцией не особо в ладах. По этому найдиде хорошего ОВ-шника, который вам правильно подберет приточную установку, расчитает диаметры подводящих труб,циркуляционные насосы и параметры регулирующего клапана. Иначе потом будете удивляться, а почему это контроллер не может удержать температуру на выходе с заданной точностью и т.д.
Не совсем понятно, что у вас с теплоснабжением? Один единственный не особо серьезный котел без какого-либо резерва отапливает автономно все помещение? Как-то не солидно. Случись что с ним, то и разморозить помещение можно. Придете с утричка, а у вас разорванные калориферы приточек и каток вместо бассейна.

Благодарю за исчерпывающие ответы.

[Magashpaga]

Вопрос относительно необходимых размеров клорифера. С помощью каких формул можно вычислить площадь теплообмена если известно расход воздуха, температура входящей воды и теплопроизводительность при них. Может есть Excel файл или ссылка на данную тему?

[Rus75]

Вопрос относительно необходимых размеров клорифера. С помощью каких формул можно вычислить площадь теплообмена если известно расход воздуха, температура входящей воды и теплопроизводительность при них. Может есть Excel файл или ссылка на данную тему?

расчет довольно сложный, по этому сейчас многие ОВ-шники не сильно парятся, а отдают исходные данные производителям оборудования. У производителей есть специализированные программы, заточенные под их нее оборудование, и они сами подбирают необходимую конфигурацию. Автоматчики этим не занимаются(если конечно не приходится доказывать,что вентустановка работает неправильно по вине ОВ-шников), вам нужно в соседнюю ветку http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6