Вентиляция + кондиционирование = канальник. Или нет? Опции

[etoneya]

Доброго времени суток всем!
Уж извините за наивный вопрос на профессиональном форуме, но очень прошу о консультации. В 3-х комнатной квартире 92 м.кв. нам нужна вентиляция и кондиционирование. Склоняемся к выбору канального кондея. Соблазняет возможность сочетания обеих функций.
Пожалуйста, прокомментируйте, действительно ли так и насколько эффективной будет вентиляция?
Заранее благодарна.

[etoneya]

Доброго времени суток всем!
Уж извините за наивный вопрос на профессиональном форуме, но очень прошу о консультации. В 3-х комнатной квартире 92 м.кв. нам нужна вентиляция и кондиционирование. Склоняемся к выбору канального кондея. Соблазняет возможность сочетания обеих функций.
Пожалуйста, прокомментируйте, действительно ли так и насколько эффективной будет вентиляция?
Заранее благодарна.

[Гость_sound_*]

см. здесь...

[MMM]

Можно сделать,только если воздуховод от вентиляции подводить не в кондер, а непосредственно к решетке. Иначе при неработающем кондере останетесь без вентиляции.
Но камни есть и в этом случае. Решетка расчитывается наобъем воздуха подаваемого кондиционером, а он намного больше чем Вам необходимо для вентиляции и как пойдет воздухораспределение и случае работы только вентиляции вопрос.
Делать две решетки одну большую другую маленькую не есть гуд с точки зрения дизайна.
хотя если пленум разбить на две части это может быть выход, но опять надо сидет и думать

[Гость_ss.23_*]

Уважаемый МММ вы несколько не поняли участника (а может быть так было преподнесено сообщение): вентиляции (как и вентустановки) нет вовсе...

[e.o.l.]

ну, при желании можно канальник гонять и без охлажения на веннтиляцию
но в целом довольно неуклюжий вариант, т.к. нельзя по помещениям регулировать температуру, только всех под одну гребёнку

Добавлено - 16:50

вентиляции (как и  вентустановки) нет вовсе... 

тогда вообще беда

[Гость_ss.23_*]

... ага, и зимой тоже(?). Гонять можно только в режиме перемешивания, циркуляции внутреннего воздуха, без подмеса свежего воздуха.
Впрочем, летом также - без подмеса свежего воздуха, т.к. фильтр кондиционера (как и сам кондиционер) не годится для такой работы. Если ему и подмешивать наружный воздух, то только подготовленный в приточной вентустановке (очищенный и зимой нагретый).

[MMM]

Эт точно кондер должен быть отдельно, вентилятор с калорифером и фильтром отдельно.

Нельзя сваливать в одну кучу мух и котлеты!

Вот что значить работать в этой сфере, уже автоматически разделяешь вентиляцию и кондиционирование на разные системы.(речь не идет о ценральном кондиционировании).

[e.o.l.]

... ага, и зимой тоже(?). Гонять можно только в режиме перемешивания, циркуляции внутреннего воздуха, без подмеса свежего воздуха.

ну имелось ввиду, что есть приточный вентилятор фильтр и нагреватель
тогда и гонялось бы без работы компрессора и подмешивался свежий воздух

единственно, что могу заблуждаться, если не у всякого канальника такая функция есть...

[Гость_Странная Белка_*]

Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха. Это максимум. В любом случае необходимо ставить дополнительный канальный вентилятор на ветке подмеса для увеличения напора. Вообще я бы не советовала ставить канальник. В большинстве случаев при наличии сети воздуховодов с воздухораспределителями он не дает расчетную производительность. Вообще в канальниках вентиляторы очень дохлые, они на сеть не расчитаны. К тому же регулировать подачу холодного воздуха в каждую комнату вы не сможете, тут либо вкл. либо выкл. Предлагаю сделать нормальную вентиляцию и сплиты повесить. Хотя вообще-то, зачем в трехкомнатной квартире вентиляция? Хватило-бы одного мульти-сплита для охлаждения воздуха летом. Неужели у вас в квартире так уж душно?А вентиляция по-любому будет шуметь, как и вентилятор на ветке подмеса, а на зиму калорифер ставить придется киловат на 6 электричества. Я против канальников, много собак я на них съела

[Taras]

Можно сделать,только если воздуховод от вентиляции подводить не в кондер, а непосредственно к решетке. Иначе при неработающем кондере останетесь без вентиляции.

Немного не согласен. При подаче свежего воздуха в канальник через адаптер на возврате мы имеем (при выключенном кондее) просто продолжение воздуховода, ведущего к решетке. Или при выключенном канальнике у Вас перекрываются воздуховоды?

[olg2004]

К тому же регулировать подачу холодного воздуха в каждую комнату вы не сможете, тут либо вкл. либо выкл.

А если типа климат контроль прифигачить = клапан + термостат?

[Гудвин]

Впрочем, летом также - без подмеса свежего воздуха, т.к. фильтр кондиционера (как и сам кондиционер) не годится для такой работы.

Еще как годится нормально работает.

Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха.

50% свежего воздуха. Правда мошность увеличилась на 5 Квт.
Площадь здания 240 м2. Площадь зала 120 м2.
Фото в приложении.

[e.o.l.]

Вообще в канальниках вентиляторы очень дохлые, они на сеть не расчитаны.

ну почему ж, задудонить туда коробища со скоростью воздуха до 2 м/с, наверняка выйдем на их 100 Па
только ставить канальник в квартиру, где потолки как правило 2,70-2,80???? и где тащить всё это железо
пока не вижу ни одной причины, в т.ч. и ценовой

[Гость_Странная Белка_*]

То Гудвин: вообще у большинства производителей в каталогах про 30% прописано.
То Taras: климат-контроль в трехкомнатной квартире..хм..надеюсь он не очень дорого стоит..

[MMM]

Не надейтесь. Всякая умная автоматика всегда дорого стоит

[e.o.l.]

а ещё если её недостаточно квалифицированные люди смонтируют, здорово глючит
чем проще система, тем надёжнее
и если нет веских причин на её использование, то оно и не надо

[Губкин Андрей 20...]

В рабочем проекте рассмотрен вопрос подержания параметра микроклимата, такого как подержание температуры воздуха в теплый период, согласно СНиП 2.0.4.05.-91* приложения №5, СанПиН 2.2.4.548-96, п.6.1. СанПиН 2.1.3.1375-03, но в рабочем проекте применено оборудование, способное работать только на рециркуляцию. Применение данного оборудования в составе приточной вентиляции не предусмотрено заводом изготовителем данного оборудования. Слит – система канального типа предназначена для самостоятельной работы в режиме рециркуляции. . Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

[e.o.l.]

Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее  под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

чего-йто мудрёно написано
ничего не понял :wacko:

[Губкин Андрей 20...]

А применить канальный кондиционер в качестве основного вентилятора приточной системы не позволяет мощность вентилятора канального кондиционера, который может развить мах 130 Па. А так как приточный воздух необходимо фильтровать, то сопротивление фильтра употребит весь напор вентилятора канального кондиционера.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:45</font>

Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее  под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

чего-йто мудрёно написано
ничего не понял :wacko:

Случай из недавней практики. Напор приточного воздуха создавал вращение вентилятора канального кондиционера, так что он вращался в другую сторону. И вентилятор превратился под действием этого напора воздуха в генератор. Встречный ток и сгорели обмотки двигателя

правда через к-р подавли 100% приточного воздуха

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[e.o.l.]

здорово, вернее наоборот
интересно, что за вентилятор был на притоке, что он так всё продавил

ах 100% приток
ну тогда неудивительно

Сообщение отредактировал e.o.l. - 2.8.2006, 10:55

[Губкин Андрей 20...]

История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский, это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.

[Taras]

То Taras: климат-контроль в трехкомнатной квартире..хм..надеюсь он не очень дорого стоит..

собственно про климат контроль я не писал.
но все же, чем не подходит описаная мной схема?

[Гудвин]

То Гудвин: вообще у большинства производителей в каталогах про 30% прописано.

Для зимы на обогрев согласен, а для лета хоть 100% подавай.

[Губкин Андрей 20...]

То Taras: климат-контроль в трехкомнатной квартире..хм..надеюсь он не очень дорого стоит..

собственно про климат контроль я не писал.
но все же, чем не подходит описаная мной схема?

Где писал?

[Taras]

писал насчет подачи воздуха в канальник. Сказали, что при выключенном к-ре притока не будет, я не согласен.

[e.o.l.]

будет, но не факт что туда куда надо
воздуху будет проще пойти в рециркуляционную решётку, чем преодолевать теплообменник
а допустим у вас рециркуляция из холла

[Губкин Андрей 20...]

писал насчет подачи воздуха в канальник. Сказали, что при выключенном к-ре притока не будет, я не согласен.

кто или что будет подавать воздух?, под действием гравитационного давления? или как Вы мыслите?

[Taras]

будет, но не факт что туда куда надо
воздуху будет проще пойти в рециркуляционную решётку, чем преодолевать теплообменник
а допустим у вас рециркуляция из холла

ну если рециркуляция их холла, то тогда конечно приток лучше сделать отдельной решеткой, а если в жилой комнате, то не вижу проблемы в прямой подаче воздуха в кондер

Добавлено - 15:17

писал насчет подачи воздуха в канальник. Сказали, что при выключенном к-ре притока не будет, я не согласен.

кто или что будет подавать воздух?, под действием гравитационного давления? или как Вы мыслите?

воздух будет подавать приточная установка или приток, предусмотренный инж. системами дома

[Губкин Андрей 20...]

сколько Вы хотите подавать притока? в м3/ч пожалуйста?

[zavhoz777]

Не разделяю явно негативных мнений умов форума на счет канальника с приточкой.

В прикл. файле проект В и КВ банка в Донецке. Уже 3 года работает всё на УРА! Ни одного нарекания!

Чертеж строго не судите, делал еще в "детстве".

Прикрепленные файлы

 Bank_Doneck.rar ( 254,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

 

[Taras]

сколько Вы хотите подавать притока? в м3/ч пожалуйста?

я лично нисколько не собираюсь=). Просто спрашиваю про схему

[Гость_Гость_Sergey_*]

Зачем в трехкомнатной квартире эти все навороты? Канальник не обеспечивает точного
зонального регулирования температуры, а что такое подмес свежего воздуха 30% от общей
рециркуляции - это что, вентиляция? Склоняюсь к мультисплитам.

[Гость_Гость_Sergey_*]

В рабочем проекте рассмотрен вопрос подержания параметра микроклимата, такого как подержание температуры воздуха в теплый период, согласно СНиП 2.0.4.05.-91* приложения №5, СанПиН 2.2.4.548-96, п.6.1. СанПиН 2.1.3.1375-03, но в рабочем проекте применено оборудование, способное работать только на рециркуляцию. Применение данного оборудования в составе приточной вентиляции не предусмотрено заводом изготовителем данного оборудования. Слит – система канального типа предназначена для самостоятельной работы в режиме рециркуляции. При принудительной подаче теплого наружного воздуха(летний период), который имеет повышенную относительную влажность, на теплообменнике будет образовываться лед, который уменьшит или прекратит подачу приточного воздуха в летний период. Данный тип сплит – системы должен периодически (в зависимости от параметров входящего в сплит-систему воздуха) останавливаться на реорганизацию, т.е. с пластинок теплообменника должен периодически стекать конденсат. При этом, встроенный во внутренний блок вентилятор, временно прекращает свою работу и подача теплого воздуха прекращается, а в случае примененном в рабочем проекте, этого не происходит, т.к. вентилятор приточной вентиляционной системы постоянно нагнетает во внутренний блок сплит-системы теплый воздух. Конденсат, который не успевает стекать, обмерзает на пластинках теплообменника, тем самым уменьшает живое сечение для подачи приточного воздуха.
Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

Это что PERPETUM MOBILE? Мои поздравления.

[MMM]

Автор точно не озвучил чего он хочет и пропал испуганный видимо обилием критики. А форум кто в лес кто по дрова ушел сам по себе!!

[Гость_Странная Белка_*]

Ага. И так почти в каждой теме

[Гудвин]

что такое подмес свежего воздуха 30% от общей
рециркуляции - это что, вентиляция?

Правильно мыслишь.

[Губкин Андрей 20...]

Не разделяю явно негативных мнений умов форума на счет канальника с приточкой.

В прикл. файле проект В и КВ банка в Донецке. Уже 3 года работает всё на УРА! Ни одного нарекания!

Чертеж строго не судите, делал еще в "детстве".

кондиционеры York
МАС-65 / МОС-65
Производ. по холоду 17.60 кВт производительность по воздуху 3270 м3/ч

Приточный вентилятор – производительность 800-900 м3/ч

Где то грубо 1/3 притока, в принципе возможна такая схема, но при четкой, согласованной работе двух вентиляторов. А в вашем проекте не видно регулирующих элементов.
Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

[zavhoz777]

Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

[olg2004]

Конденсат, который не успевает стекать, обмерзает на пластинках теплообменника, тем самым уменьшает живое сечение для подачи приточного воздуха.

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22 при 4,5 Барах?

Про сгоревший от вращения вентилятор - это чушь...

Обьясняю - т.к. сам присутствовал при сгорании вентиляторов ... 30% - это запас прочности эл. двигателя канальника по току... при 100% подпоре воздуха он сгорает от того что перемещает во много раз больше воздуха чем должен ...

Кстати от сюда два вопроса:

1. Откуда у Вас столько приточного воздуха?

2. Почему в Вашем канальном вентиляторе не сработали ТК?


Кстати об климат контроле - 100 баксов термостат, 60 - баксов привод, 20-30 баксов клапан
Но канальник должен защищатся от отсутствия протока воздуха - например инвертор...

[e.o.l.]

Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

да уж действительно, кто в лес кто по дрова, все читают 2-3 последних поста
по п. 2 полностью согласен, о чём писал выше
по п.1 писалось для полностью выключенного канальника, Андрей Губкин немного перепутал

[Kat]

История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский, это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.

Триллер о монтаже через задний проход.

[Vano]

Триллер о монтаже через задний проход.

А в строительстве всегда через задний

[Prasolov]

Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха. Это максимум.

Встречаю периодически такого рода ограничения, причем цифра колеблется от 10 до 30%.
Пытался найти эту цифру не в красочном каталоге, не со слов , а в технических описаниях. Не нашел. Если кто сможет это сделать, буду признателен.
Применяю канальные блоки для охлаждения приточного воздуха, вентилятор и фильтр демонтирую. Работают.
Прошедшая жара научила-для предельных режимов ставить регулировку приточного вентилятора по температуре притока (заказчик был недоволен, что при 35 на улице приток 25).
Если вернуться к ограничениям-есть предельные режимы работы кондиционера по наружной (CDB) и внутренней (CWB) температуре. Если параметры воздуха, входящего в канал охлаждения внутр. блока не выходят за эти ограничения, то глубоко фиолетово, какова там доля наружного воздуха.
На рисунке ограничение по внутренней температуре для постоянной работы 23гр. CWB. Это, к примеру, 30 гр 55%. А режим пуска аж 28 гр. CWB, причем время пускового режима не оговорено нигде.

Прикрепленные файлы

 ____.JPG ( 36,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Гудвин]

Встречаю периодически такого рода ограничения, причем цифра колеблется от 10 до 30%.

Щас общался с производителем. Нет никаких ограничений на подаваемый воздух.

Единственное ограничение при подмесе наружки при рециркуляции, что температура смешанного воздуха не ниже +11.
Да при 100% резко увеличивается требуемая мощность, но это другая тема.


Перерыл всю свою литературу на канальники от 7кВт до 20 НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ.

[olg2004]

Ох народ - в нашей стране книжки кто нибудь читает или нет? Я не про Евроклиматовскую - возьмите хотябы Богословского и посмотрите устройство НОРМАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО кондиционера доводчика !!!!!!

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

И ничего - никогда не будет ломаться - работать кондей будет по своему алгоритму .... И датчик не будет озадачен и аэродинамику вентилятора кондюка и приточки вы не нарушите ...

Обидно блин за державу...

[Гудвин]

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

Наконец-то.

[olg2004]

Извиняюсь эжектор ...

[e.o.l.]

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

И ничего - никогда не будет ломаться - работать кондей будет по своему алгоритму .... И датчик не будет озадачен и аэродинамику вентилятора кондюка и приточки вы не нарушите ...

Обидно блин за державу...

блин, действительно...
у буржуины, отупляют своими каталогами и программами быстрого подбора

[Гость_vinsit.ru_*]

По-моему нет более глупого применения канального кондиционера, чем установка его в квартиру. Кваритра и канальный кондиционер несовместимы.

Неужели здесь нет Специалистов, а только одни бездельники, которые вместо работы по форумам сидят?

[olg2004]

По-моему нет более глупого применения канального кондиционера, чем установка его в квартиру. Кваритра и канальный кондиционер несовместимы.

Ню - ню .... Квартиры бывают разные - зеленые, желтые красные ....

[Гость_vinsit.ru_*]

olg2004, нелепая реплика

[olg2004]

olg2004, нелепая реплика

согласен ...

но проблема обьеденения канального кондиционера и притока для меня решена, ох толькоб разобратся в пяти страницах формул и программку слепить в экселе и стричь купоны за разработку автоматической системы проектирования узла подмеса приточного воздуха в подающий канал кондиционера...
мож разбогатею...

[Гость_intervent_*]

А может все-таки
http://www.h-trade.ru/cnt/catalogue/tech/01_o2-refresh или http://www.h-trade.ru/cnt/catalogue/tech/fresh_air
(по одному кондиционеру в каждую комнату).

[Губкин Андрей 20...]

Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

1.Канальник дает 3300м3/ч – на это и отрегулирована аэродинамическая сеть воздуховодов. Вдруг кондиционер выключили и воздухообмен упал до 1000м3/ч, кто будет по новой регулировать сеть?
2. Во время жарких периодов количество влаги выделяемой из рециркуляционного и приточного воздуха может быть довольно много. Площади теплообменника внутреннего блока может не хватать, кондиционер должен вставать на реорганизацию, что бы конденсат успел стечь, а мы продолжаем через теплообменник подавать влажный воздух.
3. У некоторых производителей есть ограничения по температуре поступающего воздуха в канальный кондиционер. Например у Panasonic оговорена температура воздуха поступающего в кондиционер (каталог 2005г стр. 47) «температура воздуха поступающего во внутренний блок должна быть 21С и выше»
4. Зачем тогда нужна вся эта навороченная автоматика в канальном кондиционере, если продуваем воздух всегда без разбору в одном объеме?
5. Все-таки это не правильная схема канальный кондиционер + приточный вентилятор. Это устройство(канальная сплит-система) в основном рассчитано, что кондиционер без дополнительных устройств, за счет разряжения своего вентилятора будет забирать приточный воздух. Не предполагает производитель, что есть Русские «Кулибины», которые будут использовать их умную технику, как секцию охлаждения. Если просчитать тот же объем воздуха, который собираются пропускать через канальный кондиционер и сравнить его с расчетом секции охлаждения ЦК, то площадь теплообмена секции охлаждения ЦК будет значительно больше (если учитывать относительную влажность для наших северных регионов).


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:22</font>

сгорает от того что перемещает во много раз больше воздуха чем должен ...
2. Почему в Вашем канальном вентиляторе не сработали ТК?

1. Да, согласен т.е. вентилятор еще и раскручивает приток и он начинает вырабатывать ток.
2. сначала сгорел предохранитель, заменили, а потом уже двигатель.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:24</font>

История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский,  это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже  он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если  производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.

Триллер о монтаже через задний проход.

Согласен, но в данном случае, это огрехи чрезмерной борьбы с коррупцией на этом предприятии.

[Губкин Андрей 20...]

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22 при 4,5 Барах?

без коментариев

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 31,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Губкин Андрей 20...]

Автор точно не озвучил чего он хочет и пропал испуганный видимо обилием критики. А форум кто в лес кто по дрова ушел сам по себе!!

Я думаю, просто идет выяснение возможности объединения двух систем:
1. Системы приточной вентиляции;
2. Сплит-системы канального типа.
Ни каких отклонений пока незамечено.

[Губкин Андрей 20...]

вот только здесь видел эту функцию.
правда специально не искал.

Прикрепленные файлы

 1_________2005.pdf ( 62,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Prasolov]

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22  при 4,5 Барах?

без коментариев

Ну и что означает это фото?
Вернее всего, фреоновый теплобменник ПУ, работающий в условиях избытка номинальной мощности над необходимой.
Не надо маленьких дурить.

[Губкин Андрей 20...]

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22  при 4,5 Барах?

без коментариев

Ну и что означает это фото?
Вернее всего, фреоновый теплобменник ПУ, работающий в условиях избытка номинальной мощности над необходимой.
Не надо маленьких дурить.

не много не так.

[Prasolov]

А как именно?
Если в доказательство своей точки зрения прикладываете фото, потрудитесь описать условия, при которых был получен эффект. Тип оборудования, условия эксплуатации.
А если ещё мало-мальский анализ то вапще шоколадно.

[Губкин Андрей 20...]

Приложено в доказательство того что возможна ситуация обмораживания теплообменника. Это доказывает (в этом случае) только это. Конкретную ситуацию и анализ, опишу несколько позднее, сейчас просто нет времени. Извините за вынужденное ожидание.

Добавлено - 11:36
хотя это отклонение от темы?

[alem]

Если всё учесть, то очень даже можно канальником пользоваться. Если речь про квартиру, так сильнее всего размер ограничивает, но берём первый или последний этаж, - можно часть оборудования вынести, да и балконы сейчас такие бывают, что хоть что влезет. Недавно видел двухкомнатную - ставь, что хочешь.

Регулировка - расходом холодного (или тёплого) воздуха, понятно, что с вентилятором канального блока нужно подумать, но если он по расходу проходит, то может и снимать не придётся, если всё учесть, опять же.

Все приведённые негативные отзывы о таком типе решения - обычные ошибки и недоработки. На них можно поучиться, например, ну и другие уроки извлечь...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[olg2004]

1. Да, согласен т.е. вентилятор еще и раскручивает приток и он начинает вырабатывать ток.

Только не вырабатывать а потреблять : работа = мощность * время, увеличите работу - увеличится мощность потребления значит и ток, а для вентилятора создать больше работу просто - подавать воздух в него другим вентилятором


Добавлено - 12:03
Обмерзание теплообменника по одной причине:

Недостаточное давление всасывания...

Причин этого три:

1. нет теплосьема испарителя

2. низкая температура на улице

3. недостаточное кол-во хладоносителя (в основном из-за утечек)

[Vano]

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

[olg2004]

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Настенник штоль?

[Vano]

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Настенник штоль?

Ну да настенник.

[zavhoz777]

1.Канальник дает 3300м3/ч – на это и отрегулирована аэродинамическая сеть воздуховодов. Вдруг кондиционер выключили и воздухообмен упал до 1000м3/ч, кто будет по новой регулировать сеть?
2. Во время жарких периодов количество влаги выделяемой из рециркуляционного и приточного воздуха может быть довольно много. Площади теплообменника внутреннего блока может не хватать, кондиционер должен вставать на реорганизацию, что бы конденсат успел стечь, а мы продолжаем  через теплообменник подавать влажный воздух.
3. У некоторых производителей есть ограничения по температуре поступающего воздуха в канальный кондиционер. Например у Panasonic оговорена температура воздуха поступающего в кондиционер (каталог 2005г стр. 47) «температура воздуха поступающего во внутренний блок должна быть 21С и выше»
4. Зачем тогда нужна вся эта навороченная автоматика в канальном кондиционере, если продуваем воздух всегда без разбору в одном объеме?
5. Все-таки это не правильная схема канальный кондиционер + приточный вентилятор. Это  устройство(канальная сплит-система) в основном рассчитано, что кондиционер без дополнительных устройств, за счет разряжения своего вентилятора будет забирать приточный воздух. Не предполагает производитель, что есть Русские «Кулибины», которые будут использовать их умную технику, как секцию охлаждения.

1. Маловероятно. Доказано опытом.
2. Маловероятно. Доказано опытом.
3. Выбор кондиционера и его рабочих параметров - прямая задача проектировщика. Проще говоря выбирайте тот, который вам даст большее поле для деятельности.
4. Для возмжности настройки как раз таки на тот режим, в котором "продуваем воздух всегда без разбору в одном объеме".
5. Предполагает-не предполагает... Работает!

Добавлено - 14:11

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Потому что тема априори задумывалась как поиск альтернативы раздельным системам. И выяснение ее жизнеспособности.

[Vano]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:11</font>

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Потому что тема априори задумывалась как поиск альтернативы раздельным системам. И выяснение ее жизнеспособности.

Я о том, что тема занимает 4 страницы споров - это 4 страницы головной боли при выполнении проекта, к одназначному мнению участники не пришли, проблем с применением такого решение тоже 4 страницы. Альтернатива какая то сомнительная получилась.

[e.o.l.]

к одназначному мнению участники не пришли

я бы даже сказал, что каждый остался при своём
моё таково, что канальник не для квартиры и должны быть веские причины в конкретном случае...

[Гость_ss.23_*]

Да, не надо никаких веских причин. Делали, делают и будут делать, потому как - дёшево...

[Voron]

В своей новой квартире подумывал о единой системе вентиляции и кондиционирования и отказался.
1. Если комнатный термостат будет в одной из комнат, то как поддерживать другую температуру в детской? Если в этой комнате придёт много гостей (тепловыделений), то другие помещения переохладятся.
2. Если ставить термостаты в каждую комнату, и задействовать их например на приводы заслонок, то лишаюсь вентиляции при определённых условиях.

Если и буду ставить канальник, то только в холл например, и без вентиляции. Встроить его вместо антресоли шкафа, или просто обыграть гипроком.

[MMM]

Можно сделать,только если воздуховод от вентиляции подводить не в кондер, а непосредственно к решетке, разбив ее пленум  на две части это может быть выход,

так никто и не сказал чем плоха эта схема? При ее применении разом избегаются все проблемы высказанные выше

[Гость_ss.23_*]

По отдельным комнатам температура ре..., точнее - корректируется (примерно +- 1,5 град.С) посредством дросселирования расхода воздуха воздушными клапанами с электроприводом или с ручным побуждением. Производит такие клапаны недорого Twitoplast, Israel. А вообще, эта система давно отработана: канальники Tadiran 12 -18 кВт, плюс клапаны по комнатам Twitoplast, плюс приточка небольшая. Получается недорого. Есть свои минусы: никто не спорит.
Но то, что такая схема существует и успешно применяется - это факт. Сам я несколько проектов по ней сделал.

[Гость_vinsit.ru_*]

я бы даже сказал, что каждый остался при своём
моё таково, что канальник не для квартиры и должны быть веские причины в конкретном случае...

Согласен, мое мнение, что для квартиры лучше всего VRF J серия.

[Гость_Валенок_*]

о единой системе .... кондиционирования и отказался.
1. Если комнатный термостат будет в одной из комнат, то как поддерживать другую температуру в детской? Если в этой комнате придёт много гостей (тепловыделений), то другие помещения переохладятся...

Возьмите два ведра с водой. Одно на комфорку, другое - просто на стол.
Включите плиту. И интенсивно кружкой черпайте из первого во второе, из второго в первое.. И что, температура в ведрах сильно отличатся будет ?
Если канальник один на всю квартиру, то эффект тот же. И его производительность
по воздуху зна-а-ачительно больше необходимого наружного. Какие 30%, какие 50%.
Дай бог подмес к десяти персентам подтянется. И наружку воще можно не греть.

Ставлю ящик пива, что тут у двоих из трех - приточка из открытой форточки
И ничего - живые-здоровые. На форуме пишут.

Конечно, это круто впарить кондеры и приточку отдельно, и еще что-нить.
Лично я как делал подмес в канальник, если с клиента денег больше не стянешь, так и буду делать.
Конечно тут есть такие что "да пошел такой клиент на ухо", пальцы веером. Удачи им.

А что касается подпорного вентилятора - а на фига ? на 200 кубов какой нить FLR160
25..50Па - огромнейший перепад давления, без компрессора не обойтись.
А наружную решетку обязательно 50х50 делать ?

[olg2004]

VRF J серия

это гавно японское?

[olg2004]

Ну да настенник.

По дизайну не катит ... Да и воздухораспределение не удачно...

[olg2004]

Приложено в доказательство того что возможна ситуация обмораживания теплообменника.

Для вашего сведения - нормальная работа кондюка на Р22 - 4.5 бара на всасе, что примерно 5 градусов цельсия температура теплообменника И КАК МОЖЕТ ЗАМЕРЗНУТЬ конденсат?

[Гудвин]

И КАК МОЖЕТ ЗАМЕРЗНУТЬ конденсат?

При желании замерзнет. Надо только постараться.

[olg2004]

При желании замерзнет. Надо только постараться.

Тогда - кондиционер не исправен, далее бесполезно обсуждать ...

[Губкин Андрей 20...]

Если всё учесть, то очень даже можно канальником пользоваться. Если речь про квартиру, так сильнее всего размер ограничивает, но берём первый или последний этаж, - можно часть оборудования вынести, да и балконы сейчас такие бывают, что хоть что влезет. Недавно видел двухкомнатную - ставь, что хочешь.

Регулировка - расходом холодного (или тёплого) воздуха, понятно, что с вентилятором канального блока нужно подумать, но если он по расходу проходит, то может и снимать не придётся, если всё учесть, опять же.

Все приведённые негативные отзывы о таком типе решения - обычные ошибки и недоработки. На них можно поучиться, например, ну и другие уроки извлечь...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Может это и не этично, но так рука чешется.
Как этот пост понимать? Варианты ответа:
1.Если бы, да кабы, да еще при этом правильно посчитать, то тогда может быть, наверное, можно.
2.Если нельзя, но заказчик хочет, то его желание….
3.Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего ни кому не скажу…..
4.Если все хорошо, то это хорошо, а если вдруг плохо, то это уж плохо.

[e.o.l.]

Если всё учесть, то очень даже можно канальником пользоваться. Если речь про квартиру, так сильнее всего размер ограничивает, но берём первый или последний этаж, - можно часть оборудования вынести, да и балконы сейчас такие бывают, что хоть что влезет. Недавно видел двухкомнатную - ставь, что хочешь.

Регулировка - расходом холодного (или тёплого) воздуха, понятно, что с вентилятором канального блока нужно подумать, но если он по расходу проходит, то может и снимать не придётся, если всё учесть, опять же.

Все приведённые негативные отзывы о таком типе решения - обычные ошибки и недоработки. На них можно поучиться, например, ну и другие уроки извлечь...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Как этот пост понимать?

понимать надо так, что кидаться в крайности - не вариант
и полностью отказываться от канальников никто не собирается
при грамотном подходе и правильном проявлении инженерной мысли можно...
в общем будем работать над собой, товарищи

[Губкин Андрей 20...]

Приложено в доказательство того что возможна  ситуация обмораживания теплообменника. Это доказывает (в этом случае) только это. Конкретную ситуацию и анализ, опишу несколько позднее, сейчас просто нет времени. Извините за вынужденное ожидание.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:36</font>
хотя это отклонение от темы?

Prasolov "А как именно?
Если в доказательство своей точки зрения прикладываете фото, потрудитесь описать условия, при которых был получен эффект. Тип оборудования, условия эксплуатации.
А если ещё мало-мальский анализ то вапще шоколадно. "


вот из схемы понятно (мне думается) и причина и анализ этой ситуации

Прикрепленные файлы

 _____________________________...pdf ( 15,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[e.o.l.]

вот из схемы понятно (мне думается) и причина и анализ этой ситуации

этот косяк во всех приточках встречается - расплата за компактные размеры
у меня была похожая ситуация, только с перегревом зоны электронагревателя - в сильные морозы пускали на рециркуляцию а она вырубалась по защите

[Губкин Андрей 20...]

Да, вижу понятно. Тогда вот обещаный ответ Prasolov.

[Губкин Андрей 20...]

Тема на 4 страницы - а чем сплит плох?
Мухи отдельно, котлеты отдельно

Вернемся к нашим баранам.
Я все - таки сторонник этой фразы.

Все остальное самодельщина и кулибничество.
У двух производителей встречал секцию охлаждения, как отдельный элемент, в составе приточной линейки, позволяющий рассчитать площадь теплообмена и возможность слива конденсата (в расчетный период) и понять и соответственно рассчитать температуру воздуха после секции охлаждения. Соответственно рассчитать тепловой баланс в помещении и рассчитать ожидаемую температуру воздуха в помещении.


Какую температуру принимать после сплит-системы, если принять что эта температура УЖЕ приточного воздуха? Это не нарушение ли норматива?


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:59</font>
2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:
а) максимальную скорость движения воздуха nх, м/с, по формуле
nх = Кnn; (1)
б) максимальную температуру tx, °С, при восполнении недостатков теплоты в помещении по формуле
tx = tn + D t1; (2)
в) минимальную температуру t¢x, при ассимиляции избытков теплоты в помещении по формуле
t¢x = tn - D t2. (3)
В формулах (1) - (3):
nn, tn - соответственно нормируемая скорость движения воздуха, м/с, и нормируемая температура воздуха, °С, в обслуживаемой зоне или на рабочих местах в рабочей зоне помещения;
К - коэффициент перехода от нормируемой скорости движения воздуха в помещении к максимальной скорости в струе, определяемый по обязательному приложению 6;
D t1, D t2 - соответственно допустимое отклонение температуры воздуха, °С, в струе от нормируемой, определяемое по обязательному приложению 7.
При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой или рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не нормируются на расстоянии 1 м от воздухораспределителя.
ПРИЛОЖЕНИЕ 7
Обязательное

Прикрепленные файлы

 __________7.pdf ( 153,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[alem]

Всё тут понятно: один из вариантов вентиляции. Свои принципиальные плюсы, свои принципиальные минусы. А запортить хоть что можно.


На всякий случай добавлю: нормальная система вентиляции в квартире должна быть невидимой, и бесшумной. Варианты с внутренними блоками отпадают. Остаются маленькие центральные системы - дороговато, ну и канальные блоки - которые обычно требуют доработки для работы с нормальными воздушными сетями - про что и тема.

Если кто не может совместить, так я не виноват: ставьте отдельно вентиляцию, отдельно увлажнители, отдельно сплиты в каждую комнату... Тоже решение.


С наилучшиим пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

Нет подождите, дело в принципе.
Если это сплит – то это охлалительно-отопительный агрегат к нему одни требования.
Если это приточная система вентиляции то это другие требования.

[Губкин Андрей 20...]

Если кто не может совместить, так я не виноват: ставьте отдельно вентиляцию, отдельно увлажнители, отдельно сплиты в каждую комнату... Тоже решение.


С наилучшиим пожеланиями,
Александр Мельников

В общем то мы не в суде и не ищем виновных, и вы не виноваты – естественно, в любом случае.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 10:36</font>

Нет подождите, дело в принципе.
Если это сплит – то это охлалительно-отопительный агрегат к нему одни требования.
Если это приточная система вентиляции то это другие требования.

Хотя мне до сих пор непонятно, как можно такой дубак из него(сплита) пускать на людей
или со скоростью в 30 раз более нормативной пускать на людей воздух от напольного или настольного вентилятора (воздухогонялка)

[Губкин Андрей 20...]

1. Маловероятно. Доказано опытом.
2. Маловероятно. Доказано опытом.

Чьим опытом доказано, какие результаты Вашего опыта?
Кто был или есть подопытным

Мы вот сегодня начинаем 4 объекта по реконструкции подобных опытных установок. Разделяем сплиты и вентиляцию. Приводить будем все в порядок, от разных Кулибиных.

[Prasolov]

2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:

И т.д.
Вот олять пример применения требований и норм без понимания их сущности.
Что такое рабочая зона? Это обьем помещения от 0 до 1,8м в высоту и минус 0,5м от каждой стены.
А в пространстве не входящем в РЗ делаю что хочу.
В том числе, подаю воздух с теми параметрами, которые мне нужны для ассимиляции избытка или недостатка тепла, удаление вредностей и т.п. При этом рассчитывая, чтобы уже перемешанный с воздухом помещения, входя в РЗ имел нормированные параметры.
А что касается показанной приточки-при желании можно испортить что угодно.
Это же относится к реконструируемым Вами обьектам.

[Губкин Андрей 20...]

Производит такие клапаны недорого Twitoplast, Israel.

А где об этих клапанах почитать можно?
принцип их работы понять хочется.

Добавлено - 11:47

2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:

И т.д.
Вот олять пример применения требований и норм без понимания их сущности.
Что такое рабочая зона? Это обьем помещения от 0 до 1,8м в высоту и минус 0,5м от каждой стены.
А в пространстве не входящем в РЗ делаю что хочу.
В том числе, подаю воздух с теми параметрами, которые мне нужны для ассимиляции избытка или недостатка тепла, удаление вредностей и т.п. При этом рассчитывая, чтобы уже перемешанный с воздухом помещения, входя в РЗ имел нормированные параметры.
А что касается показанной приточки-при желании можно испортить что угодно.
Это же относится к реконструируемым Вами обьектам.

Да это не пример, это норматив.

[Губкин Андрей 20...]

ПРИНЦИП РАБОТЫ НЕ ЯСЕН
Посмотрел здесь, о принципе ни слова.

http://www.stromservis.ru/climat/price_twitoplast.htm
http://www.katcompany.ru/ventilation/catal...erelectric.html

[zavhoz777]

Чьим опытом доказано, какие результаты Вашего опыта?
Кто был или есть подопытным

Мы вот сегодня начинаем 4 объекта по реконструкции подобных опытных установок. Разделяем сплиты и вентиляцию. Приводить будем все в порядок, от разных Кулибиных.

Опытом проектировщиков нашей фирмы. У 2-х стаж более 15 лет.
Мой поскромнее будет, но тоже ДОКАЗЫВАЕТ.
Один из результатов Вы уже рассматривали в dwg.
Это с какой стороны посмотреть: может и не "подопытные" вовсе, а первые юзеры продвинутых инновацонных идей.


Нам приходится и сплиты после бокопоров переставлять, так что теперь?! От них отказываться???
Главное - качество. И мысли, и оборудования, и монтажа.

А где об этих клапанах почитать можно?
принцип их работы понять хочется.

Вот "мурзилка" на них. 1,3 Мб.

Прикрепленные файлы

 Damp.rar ( 519,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Губкин Андрей 20...]

Вот "мурзилка" на них. 1,3 Мб.

не открывается Ваша мурзилка пишет"ошибка архива

[zavhoz777]

А так?

Прикрепленные файлы

 Damp.jpg ( 210,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Kat]

Приложено в доказательство того что возможна ситуация обмораживания теплообменника.

Для вашего сведения - нормальная работа кондюка на Р22 - 4.5 бара на всасе, что примерно 5 градусов цельсия температура теплообменника И КАК МОЖЕТ ЗАМЕРЗНУТЬ конденсат?

Значит кондиционеры подбирать правильно надо! Принципиально он не должен обмерзать при
нормальной заправке и хорошем теплосъеме! А то там шубы рисуют...

[olg2004]

нормальной заправке и хорошем теплосъеме!

Это залог здоровья любого кондюка - чистый фильтр и нет утечек...

[Гудвин]

При принудительной подаче теплого наружного воздуха(летний период), который имеет повышенную относительную влажность, на теплообменнике будет образовываться лед, который уменьшит или прекратит подачу приточного воздуха в летний период

Вернемся к нашим баранам.

При теплом воздухе и повышенной влажности на испаритель приходится дополнительная нагрузка, нооборот может не хватать мощности для охлаждения. так как влажный воздух охладить намного сложнее.

[olg2004]

Вернемся к нашим баранам.

При теплом воздухе и повышенной влажности на испаритель приходится дополнительная нагрузка, нооборот может не хватать мощности для охлаждения. так как влажный воздух охладить намного сложнее.

Ответ прост - приточку подмешиват через эжектор...