Зависимость расхода охлаждающей воды от начальной температуры |
|
|
|
12.8.2011, 17:35
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Уважаемые смежники-охлажденцы! Помогите плиз вульгарному технологу решить нетривиальную задачку по тепломеханике уровня 1-го курса ТЭФ, а то я ужо себе моцк сломал, пытаясь вспомнить, что такое энтальпия. Исходные данные: Вода в замкнутом контуре охлаждения оборудования с температурой на входе 26 градусов цельсия снимает 15 кВт тепла. При этом её расход равен 2.5 м3/ч. Какой расход будет у этой-же воды, при теплосьёме в те-же 15 кВт с того-же оборудования, если её температура на входе станет 35 градусов вместо 26-ти?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 62)
|
12.8.2011, 18:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10895
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
а теперь тоже самое, но по-русски  с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода..
|
|
|
|
|
12.8.2011, 20:08
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(LordN @ 12.8.2011, 18:42)  а теперь тоже самое, но по-русски  с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода.. Сорри, я специально не хотел вдаваться в подробности, дабы не будоражить фантазию охлажденца, а сфокусировать внимание на самом главном. Собственно, все имеющиеся данные я привёл. Есть редуктор сепаратора сырьевой мельницы, его охлаждает вода оборотного контура. Технологи задали необходимый расход воды при температуре 26 градусов, в реале - температура 35. Редуктор перегревается безбожно. Надо оценить, кто прав, кто виноват и какой расход должен быть при сегодняшних реалиях...
|
|
|
|
|
14.8.2011, 16:58
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
М-дя-уж... Спасибо и на том...
|
|
|
|
|
14.8.2011, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных: - сколько тепла в кВт надо снять с редуктора? - какая температура редуктора? - 26*С была подача, какая была обратка? - какой расход воды?
|
|
|
|
|
14.8.2011, 18:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно: ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора. Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло? Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию).
|
|
|
|
|
14.8.2011, 18:36
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10895
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Задача не решаема, нет контролируемой температуры об этом я пытался донести, был не понят. Паторок, 15кВт при расходе 2,5куба дают дельту вход/выход по воде около 5К. это все что можно сказать. дельта от начальной температры не зависит. впрочем полагал, что это очевидно и так.
|
|
|
|
|
14.8.2011, 18:57
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных: - сколько тепла в кВт надо снять с редуктора? Я ж это указал в самом первом посте - 15 кВт Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  - какая температура редуктора? Это одному немецкому богу известно, знаю только, что он выделяет 15 кВт... Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  - 26*С была подача, какая была обратка? См п. №2 - про температуру обратки мне тоже абсолютно ничего неизвестно. Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  - какой расход воды? См. п. 1 - указанно в первом посте - 2.5 м3/ч при расчётной температуре охлаждающей воды 26 С
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:03
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(LordN @ 14.8.2011, 18:36)  впрочем полагал, что это очевидно и так. Сорри, я честно признался в первом посте, что абсолютно ничего не смыслю в тепло-массообмене... Если подскажете, какие ещё исходные данные нужны для расчёта, буду премного благодарен. ЗЫ: температура охлаждаемого объекта ИМХО тоже величина зависимая от начальной температуры и расхода хладагента, так-шо заданной она быть не может апприори...
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:05
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Только натурные испытания.... ведро в помощь. 15 кВт при таком качестве исходников могут превратиться и в 5 и в 25.
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:06
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 14.8.2011, 18:07)  Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно: ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора. Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло? Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию). Т.е., задача аналитически нерешаема? Если я найду много термометров, технологов и вёдер, чем мне это поможет? Т.е., в какую формулу подставлять искомые параметры?
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455

|
вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:30
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ail @ 14.8.2011, 20:28)  вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем а может и снимете все правильно узнать только опытным путем
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента). Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть.
|
|
|
|
|
14.8.2011, 20:03
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 14.8.2011, 19:40)  Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента). Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть. Уже получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало....
|
|
|
|
|
14.8.2011, 22:35
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10895
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало.... какова фактическая дельта при таком расходе?
|
|
|
|
|
14.8.2011, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(LordN @ 14.8.2011, 22:35)  какова фактическая дельта при таком расходе? При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C У редуктора температура 70-80*С,
|
|
|
|
|
15.8.2011, 4:53
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 14.8.2011, 23:01)  При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C У редуктора температура 70-80*С, Так всё-таки это можно посчтитать? Каким образом у Вас это получилось, если не секрет?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
dT= 1,163*Q/G Q = 15 kW; G = 2,5 m3/h - это ваши данные Подставляя другой расход, узнаете другую dT У охлаждаемого объекта, при охлаждении водой, допустимая температура обычно до 80*С Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут....
|
|
|
|
|
15.8.2011, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Йота, так эт (3.9) перепад при прежних Т будет ,но с новым расходом. А ныне другие начальные условия работы охлаждения и 36 градусная вода совсем с другим коэф. теплопередачи будет тепло снимать с редуктора. Можно до "рёва" расход увеличивать и неснять- типа у редуктора площади не хватает отдать столько тепла при таком температурном напоре. А спор с технологами похоже в том, что технологическое оборудование надо охлаждать и при абс. максимуме на улице, а не только пока там расчетная для вентиляции, а выше -то уже мол коэф. обеспеченности мол и все дела. Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 10:33
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 9:54)  Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить? Для начала надо разобраться с причиной, а уж потом будем искать решение (возможно, за счёт проектанта  ) jota, а 1,163 это что за коэффициент?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 10:47
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 15.8.2011, 9:40)  Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут.... Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды:
Gear_box.jpg ( 174,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24Здесь указан расход при 30 С (87л/мин=5,2 м3/ч) и максимальная температура воды на входе (30 С). Собственно, вопрос упирается в то, каким образом при температуре 26 С оно потребляет 2.5 куба/час, а при повышении температуры аж на 4 С уже начинает потреблять в 2 раза больше?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
1.163 коэф пересчета из ккал\час в ватты.( в формуле отсутствует теплоемкость равная в ккал\час еденице) А с такой "типа странной" зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная. И потому при 36 градусах вам будет нужно очень много кубов в час, при 30 около 5, а при еще снижении всего 2.5 хватает.
Сообщение отредактировал инж323 - 15.8.2011, 11:06
|
|
|
|
|
15.8.2011, 13:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Вот вот чем больше точек, тем точнее кривая. Обычно с немцами строго, написано макс 30, значит 30, не отвертеться. При повышенной температуре снижается срок замены масла. Цитата(Patorok @ 15.8.2011, 11:47)  Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды: А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт.
|
|
|
|
|
15.8.2011, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

|
Мельница какая либо наверно.... Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает. Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах..
|
|
|
|
|
15.8.2011, 14:08
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Pzotov @ 15.8.2011, 13:55)  Мельница какая либо наверно.... Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает. Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах.. Оборудование новёхонькое, только смонтировали
|
|
|
|
|
15.8.2011, 14:21
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 15.8.2011, 13:34)  А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт. Ха! Точно! А в задании на проектирование - 15!  Так вот чего оно греется, а не по нашей вине... Отмазка найдена!
|
|
|
|
|
15.8.2011, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А как 36 градусов будете отмазывать?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 16:14
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 15:41)  А как 36 градусов будете отмазывать?  Скоро там похолодает и оно само отмажется  А до следующего года шо-нибудь приколхозим  Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 11:05)  зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная. Так я всё-таки не пойму, зависимость квадратная или стохастическая? Если квадратная, то можно узнать формулу?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Так вы и так слишком низкий расход даёте, если в пасспорте 5,22 м3/ч и 30*С, перепад температуры 6,7*С А вы даёте 4,5 м3/ч и 36*С 30*С макс - немцы не зря написали. При 30*С на подаче достигается допустимый теплосъём. Температура выше - перегрев. Ниже - можно... Поэтому, не в ту сторону копаете. Температуру подачи и расход надо обеспечить. Никакие туземные технологи не в праве менять требования изготовителей. Это всё!
|
|
|
|
|
15.8.2011, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Patorok @ 15.8.2011, 17:14)  Так я всё-таки не пойму, зависимость квадратная или стохастическая? Если квадратная, то можно узнать формулу? Вообще то в интересующих инженеров областях с достаточной точностью именно квадратическая зависимость, как к примеру в калорифере. Но второй вопрос- ну и где ж вам взять эти коэф у переменных для именно этого редуктора?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 17:40
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 15.8.2011, 17:02)  Так вы и так слишком низкий расход даёте, если в пасспорте 5,22 м3/ч и 30*С, перепад температуры 6,7*С А вы даёте 4,5 м3/ч и 36*С 30*С макс - немцы не зря написали. При 30*С на подаче достигается допустимый теплосъём. Температура выше - перегрев. Ниже - можно... Поэтому, не в ту сторону копаете. Температуру подачи и расход надо обеспечить. Никакие туземные технологи не в праве менять требования изготовителей. Это всё! не совсем всё  Подсуммирую итоги: 1. Проектные исходные данные - 2.5 м3, 26 С, 15 кВт 2. Исходные данные, полученные только сейчас (после того как всё смонтированно и начался коллапс по части охлаждения) - 5.2 м3, 30 С, 30 кВт 3. Реальная картина - 4.5 м3, 35 С (больше воды не проходит по гидравлике, расхода явно не хватает - оборудование перегревается) Температура 26 С даже теоретически недостижима даже при открытых градирнях в местных климатических условиях летом - надо химичить с принудительным охлаждением хладоносителя. Мне надо узнать, на сколько п. 1 соответствует п. 2. Т.е., поменялось-ли в итоге технологическое оборудование и его тепловыделение увеличилось в 2 раза, или то мы опять нахомутали? Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 17:08)  Вообще то в интересующих инженеров областях с достаточной точностью именно квадратическая зависимость, как к примеру в калорифере. Но второй вопрос- ну и где ж вам взять эти коэф у переменных для именно этого редуктора? Калорифер меня вполне устроит с его коэффициентами! Это по-сути и есть калорифер (без воды нагреется до бесконечности и разлетится на атомы  ) Есть формула квадратической зависимости для калорифера?
Сообщение отредактировал Patorok - 15.8.2011, 17:41
|
|
|
|
|
15.8.2011, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
15/30=0,5; 5,22*0,5=2,61 при 26*С - т.е. при 15 кВт и 26*С в норму вы б уложились. У вас же не 15, а 30 кВт. Но Вы не поняли главного: если немцы требуют мин 30*С, то превышать нельзя. Теплопередача зависит от теплового напряжения, котрое равно (Тм+Тср охл)/2. Вы увеличили Тср охл. Как это "Температура 26 С даже теоретически недостижима" - охлаждение воды в градирне происходит в основном за счёт испарения воды (теплота фазового перехода), а не из-за Тнар
|
|
|
|
|
15.8.2011, 18:59
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 15.8.2011, 18:41)  Но Вы не поняли главного: если немцы требуют мин 30*С, то превышать нельзя. Теплопередача зависит от теплового напряжения, котрое равно (Тм+Тср охл)/2. Вы увеличили Тср охл. Уважаемый коллега, я всё давно уже прекрасно понял  Фишка в том, что у нас не было этого требования (30 С) при внесении проектного решения. Да собственно сам чертёж с паспорта оборудования я вижу аж на час дольше, чем Вы на форуме... Цитата(jota @ 15.8.2011, 18:41)  Как это "Температура 26 С даже теоретически недостижима" - охлаждение воды в градирне происходит в основном за счёт испарения воды (теплота фазового перехода), а не из-за Тнар Сорри, тут я тоже не специалист... Я слышал, что за счёт испарения в открытых градирнях можно понизить температуру охлаждаемой воды максимум на 2 градуса ниже температуры охлаждающего воздуха, а на стройплощадке на момент возникновения коллапса было как-раз +35. Поправьте, если я ошибаюсь...
|
|
|
|
|
15.8.2011, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"Как это "Температура 26 С даже теоретически недостижима" - охлаждение воды в градирне происходит в основном за счёт испарения воды (теплота фазового перехода), а не из-за Тнар." Вот ведь Йота, это и объяснить проще, чем разъяснять что коэф-ты с формуля для калориферов ну никак не подойдут,они импирические и получены именно под конкретный вид теплообменника(калорифера). Но таки попробую- в справочнике Староверова они есть, Есть в Отопление и вентиляция" Богословского(в ч.2). И там еще и разъяснения есть к ним и графики всякие.
|
|
|
|
|
15.8.2011, 19:20
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 19:03)  "Как это "Температура 26 С даже теоретически недостижима" - охлаждение воды в градирне происходит в основном за счёт испарения воды (теплота фазового перехода), а не из-за Тнар." Вот ведь Йота, это и объяснить проще, чем разъяснять что коэф-ты с формуля для калориферов ну никак не подойдут,они импирические и получены именно под конкретный вид теплообменника(калорифера). Но таки попробую- в справочнике Староверова они есть, Есть в Отопление и вентиляция" Богословского(в ч.2). И там еще и разъяснения есть к ним и графики всякие.  Друзья, ещё раз повторюсь - я абсолютно никак не являюсь специалистом в тепломассобмене в частности и даже по физике несжимемых сред в целом. Я в основном работаю по газам и промышленной безопасности. Все имеющиеся данные я уже изложил. Любая ваша поддержка в поставленном вопросе (хоть от справочника Стэлла) - неоценимая помощь! (т.е., могу проставить много пиффа и списать его на представительские расходы  ) На данном этапе "разбора полётов" мне подойдёт абсолютно любая зацепка! Хотя-бы один график, дающий косвенное представление о характере расхода хладоносителя в зависимости от начальной температуры...
|
|
|
|
|
15.8.2011, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Посмотрите порядок расчёта здесь http://works.tarefer.ru/81/100033/index.htmlБыстрый расчёт мощности или разницы температур смотрите здесь - http://www.promholod.su/calc.shtmlОхлаждение в градирне можно сделать более интенсивным, увеличивая испарение воды. Если градирня открытая, то дополнительный вентилятор. Хороший эффект даёт распыление воды форсунками - это и красивый фонтан получается Если градирня сухая, то внешнее распыление водопроводной воды на теплообменник.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 10:58
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Удалось кой-чего выяснить про этот долбанный редуктор. Там вода используется для охлаждения масла в пластинчатом теплообменнике. Маслянный насос включается при температуре 70 С. При температуре 100 С происходит аварийное отключение двигателя. Теперь можно что-то дополнительно сказать по моему вопросу?
|
|
|
|
|
17.8.2011, 12:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
У меня ничего нового - подайте воду макс 30 градусов и с указанным расходом. 30 градусов должно получиться в градирне.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 12:53
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 17.8.2011, 12:08)  У меня ничего нового - подайте воду макс 30 градусов и с указанным расходом. 30 градусов должно получиться в градирне. Та подадим, не переживайте  Вопрос в том, какой понадобится расход при 30-ти градусах?
|
|
|
|
|
17.8.2011, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Patorok @ 17.8.2011, 12:53)  Та подадим, не переживайте  Вопрос в том, какой понадобится расход при 30-ти градусах? Паспортный - 5,22 м3/ч
|
|
|
|
|
17.8.2011, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Хм. После запуска оборудования выясняется, что есть еще некий контур с маслом циркулирующим по редуктору , с насосом, теплообменником, затем второй контур с водой, который из за погода охлаждаться стал более теплой водой и потому редуктор перегревается? А что говорит тот, кто спроектировал все это? Вы ж Паторок вроде менеджера ( судя по посту в теме о куда податься после института) в данном случае, а что с проектировщиком, что он молчит и вам ничего не скажет? Или был просто некий подбор оборудования с похожими цифрами характеристик?
|
|
|
|
|
17.8.2011, 14:52
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 17.8.2011, 14:10)  Хм. После запуска оборудования выясняется, что есть еще некий контур с маслом циркулирующим по редуктору , с насосом, теплообменником, затем второй контур с водой, который из за погода охлаждаться стал более теплой водой и потому редуктор перегревается? А что говорит тот, кто спроектировал все это? Вы ж Паторок вроде менеджера ( судя по посту в теме о куда податься после института) в данном случае, а что с проектировщиком, что он молчит и вам ничего не скажет? Или был просто некий подбор оборудования с похожими цифрами характеристик? При проектировании у нас были только цифры 2.5 м3/ч, 26 С и 15кВт. Всё остальное появилось только сейчас. Кстати, я уже всё посчитал используя прогу для подбора ластинчатых тепплообменников. И не надо никаких следственных экспериментов с вёдрами Зависимость коэффициента теплопередачи одного и того-же теплообменника от начальной температуры воды в диапазоне 25-35 С почти линейная и возрастает всего на 28%. В диапазоне 25-30 и того меньше (15%) Т.е., если теплообменник на оборудовании подобран хотя-бы с минимальным запасом, то 30-ти градусов на входе вполне достаточно для нужного теплосьёма. Если нет - то надо понижать температуру воды или доставить несколько пластин на ТО. Ну а внезапное увеличение теплосьёма от начальных данных в 2 раза - то уж пардоньте не наша вина. И тут уж парой пластин не обойтись...
|
|
|
|
|
17.8.2011, 15:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Patorok @ 17.8.2011, 15:52)  Зависимость коэффициента теплопередачи одного и того-же теплообменника от начальной температуры воды в диапазоне 25-35 С почти линейная и возрастает всего на 28%. В диапазоне 25-30 и того меньше (15%) Т.е., если теплообменник на оборудовании подобран хотя-бы с минимальным запасом, то 30-ти градусов на входе вполне достаточно для нужного теплосьёма. Если нет - то надо понижать температуру воды или доставить несколько пластин на ТО. Вам так в задании и написали макс 30 градусов, только у Вас их нет нет требуемого расхода, зачем игры с программой подбора теплообменников? Не понял зачем Вам это? Что получаете? Цитата(Patorok @ 17.8.2011, 15:52)  . Кстати, я уже всё посчитал используя прогу для подбора ластинчатых тепплообменников. И не надо никаких следственных экспериментов с вёдрами  Что это за всё - расшифруйте плис.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vano @ 17.8.2011, 16:16)  Что это за всё - расшифруйте плис. Все, это видимо тот теплообменник , для которого была прога. Осталось выявить совпадение с имеющимся.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 15:36
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 17.8.2011, 15:20)  Все, это видимо тот теплообменник , для которого была прога. Осталось выявить совпадение с имеющимся. Я сделал проще, подобрал теплообменник исходя из начальных данных и 26-ти градусов, а потом жахнул в него 35. Разницу в коэффициенте теплопередачи привёл выше. Всем спасибо, мне уже все стало предельно ясно
|
|
|
|
|
17.8.2011, 16:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Patorok @ 17.8.2011, 16:36)  Я сделал проще, подобрал теплообменник исходя из начальных данных и 26-ти градусов, а потом жахнул в него 35. Разницу в коэффициенте теплопередачи привёл выше. Всем спасибо, мне уже все стало предельно ясно  А Вы не забыли, что есть еще один переход тепла - от деталей машин и механизмов к маслу? С ним всё ясно? И еще один от корпуса к воздуху.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Vano @ 17.8.2011, 17:08)  А Вы не забыли, что есть еще один переход тепла - от деталей машин и механизмов к маслу? С ним всё ясно?
И еще один от корпуса к воздуху. ... и две гидры, одна из которых, уж точно "подсадит" производительность смазочной насоски.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Вано, это "облегчающие" будут факторы. Но вот то, что редуктор делают под свою задачу, а не под задачу эфективного теплообмена(как упомянутый теплообменник), то тоже стоит учитывать. Да и данные на чертеже с редуктором вовсе без какого то теплообменника масло\вода приведены- где он и как с ним?Или это уже внешние характеристики , после т\о этого? Ясность пока только с тем, что технологи лопухнулись по всему спектру проблем.Впрочем у них может и не было данных этих тоже, на момент выдачи задания и корректирвка(верней отработка ) технологической схемы еще продолжалась, и уж потом только просто была не внесена в ТЗ для подбора градирни(не скажу какой это раздел проекта получился названием для этого объекта).
|
|
|
|
|
17.8.2011, 16:55
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(инж323 @ 17.8.2011, 17:35)  Да и данные на чертеже с редуктором вовсе без какого то теплообменника масло\вода приведены- где он и как с ним?Или это уже внешние характеристики , после т\о этого? В сообщении 22 на чертеже как раз показан Т/О масло/вода.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Даже снова глянул, уже в увеличенном размере- да, есть. пусть этот и будет, правда насос "кто" и где,там не ясно. Хотя и это не отменяет всего остального.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 17:18
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 17.8.2011, 16:55)  В сообщении 22 на чертеже как раз показан Т/О масло/вода. Есть там т/о, я просто не весь чертеж выложил, а только таблицу с водой. Я даже нашел производительность маслонасоса.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Patorok @ 17.8.2011, 17:18)  Есть там т/о, я просто не весь чертеж выложил, а только таблицу с водой. Я даже нашел производительность маслонасоса. Сами виноваты. Вопрос надо было продумать самому сначала, а потом и выкладывать. Чаще всего ответ находит сам автор и вопрос не задаёт...
|
|
|
|
|
17.8.2011, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну да, теперь все так чудесно. Только вот редуктор подвел зараза, греется. А в чертеже и 30 кВт есть и ограничение максимума Т, про который в ТЗ видимо было не написано- когда появился чертеж?Вместе с ТЗ или совсем позже, уже после монтажа всей схемы?
|
|
|
|
|
17.8.2011, 18:05
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Patorok @ 17.8.2011, 16:36)  Я сделал проще, подобрал теплообменник исходя из начальных данных и 26-ти градусов, а потом жахнул в него 35. Разницу в коэффициенте теплопередачи привёл выше. Всем спасибо, мне уже все стало предельно ясно  Это у Вас модель сферического т/о. Ведра вот для чего: Вы хотели понять, что будет температурой редуктора при увеличении температуры воды с 26 до 35 градусов, глядя только на т/о вода/масло, но при увеличении температуры воды измениться, вязкость и плотность масла, его расход, количество тепла от корпуса в воздух, коэф. теплопередачи от металла к маслу ... Тока эмпирически можно понять, что будет с редуктором, маслом при изменением расхода и температуры охлаждающей воды. Но не нужно. Практической ценности нет, проще подать, в редуктор, то, что просят.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 0:11
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 17.8.2011, 17:29)  когда появился чертеж? В прошлую пятницу
|
|
|
|
|
18.8.2011, 0:21
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 17.8.2011, 18:05)  Тока эмпирически можно понять, что будет с редуктором, маслом при изменением расхода и температуры охлаждающей воды. Но не нужно. Програмуля с этим справляется на ура  Даже если и чуть трындит, то особой точности мне сейчас не нужно. Мне всего-лишь надо было узнать, мог-ли расход воды увеличиться в 2 раза из-за подъема температуры воды на 10 градусов. Ответ однозначно нет, максимум на 30 процентов Цитата(Vano @ 17.8.2011, 18:05)  Практической ценности нет, проще подать, в редуктор, то, что просят. Угу, а еще проще носиться с ведрами и градусниками
|
|
|
|
|
18.8.2011, 23:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Patorok @ 18.8.2011, 1:21)  Угу, а еще проще носиться с ведрами и градусниками  Эта тема была, когда Вы не знали ничего о теплообменнике и масле, и у Вас грелся редуктор непонятно до скольки и где. Цитата(Patorok @ 18.8.2011, 1:21)  Програмуля с этим справляется на ура  Это хорошо, но к делу не пришить, косяк обоюдный и выдававшего задание и исполнителя.
|
|
|
|
|
19.8.2011, 6:56
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 18.8.2011, 23:06)  Это хорошо, но к делу не пришить, косяк обоюдный и выдававшего задание и исполнителя. Как оказалось, "отроюдный"  Градирня (открытая, вентиляторная) выдаёт +35 даже при температуре воздуха +26... Занавес! Просто частотник вентилятора ещё не подключен к датчику температуры на выходе (который ещё не смонтирован) и работает по-сути на холостых  Заказчик идиот и паникер, тема исчерпана до следующего лета. Всем ещё-раз огромное спасибо! Пиво проставлю при ближайшем наезде на Мск.
|
|
|
|
|
19.8.2011, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну вот и Заку досталось. А не зашумел бы он, так и не знали б о 30 кВт ведь. А через год -это уже совсем другие возможности для решения- финансирования под строительство уже нет и замены всякие пришлось бы по другому объяснять и нестыковки эти тоже.
|
|
|
|
|
19.8.2011, 7:46
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 19.8.2011, 7:19)  финансирования под строительство уже нет Его уже и так давно нет
|
|
|
|
|
19.8.2011, 8:39
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Patorok @ 19.8.2011, 7:56)  Пиво проставлю при ближайшем наезде на Мск.  Ну и хорошо, пиво это хорошо.
|
|
|
|
|
22.8.2011, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Vano @ 19.8.2011, 9:39)  Ну и хорошо, пиво это хорошо. ... а хорошее пиво, еще лучшЕе!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|