Приложение №11 Опции

[DrJack]

Господа аудиторы, возник вопрос, кто имеет опыт работы с промпредприятиями. В приложении 11 - основные технические характеристики и потребление энергоресурсов основными технологическими комплексами; под комплексами подразумевается конкретный цех? (в моём случае: литейный, ремонтно-механический, механо-сборочный, ну и т.д.) Или же это имеется ввиду само технологическое устройство, в моём случае для литейного цеха: эл.печь вакуумная, эл.печь тигельная, ну и т.д. В самой же таблице НАИМЕНОВАНИЕ ВИДА ОСНОВНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА, вписывать наименование и модель станка? или наименование цеха как технологического комплекса?

[DrJack]

Господа аудиторы, возник вопрос, кто имеет опыт работы с промпредприятиями. В приложении 11 - основные технические характеристики и потребление энергоресурсов основными технологическими комплексами; под комплексами подразумевается конкретный цех? (в моём случае: литейный, ремонтно-механический, механо-сборочный, ну и т.д.) Или же это имеется ввиду само технологическое устройство, в моём случае для литейного цеха: эл.печь вакуумная, эл.печь тигельная, ну и т.д. В самой же таблице НАИМЕНОВАНИЕ ВИДА ОСНОВНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА, вписывать наименование и модель станка? или наименование цеха как технологического комплекса?

[bonapart]

Хм.
Цитата временной инструкции с сайта РЭА:
"Технологический комплекс - это совокупность функционально взаимосвязанных средств технологического оснащения для выполнения в регламентированных условиях производства заданных технологических процессов или операций."
Мысли:
ТК м.б. "размазан" по разным цехам (здесь стригут, там вяжут, а там баранов подают), т.е. логичный выход - брать потребленные ТК ТЭР/год, мину совать из бухг. статистики по годам, сравнивать/факт.замерять расход ТК с нормами (по какому-нибудь паспорту на ТК), а все цеха (все, что осталось - коробки зданий, собств.нужды и т.д.) детализировано консолидировать в общую форму отчета. Т.о. при заполнении формы 4_№182 - получим общий итог.

[DrJack]

Т.е. технологический комплекс можно описать как конкретный цех (в приложении 11 можно вписать наименование цеха, в тип вписать модели станков, ну и т.д.), я правильно понял? мож у кого есть ещё мысли? неужели никто не заполнял эту форму!!! если кто имел дело с данным приложением, сбросьте пожалуста пример заполнения, хоть понять чо к чему...

[Auditor.26]

а попробуйте зайти в бухгалтерию и спросить, что стоит на учете как основные средства по идее должно быть например "линия по производству чего либо..... " и ее составляющие ну и привязано к определенным зданиям ,и т.д. но это конечно должно быть согласовано с руководством ,вообще в бухгалтерии можно много чего интересного и полезного для энергопаспорта найти, и в достаточно систематизированном виде, конечно если знать где искать ,вот как то так.

[DrJack]

я всё-таки склоняюсь к такому варианту: наимен.вида основного технологич.комплекса это наименование энергоустановки (основного агрегата), следующий столбец как раз будет тип (марка) этого агрегата

[Гость_Superrior_*]

Как я понял это приложение: в наименовании пишешь не само устройство а цех/строение. в ТИПе указываешь конкретно что "учавствует" в этом комплексе - освещение, электроприборы, отопление, водоснабжение.

[kvm_auditor]

Как я понял это приложение: в наименовании пишешь не само устройство а цех/строение. в ТИПе указываешь конкретно что "учавствует" в этом комплексе - освещение, электроприборы, отопление, водоснабжение.

Только имейте ввиду что данная таблица заполняется для промышленных предприятий.

[DrJack]

Только имейте ввиду что данная таблица заполняется для промышленных предприятий.

ну да)) мы же не о детских садиках)))

[doitsu]

"Заполняются данные по потреблению энергоресурсов основными технологическими комплексами.
Технологический комплекс - это совокупность функционально взаимосвязанных средств технологического оснащения для выполнения в регламентированных условиях производства заданных технологических процессов или операций."

[timmy]

Технологический комплекс - отдельно стоящая установка, цех, производство. Это если в масштабах предприятия. Это технологи знают.

[DrJack]

Да, вот наиболее понятный ответ. timmy но если технологичекий комплекс - это цех, то что надо писать в графе ТИП ???

[Гость_Superrior_*]

спасибо за уточнение, я в курсе что 11 таблица только для пром.предприятий
DrJack я выше указывал что писать в этом столбце, это нам с нашего СРО так говорили, по крайней мере они так принимают

[DrJack]

Извиняюсь что не в тему, хочу спросить по 21 приложению!! там строка есть Всего, тыс. т у.т. её вобще надо заполнять (может вопрос кому покажется и глупым), но мне она как-то неуместной кажется, если у кого есть пример заполнения этого приложения буду признателен.

[kvm_auditor]

хочу спросить по 21 приложению!! там строка есть Всего, тыс. т у.т. её вобще надо заполнять

Надо, причем все количественные показатели (4 колонки).

[DrJack]

Да, ты прав. Я это только что осознал, когда пересчитал) общий результат). А вообще вот общий срок окупаемости в каких пределах считается нормальным?

[kvm_auditor]

А вообще вот общий срок окупаемости в каких пределах считается нормальным?

Вроде как не нормируется....

[lsvtula]

Т.е. технологический комплекс можно описать как конкретный цех (в приложении 11 можно вписать наименование цеха, в тип вписать модели станков, ну и т.д.), я правильно понял? мож у кого есть ещё мысли? неужели никто не заполнял эту форму!!! если кто имел дело с данным приложением, сбросьте пожалуста пример заполнения, хоть понять чо к чему...

Добрый день! мы в данном приложении указывали наименование цеха, например, прессовый цех, а далее по этому цеху описывали основное технологическое оборудование, которое потребляет ТЭР: термические и нагревательные печи, газовые посты и с указанием всех характеристик оборудования. Наше СРО все это приняло.

[gotja]

Добрый день!!! В данный момент занимаемся энергоаудитом клинической больницы, возник вопрос по приложение №11. Стоит ли учитывать электроприемники с низким потреблением электроэнергии (пример УЗ-ингалятор "муссон-1" потребляемая мощность 5 Вт, время работы 2 ч в день и т.д.), суммарное потребление ээ всей больницы за 2010г составляет 1277 тыс. кВт? спасибо!

[kvm_auditor]

А что у больницы есть технологические комплексы?

[Гость_-san-_*]

1. Технологические комплексы вообще возможно выделить абсолютно в любой организации. Даже извиняюсь в «сортире». См. определение технологический комплекс в википедии и все такое.
2. В 11 форме говориться именно об основных технологических комплексах (термин введен, прям в форму 11). Поэтому не все оборудование предприятие должно фигурировать в заполняемом списке, а только основное.
3. Ингалятор является как раз тем самым оборудованием, применительно к лечебному заведению, которое должно входить в состав какого-либо ОСНОВНОГО технологического комплекса больницы. Больница – извиняюсь «лечит» (см. основные услуги, продукцию предприятия 2 форма), следовательно, основными технологическими комплексами будут являться именно «лечебные» комплексы.
4. Поэтому: лично я бы включил его в этот перечень по двум причинам. Первая причина – их же там не сто пятьсот штук, да и вообще не так много в принципе всякого там лечебного оборудования, чем-то же надо паспорт наполнять. Вторая причина – если их там сто пятьсот штук, тогда тем более нужно включать, потому что их много и они своей массой влияют на энергопотребление предприятия.
5. Обычно включаю все оборудование, которое удается найти на месте (или которое предоставляется по спискам организацией). Так проще – не заморачиваешься. Больше, не меньше)).
6. Что то конечно мелкое можно и пропустить, но зачем)? И так, само собой, что то будет потеряно, все оборудование все-равно не найдете.

[trianon]

Ссылка на вики - это, конечно, пруфлинк. ЗдОрово. То есть литейный цех на каком-нибудь Коломенском маш.заводе и столовка в районной больничке всяко техно.комплексы. Думаю, не так.
Да бог с ним, с ингалятором, а вот морг, это как- тех.компл.? Котельная при госпитале?
Просто параллельно с многими вещами занимаемся районной больницей, ну и, конечно, озабочены этой темой

Сообщение отредактировал trianon - 10.9.2011, 7:39

[monstrodamus]

а для водоканала технологический комплекс будет водозабор в каком-то районе, а в типе(по приложению )характеристики двигателей?

[timmy]

А что у больницы есть технологические комплексы?

В принципе? Можно подогнать томограф, оперблок или рентгенологический кабинет. Стоматологический кабинет еще наверное покатит. Ингалятор, аппарат УЗИ и прочие переносные устройства проще наверное уподобить электроинструменту. Морг это скорее склад.А вот что там у патологоанатомов и судмедэкспертов не могу сказать. Я с соседями мало общался.

[minaev1988]

Подскажите, что именно нужно указывать в графе "Наименование вида основного технологического комплекса" в случае заполнения паспорта для промышленного предприятия? и что подразумевается писать в столбце "Тип"? Просто раньше заполняли паспорта для бюджетных организаций и приложение оставалось пустым. А сейчас столкнулись с вышеописанной проблемой. Спасибо заранее.

[timmy]

Комплекс это завод (для комбината), производство/фабрика (для завода), цех, отдельная линия, отдельно стоящая установка... Желательно, чтоб ваше биение предприятия на комплексы совпадало с биением заказчика. Каждый комплекс заточен на выпуск определенной продукции, возможно нескольких разных видов продукции одного типа.

[minaev1988]

Спасибо за оперативные и полезные ответы! Информация очень помогла в заполнении паспорта.

[FetisenkoR]

Доброго дня! Подскажите кто-нибудь, в приложении 5 п. 2.1. и 2.2. - Электроэнергия - расход на технологические нужды и расход на собственные нужды. Что писать, если обследуется поликлиника и детский сад. Т.е. расход электроэнергии на технологические нужды - это расход медицинского оборудования, или это всё относится к расходу на собственные нужды? И в дет. садике - электродуховые шкафы - это собственные нужды или технологические? Спасибо!

[kvm_auditor]

FetisenkoR
Электродуховые шкафы не являются технологическим оборудованием так же как и мед.оборудование, поэтому расход будет только на собственные нужды.

[Don_carlyone]

Есть асфальтно-бетонный завод - это технологический комплекс. Что для него будет в графе "тип"?

[kvm_auditor]

Что для него будет в графе "тип"?

В "Наименовании вида...." расписываете технологические цепочки (вентустановки, насосы, дымососы), а напротив в графе "Тип" указываете его тип согласно паспортных данных (для вентилятора допустим ВЦ 14-46, для консольного насоса К 50 32-125).

[Don_carlyone]

Спасибо!

А котельная может считаться технологическим комплексом?

[kvm_auditor]

Нет, см. сносочку в Приложении №11

[Don_carlyone]

В "Наименовании вида...." расписываете технологические цепочки (вентустановки, насосы, дымососы), а напротив в графе "Тип" указываете его тип согласно паспортных данных (для вентилятора допустим ВЦ 14-46, для консольного насоса К 50 32-125).

Интересно, что например для "питателя" будет производительностью? Даже в паспорте нет информации по отдельным составным частям технологической линии. есть общая производительность всей линии.

Сообщение отредактировал Don_carlyone - 19.6.2012, 10:31

[kvm_auditor]

Интересно, что например для "питателя" будет производительностью?

Если он ленточного типа и предназначен для регулирования подачи сыпучих продуктов, то это тонны в час. Если нет паспортных данных, то замеры делайте, для этого вы и проводите энергообследование. А вот как эту производительность поднять или сэкономить что-то, это отдельная тема.

[kaifsheg]

С подобными механизмами понятно. А какая будет производительность:
1 У кухни (к примеру в детском саду)?
2 Холодильники (мощность охлаждения может быть)?
3 Приборы освещения?
4 Компьютерная техника (для офисных помещений)

[kvm_auditor]

С подобными механизмами понятно. А какая будет производительность:
1 У кухни (к примеру в детском саду)?
2 Холодильники (мощность охлаждения может быть)?
3 Приборы освещения?
4 Компьютерная техника (для офисных помещений)

Это не технологические комплексы. Кухню уже обсуждали.
ИМХО Приложение №11 должно заполнятся для промышленных предприятий.

[kaifsheg]

Ну а если это ледовый каток. То я думаю там есть основной технологический помплекс - холдильная мошина. Она кушает ХХ электроэнергии и производит ХХХ холода. Я прав? или тоже лучше на заполнять?

[kvm_auditor]

Прав на все 100. Только производительность холодильных установок насколько я знаю измеряется в Квт или ккал/час.

[Анхель]

Спасибо!

А котельная может считаться технологическим комплексом?

Вообще, кто не заметил, у приложения 11 есть сносочка * Сведения не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии , таким образом для предприятий с котельными это приложение не заполняется (так сказало наше СРО), а большинство промпредприятий сами для себя вырабатывают тепловую энергию. Делаем вывод-что это приложение как раз таки больше для непром. проедприятий

Сообщение отредактировал Анхель - 20.6.2012, 8:21

[Dede]

Вообще, кто не заметил, у приложения 11 есть сносочка * Сведения не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии , таким образом для предприятий с котельными это приложение не заполняется (так сказало наше СРО), а большинство промпредприятий сами для себя вырабатывают тепловую энергию. Делаем вывод-что это приложение как раз таки больше для непром. проедприятий

Вывод интересный, в таком случае могли бы в сносочке указать * Сведения не заполняются для пром. предприятий, однако ограничились почему для энергоснабжающих и передающих организаций

[Анхель]

Вывод интересный, в таком случае могли бы в сносочке указать * Сведения не заполняются для пром. предприятий, однако ограничились почему для энергоснабжающих и передающих организаций

Не написали "энергоснабжающих и передающих организаций", а написали "осуществляющих производсто энергии", а котельные заводов производство осуществляют

[Энерджайзер]

Не написали "энергоснабжающих и передающих организаций", а написали "осуществляющих производсто энергии", а котельные заводов производство осуществляют

Немного не так. Это имеются ввиду "регулируемые" предприятия. При больших объемах, они "кушают" очень мало. А вот тех. комплексы предприятий - несомненно. А потому и надо знать, сколько ест ресурсов то, или иное ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ (не плитка в школе и не компьютер) оборудование энергоресурсов при ПРОИЗВОДСТВЕ единицы (удельное потребление) или годового объема продукции. Не УСЛУГИ (школы, больницы и пр.), а ПРОИЗВОДСТВО. В школах и больницах - инструменты и девайсы для оказания УСЛУГ, как бы матёро они не выглядили...

[Ilnur83]

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

[Энерджайзер]

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

Да практически все их объекты...

[Ilnur83]

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

[Энерджайзер]

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

Для началу: зачем по каждому насосу?

[krutoi_energoaud...]

Смотрю вы тут по поводу сноски обсуждаете. Если быть предельно внимательными, то сноска то стоит НЕ НАД ВСЕМ ПРИЛОЖЕНИЕМ (!!!), а только над тремя столбцами. Поэтому, если предприятие осуществляет производство и передучу тепловой и электрической энергии, то по идее не заполняеются только столбцы "Основные технические характеристики". Всё остальное типа должно быть заполнено.

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

действительно - по каждому насосу не требуется, а если уж очень хочется, можете примерно рассчитать с учетом коэффициента использования и времени работы, ну и логично, что сумма потребленной ээ не должна превышать показания счетчиков))

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

все скважины, станции II, III и проч. подъемов, КНС, помещения воздуходувок, цех механической очистки, станции обезжелезивания и проч. и проч.

[tpa2009]

можете примерно рассчитать с учетом коэффициента использования и времени работы, ну и логично, что сумма потребленной ээ не должна превышать показания счетчиков))

Для насосов такое не пойдет. Они потребляют отнюдь не в соответствии с мощностью установленного привода. Да и пять разных насосов в одной НС? Вряд ли такое бывает.

[krutoi_energoaud...]

Для насосов такое не пойдет.

А какое пойдет?

[tpa2009]

А какое пойдет?

Или мониторинг, или расчет по напору и подаче (реальным - рабочей точке, а не паспортным, и если режим меняется, то суммирование по каждому режиму) и графику КПД(Q) конкретного насоса.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 16.8.2012, 13:04

[krutoi_energoaud...]

Или мониторинг, или расчет по напору и подаче (реальным - рабочей точке, а не паспортным, и если режим меняется, то суммирование по каждому режиму) и графику КПД(Q) конкретного насоса.

ок. а если еще и частотники?

[Ilnur83]

ну хорошо. значит имеем следующее:
наименование вида основного техноголического комплекса - насосная станция такая-то;
основные технические характеристики - не заполняем (см. сноску);
остальные (крайние) столбцы таблицы заполняем;
а что же делать с типом???
ведь kvm_auditor 18.6.2012, 17:35 написал, что "в графе "Тип" указываете его тип согласно паспортных данных (для вентилятора допустим ВЦ 14-46, для консольного насоса К 50 32-125)"
как я понял, нужно раписывать каждый насос. или что он тогда имел в виду?
поправьте меня, если я ошибаюсь.




да, и ещё:
разные насосы на одной НС - бывает, сам видел. не все пять конечно разных, а два и три, например.
да и частотники тоже имеются...


пардон, ошибочка вышла.
основные технические характеристики ЗАПОЛНЯЕМ.

[kvm_auditor]

как я понял, нужно раписывать каждый насос. или что он тогда имел в виду?
поправьте меня, если я ошибаюсь.

Я расписывал каждый насос (ведь у них есть технологическая нумерация).

[Ilnur83]

Я расписывал каждый насос (ведь у них есть технологическая нумерация).

а как же быть тогда с электроэнергией? счетчик то один на всех...

[tpa2009]

Я расписывал каждый насос (ведь у них есть технологическая нумерация).

Если насосы работают на общую сеть, то это неправильно, так как задача у них всех одна. Если несколько нагнетательных сетей на разные объекты - тогда в принципе можно выделить технологические комплексы (по каждой линии).

ок. а если еще и частотники?

И что? Учесть еще КПД частотника. Ну и КПД пересчитать на другую частоту. А так рабочая точка - она и есть рабочая точка, с частотником, без.

[Dede]

а как же быть тогда с электроэнергией? счетчик то один на всех...

В том то и дело что туда данные не по счетчику нужно вносить, будь он даже один насос. Установленная мощность, то есть паспортная
А с кпд и рабочей точкой это имхо перебор

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 14:06

[tpa2009]

А с кпд и рабочей точкой это имхо перебор

А как по другому? )))). Если, например, надо реальное обоснование модернизации, только так. Да и расчеты там в принципе не сложные, если уметь.

[krutoi_energoaud...]

Стоп, стоп, сто)) Сейчас про обоснование модеонизации речь не идет.
Вопрос в том, что мы расписываем отдельно каждый насос, указываем его характеристики, а вот что писать колонке "Объем потребленных энергетических ресурсов за отчетный (базовый) год"? Ведь туда нужно внести расход ЭЭ по каждому насосу в отдельности...

[Ilnur83]

В том то и дело что туда данные не по счетчику нужно вносить, будь он даже один насос. Установленная мощность, то есть паспортная
А с кпд и рабочей точкой это имхо перебор

установленная мощность по паспорту - согласен, ДА!
но "объём потребления энергорерурса за отчетный (базовый) год" берётся ведь по приборам!

[Dede]

А как по другому? )))). Если, например, надо реальное обоснование модернизации, только так. Да и расчеты там в принципе не сложные, если уметь.

Не знаю, не знаю насколько просто. Рабочую точку насоса по диаграмме, определив расход и напор на каждом насосе или вы предлагаете испытания каждого насоса проводить с построением фактических диаграмм? ) Слишком наукоемко
По другому - тупо указать мощность установленного двигателя. Не верно, но больше подходит под определение "установленная электрическая мощность"

>но "объём потребления энергорерурса за отчетный (базовый) год" берётся ведь по приборам!
Я этот столбик упустил, каюсь
В принципе можно было бы наверное чохом указать на всю насосную станцию )))

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 14:12

[Ilnur83]

Стоп, стоп, сто)) Сейчас про обоснование модеонизации речь не идет.
Вопрос в том, что мы расписываем отдельно каждый насос, указываем его характеристики, а вот что писать колонке "Объем потребленных энергетических ресурсов за отчетный (базовый) год"? Ведь туда нужно внести расход ЭЭ по каждому насосу в отдельности...

вот-вот...

[krutoi_energoaud...]

В принципе можно было бы наверное чохом указать на всю насосную станцию )))

нет, в АРМ надо каждую строчку по отдельности заполнять((((

[Ilnur83]

нет, в АРМ надо каждую строчку по отдельности заполнять((((

а если предположить, что насосы одинаковые (более - менее) по тех. характеристикам, потребление указать "чохом" на всю НС, а в приложении написать, что их (насосов) столько-то штук?..


или же отписать заявку в тех.поддержку АРМ с описанием "промлемы" и ждать...

Сообщение отредактировал Ilnur83 - 16.8.2012, 14:26

[tpa2009]

мы расписываем отдельно каждый насос, указываем его характеристики

Еще раз повторю - зачем? Отдельный насос в насосной станции технологическим комплексом не является.

[krutoi_energoaud...]

Еще раз повторю - зачем? Отдельный насос в насосной станции технологическим комплексом не является.

Технологический комплекс - это насосная станция, а насос - это ТИП.

[Dede]

Вообще, для меня до конца не ясен смысл понятия "технологический комплекс" Он может состоять из кучи оборудования и устройств на выходе выдающем основную продукцию предприятия.. А можно дробить на каждое устройство и описывать все его характеристики. Как правильно?

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 14:27

[Ilnur83]

Еще раз повторю - зачем? Отдельный насос в насосной станции технологическим комплексом не является.

тогда что именно писать в столбце "Тип"???

[krutoi_energoaud...]

"Технологический комплекс – это совокупность функционально взаимосвязан-ных средств технологического оснащения для выполнения в регламентированных условиях производства заданных технологических процессов или операций. В таблицу приложения №11 следует вносить сведения обо всех технологических комплексах, используемых на предприятии. В графе «Тип» указывается марка оборудования, входящего в состав технологического комплекса." (с)

Вопрос по заполнению столбика по объему потребления энергоресурсов отдельно по каждому оборудованию.

[Ilnur83]

Технологический комплекс - это насосная станция, а насос - это ТИП.

ну да, ТИП насоса имеется. но на НС они разные, предположим что минимум двух типов.
как же тогда объём потребления электроэнергии? ведь счётчик то один на всю НС.

[krutoi_energoaud...]

ну да, ТИП насоса имеется. но на НС они разные, предположим что минимум двух типов.
как же тогда объём потребления электроэнергии? ведь счётчик то один на всю НС.

я предложил по мощности двигателя, коэффициенту использования и времени работы, но говорят, что это неправильно.

[Ilnur83]

я предложил по мощности двигателя, коэффициенту использования и времени работы, но говорят, что это неправильно.

полностью согласен с этим утверждением. тем более сами инженера НС, объясняя принцип работы станции, немного путались (но исправлялись). да и объясняли наглядно, на месте "пальцем" показывая что да как...

[tpa2009]

ну да, ТИП насоса имеется. но на НС они разные, предположим что минимум двух типов.
как же тогда объём потребления электроэнергии? ведь счётчик то один на всю НС.

Разных не типов, а наименований. Тип - это название, объединяющее группу предметов. Например, центробежные насосы. Или просто Насосное оборудование. Писать конкретное наименование оборудования в графе "тип" - неверно (а то что многие производители в каталогах вместо "наименование" пишут "тип" или "марка" - это от безграмотности). Поэтому не заморачиваясь, пишите, одной строкой: комплекс - насосная станция, тип - центробежные насосы или просто насосы, и общее потребление.

[Ilnur83]

Разных не типов, а наименований. Тип - это название, объединяющее группу предметов. Например, центробежные насосы. Или просто Насосное оборудование. Писать конкретное наименование оборудования в графе "тип" - неверно (а то что многие производители в каталогах вместо "наименование" пишут "тип" или "марка" - это от безграмотности). Поэтому не заморачиваясь, пишите, одной строкой: комплекс - насосная станция, тип - центробежные насосы или просто насосы, и общее потребление.

пожалуй так и поступлю. благо дарю.

[Энерджайзер]

Вообще, для меня до конца не ясен смысл понятия "технологический комплекс" Он может состоять из кучи оборудования и устройств на выходе выдающем основную продукцию предприятия.. А можно дробить на каждое устройство и описывать все его характеристики. Как правильно?

Куча оборудования - правильно...

Разных не типов, а наименований. Тип - это название, объединяющее группу предметов. Например, центробежные насосы. Или просто Насосное оборудование. Писать конкретное наименование оборудования в графе "тип" - неверно (а то что многие производители в каталогах вместо "наименование" пишут "тип" или "марка" - это от безграмотности). Поэтому не заморачиваясь, пишите, одной строкой: комплекс - насосная станция, тип - центробежные насосы или просто насосы, и общее потребление.

Не совсем корректно, но в целом правильно...

[krutoi_energoaud...]

Разных не типов, а наименований. Тип - это название, объединяющее группу предметов. Например, центробежные насосы. Или просто Насосное оборудование. Писать конкретное наименование оборудования в графе "тип" - неверно (а то что многие производители в каталогах вместо "наименование" пишут "тип" или "марка" - это от безграмотности). Поэтому не заморачиваясь, пишите, одной строкой: комплекс - насосная станция, тип - центробежные насосы или просто насосы, и общее потребление.

Ваши рассуждения конечно хороши! Но дело втом, что наше СРО имеет несколько другое мнение!!! А сдавать паспорт придется именно им. Вот что они пишут по этому поводу: "В графе "Тип" указывается марка оборудования, входящего в состав технологического комплекса" (с). В связи с этим и назрел обсуждаемый здесь вопрос...

[tpa2009]

Ваши рассуждения конечно хороши! Но дело втом, что наше СРО имеет несколько другое мнение!!! А сдавать паспорт придется именно им. Вот что они пишут по этому поводу: "В графе "Тип" указывается марка оборудования, входящего в состав технологического комплекса" (с). В связи с этим и назрел обсуждаемый здесь вопрос...

Кстати, марка - это тоже неправильно )))). А привести им определения из словаря не пробовали для повышения грамотности?

[krutoi_energoaud...]

Кстати, марка - это тоже неправильно )))). А привести им определения из словаря не пробовали для повышения грамотности?

Неа, не пробовали)) Но видимо другого выхода не остается!
Спасибо за помощь!

[Dede]

Кстати, марка - это тоже неправильно )))). А привести им определения из словаря не пробовали для повышения грамотности?

Думаю, словаря здесь недостаточно. Нужен какой -то ГОСТ из серии Термины и определения

[krutoi_energoaud...]

Думаю, словаря здесь недостаточно. Нужен какой -то ГОСТ из серии Термины и определения

как раз занимаюсь поиском))

[krutoi_energoaud...]

Думаю, словаря здесь недостаточно. Нужен какой -то ГОСТ из серии Термины и определения

Что-то я так ничего и не нашел((( Может быть кто поможет? В какой ГОСТ заглянуть?

Сообщение отредактировал krutoi_energoauditor - 20.8.2012, 9:27

[Энерджайзер]

Что-то я так ничего и не нашел((( Может быть кто поможет? В какой ГОСТ заглянуть?

Загляни сюда, может чо накропаешь... Сам не смотрел ишо... http://nordoc.ru/doc/9-9347

[kvm_auditor]

Чет я призадумался. Имеем дизельную электростанцию ДЭС-100. Эксперт написал замечание указать ее производительность. Что написать? 100 кВт*час?

[Энерджайзер]

Чет я призадумался. Имеем дизельную электростанцию ДЭС-100. Эксперт написал замечание указать ее производительность. Что написать? 100 кВт*час?

Я бы и голову не бил...

[kvm_auditor]

Что написать? 100 кВт*час?

Поправлюсь: 100 кВт/ч?

[porpo]

Поправлюсь: 100 кВт/ч?

кВт, или кДж/с - это мощность, совершение некой работы в единицу времени. Поэтому кВт/ч - не имеет смысла по определению
А производительность необходимо указать в кВт. Если станция мощностью (производительность) 10 кВт отработает, к примеру, 10 часов, то она выработает 10*10=100 кВт*ч электроэнергии.

Сообщение отредактировал porpo - 21.8.2012, 13:30

[kvm_auditor]

Ну да, тут не поспоришь. ДЭС-100 выработает за час 100 кВт*ч, т.е. производительность за 1 час будет 100 кВт.

[Dede]

Ну да, тут не поспоришь. ДЭС-100 выработает за час 100 кВт*ч, т.е. производительность за 1 час будет 100 кВт.

А за 10 минут? :-)
У ДЭС должен быть паспорт, там указана мощность.

[porpo]

Ну если ДЭС-100, то и пишите производительность 100 кВт. В чем вопрос то?

[kvm_auditor]

Уже ни в чем.

[Ilnur83]

Ну если ДЭС-100, то и пишите производительность 100 кВт. В чем вопрос то?

а если электростанция передвижная, что тогда?..
ведь к конкретному комплексу её не привяжешь...

[Энерджайзер]

А производительность необходимо указать в кВт.

Э-э-э-э... Вы так не шутите... Производительность не может быть мощностью...

[porpo]

Э-э-э-э... Вы так не шутите... Производительность не может быть мощностью...

Да к станции, по-моему, понятие производительность вообще как-то не клеится. Мощность или производство электроэнергии. В таких понятиях и надо говорить.

[krutoi_energoaud...]

Не пойму, в чем проблема. Там в приложении черным по белому написано, что колонки "установленная мощность по ЭЭ", "уст. мощность по теплу" и "производительность" не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии.

Раз есть дизельная станция, значит есть производство ЭЭ. И заполнять ничего не нужно.

[kvm_auditor]

Если на собственные нужды, то заполняется. Не заполняют энергоснабжающие организации. По крайней мере мне эксперт СРО замечание отписал.
Я просто написал, что в паспорте ДЭС-100 сведений о производительности нет.

[krutoi_energoaud...]

Если на собственные нужды, то заполняется.

Разве? Почему Вы так считаете?

Ясно)) Как говорится - сколько СРО, столько мнений

[Энерджайзер]

Не пойму, в чем проблема. Там в приложении черным по белому написано, что колонки "установленная мощность по ЭЭ", "уст. мощность по теплу" и "производительность" не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии.

Раз есть дизельная станция, значит есть производство ЭЭ. И заполнять ничего не нужно.

ДЭСка у них не "производство", а как будто, запасной аккумулятор. Т.е. технологический агрекат в технологическом комплексе. Это к РСО не имеет отношения...

[Dede]

Если на собственные нужды, то заполняется. Не заполняют энергоснабжающие организации. По крайней мере мне эксперт СРО замечание отписал.
Я просто написал, что в паспорте ДЭС-100 сведений о производительности нет.

По мне, так я бы не стал относить ДЭС к технологичесому комплексу, как и котел на пром предприятии.
Но раз такое дело, можно порассуждать.
ДЭС производит электроэнергию. И единственной характеристиков в этом плане является ее мошность (как бы производительность). Ведь что есть производитедьность - производство некоей продукции в единицу времени, ДЭС вырабатывает ээ, то есть производительность в этом смысле - выработка количества энергии в единицу времени, то есть Дж за секунду в данном случае, это есть Вт.

ДЭСка у них не "производство", а как будто, запасной аккумулятор. Т.е. технологический агрекат в технологическом комплексе. Это к РСО не имеет отношения...

Производство, которое как бы не производство )
Опять термины, термины, термины...

[Энерджайзер]

По мне, так я бы не стал относить ДЭС к технологичесому комплексу, как и котел на пром предприятии.
Но раз такое дело, можно порассуждать.
ДЭС производит электроэнергию. И единственной характеристиков в этом плане является ее мошность (как бы производительность). Ведь что есть производитедьность - производство некоей продукции в единицу времени, ДЭС вырабатывает ээ, то есть производительность в этом смысле - выработка количества энергии в единицу времени, то есть Дж за секунду в данном случае, это есть Вт.

И умножим на часик. Так будет вернее...

Производство, которое как бы не производство )
Опять термины, термины, термины...

Здесь имелось ввиду не производство. как таковое, а производство энергоресурсов.

[krutoi_energoaud...]

По мне, так я бы не стал относить ДЭС к технологичесому комплексу, как и котел на пром предприятии.
Но раз такое дело, можно порассуждать.
ДЭС производит электроэнергию. И единственной характеристиков в этом плане является ее мошность (как бы производительность). Ведь что есть производитедьность - производство некоей продукции в единицу времени, ДЭС вырабатывает ээ, то есть производительность в этом смысле - выработка количества энергии в единицу времени, то есть Дж за секунду в данном случае, это есть Вт.

Производство, которое как бы не производство )
Опять термины, термины, термины...

Да там для мощности по ЭЭ отдельная графа есть! Зачем её еще раз в производительность писать?!

Производство, есть производство - это когда производят

[kvm_auditor]

Dede
Понял я уже, но если действительно в паспорте нет таких данных, то зачем голову ломать?