Канализационный воздушный клапан, можно его ставить или нет? Опции

[mydmitry]

По нормам вообще надо выводить стояки канальи на кровлю чтобы они вентилировались. Производители воздушных клапанов заверяют "клапан позволяет не выводить стояк на кровлю и полностью его заменяет".
В принципе это хороший дешевый вариант - но можно ли его использовать?

[mydmitry]

По нормам вообще надо выводить стояки канальи на кровлю чтобы они вентилировались. Производители воздушных клапанов заверяют "клапан позволяет не выводить стояк на кровлю и полностью его заменяет".
В принципе это хороший дешевый вариант - но можно ли его использовать?

[Гость_AlexReal_*]

Однозначно - нет. У нас тут умники понаставили таких в элитном жилом комплексе на чердаках. Кровлю им не хотелось дырявить. Теперь жильцы судятся.

[mydmitry]

Судятся по какой причине? Кстати есть СП по которому допускается их применять.

[Гость_TimVic_*]

Однозначно - нет.

Что значит однозначно нет? ставить можно и нужно, если по другому никак и пропускная способность стояка позволяет.
На это есть СП 40-107-03.

А для элитного комплекса, о котором говорит коллега, чтобы не дырявить крышу, есть другое решение. Нужно просто объединить все стояки в доме по чердаку и можно не выводить на кровлю ниодного вентиляционного стояка.

[andrey R]

Нужно просто объединить все стояки в доме по чердаку и можно не выводить на кровлю ниодного вентиляционного стояка.

Один то всё же нужно, а то на чердак не войти будет пахер-с

[mydmitry]

Так а если все стояки клапанами накрыть, cистема к срыву гидрозатворов будет устойчива - запахов небудет. А что еще надо то?

И откуда на чердаке будет запах при объединении стояков?

[Гость_TimVic_*]

Один то всё же нужно, а то на чердак не войти будет пахер-с

Откуда пахнуть то будет? Система то закрыта!! . Мы просто объединяем стояки по верху, а в низу они, как положено, на выпуск и в наружную канализацию. Вентиляция будет осуществляться через наружную сеть канализации.
Правда объединять таким образом можно не менее 5 стояков. Так как если меньше стояков объединяются, возрастает вероятность одновременного слива в стояках.

[Ёрик]

Правда объединять таким образом можно не менее 5 стояков. Так как если меньше стояков объединяются, возрастает вероятность одновременного слива в стояках.

поясни...

[andrey R]

Выход на крышу - для вентиляции стояков. Объединение стояков - чтобы не много дырок делать, а одну. Просто объединить без связи с атмосферой - бессмыслица. Открыть стояк на чердаке - запах.

[mydmitry]

Просто объединить без связи с атмосферой - бессмыслица.

Объединение стояков без сообщения с атмосферой делается для того, чтобы не срывало гидрозатворы. Чем больше объем объединенных стояков, тем меньшее разрежение создается при сбросе в каналью - скажем из унитаза. Поэтому рекомендуют много стояков объединять, иначе объема стояков может нехватить для компенсации разряжения :wacko: - помоему так. Да кстати, а ветиляция при этом совсем не обязательна.

[Ёрик]

А, скопление газов....
при пересыхании одного из затворов и т.д. или ремонте сис-мы куда они пойдут....
100% они не вкусно пахнут и мало полезны для здововья.
вент стояк нужен.. всегда..

[mydmitry]

А, скопление газов....
при пересыхании одного из затворов и т.д. или ремонте сис-мы куда они пойдут....
100% они не вкусно пахнут и мало полезны для здововья.
вент стояк нужен.. всегда..

А ледяная шапка на выведенном на улице стояке возникающая за 20-60 мин? - а потом все Ваши перечисленные спецэффекты, только туда добавляются срыв вакуума в гидрозатворах и запах в квартирах.

[andrey R]

Ёрик прав, а mydmitry - СНиП перечитать! Нельзя без связи с атмосферой. Объединить - значит объединить несколько стояков одним вентиляционным. Так уже лет двести как делают, не надо мудрить, а клапан хорош на пару унитазов в загородном доме, как альтернатива вент. стояку. Не более. И это плохое вынужденное решение, когда стояк ну никак нельзя по планировке.

[Гость_TimVic_*]

Просто объединить без связи с атмосферой - бессмыслица. Открыть стояк на чердаке - запах.

Во какие споры разгорелись по поводу объединения стояков!
Объединяя стояки поверху бех выхода на кровлю мы на первый взгляд лишаем их вентиляции и связи с атмосферой!
Но это только на первый взгляд!
Вентиляция есть! Воздух в стояки поступает из других стояков, а в них из наружной сети канализации. (Конечно наружная сеть канализации должна вентилироваться, например через стояки в других зданиях).

Т.е. например. Имеем здание с 10 стояками. Объединяем их по чердаку, а на кровлю ничекго не выводим.
При сливе в одном стояке (унитаз, ванна) воздух в стояк поступает из наружной канализации через другие стояки, в которых слива стоков в данный момент нет (достаточно большого слива).
Доказано, что при объединении 5 и более стояков таким образом, вероятность того, что большой слив воды ( когда образуется сжатое сечение и движение воздуха в стояке затруднено) будет во всех стояках, будет очень маленькой.
Т.о. воздух будет свободно поступать в данный работающий стояк.

[andrey R]

наружная сеть канализации должна вентилироваться, например через стояки в других зданиях

Во как здорово, TimVic!
Мы, значит в шоколаде, через соседей будем вентилироваться! А если все такие умные станут?

[mydmitry]

Ёрик прав, а mydmitry - СНиП перечитать! Нельзя без связи с атмосферой. Объединить - значит объединить несколько стояков одним вентиляционным. Так уже лет двести как делают, не надо мудрить, а клапан хорош на пару унитазов в загородном доме, как альтернатива вент. стояку. Не более. И это плохое вынужденное решение, когда стояк ну никак нельзя по планировке.

СП 40-107-2003 п.4.8 (допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении не менее 4 канализационных стояков)

Часто некоторые пишут - "да Вам нужно СНиП читать" и прочее - это конечно верно, но такие замечания делают обычно люди, которые сами чего-нибудь не дочитали. Поэтому всем присутсвующим рекомендую в дальнейшем воздержаться от подобных реплик.

[Ёрик]

Тогда,вопрос :
Какие газы образуются в системе ???
кокова их плотность относительно "атмосферы"....

[mydmitry]

Тогда,вопрос :
Какие газы образуются в системе ???
кокова их плотность относительно "атмосферы"....

Я так понимаю вопрос риторический... Продолжайте

[andrey R]

to mydmitry
Сорри, если мои слова показались обидными. Однако я про СНиП говорил. Я его "дочитал", спешу поделиться.

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

СНиП 2.04.01-85*

Вентиляцию сети необходимо предусматривать через вентиляционные стояки, присоединяемые к высшим точкам трубопроводов.

17.18. Сети бытовой и производственной канализации, отводящие сточные воды в наружную канализационную сеть, должны вентилироваться через стояки, вытяжная часть которых выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту, м:
от плоской неэксплуатируемой кровли .......... 0,3
" скатной кровли ........................................... 0,5
" эксплуатируемой кровли ............................ 3
" обреза сборной вентиляционной шахты ..... 0,1
Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали).

17.20. Диаметр вытяжной части канализационного стояка должен быть равен диаметру сточной части стояка. Допускается объединять поверху одной вытяжной частью несколько канализационных стояков. Диаметр вытяжного стояка для группы объединенных канализационных стояков, а также диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего канализационные стояки, следует принимать согласно пп. 18.6 и 18.10. Сборный вентиляционный трубопровод, объединяющий вверху канализационные стояки, надлежит предусматривать с уклоном 0,01 в сторону стояков.
17.21. При расходах сточных вод по канализационному стояку свыше указанных в табл. 8 следует предусматривать устройство дополнительного вентиляционного стояка, присоединяемого к канализационному стояку через один этаж. Диаметр дополнительного вентиляционного стояка следует принимать на один размер меньше диаметра канализационного стояка.
Присоединение дополнительного вентиляционного стояка к канализационному следует предусматривать снизу ниже последнего нижнего прибора или сверху — к направленному вверх отростку косого тройника, устанавливаемого на канализационном стояке выше бортов санитарно-технических приборов или ревизий, расположенных на данном этаже.

СП это я и правда, не только "недочитал" но и не читал вовсе. Каюсь. Надо будет проверить, что они там понаписали, не отменили ли сгоряча вент. стояк совсем

[mydmitry]

to AndreyR

я Вам про СНиП ничего и неговорил его даже я читал просто кроме СНиПа много других интересных книжек .

А вообще для нас главное - чтобы система работала и жильцы были довольны и эксплуатация. Поэтому и вопрос - можно или нет (даже не по нормам а по реальной работе системы). Нормы завтра могут измениться, а если уж система будет работать этого уже никто не отменит.

Явного ответа на вопрос я пока не вижу. Похоже что система с вент клапаном все же должна работать нормально. Есть у кого нибудь опыт в этом вопросе?

[andrey R]

почитал СП это. Вот этот пункт полностью.


4.8. Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15 - 0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10.

Что сказать? Голову авторам надо оторвать за такую формулировку. Хотя они несколько поправляются в следующих пунктах, данная фраза звучит двусмысленно.
Разработан сей СП Закрытым акционерным обществом "Научно-производственное объединение "Стройполимер"", ГУП "НИИМосстрой" при участии группы специалистов. Мой большой привет "группе специалистов" и Госстою, сиё утвердившему.

[Ёрик]

А ледяная шапка на выведенном на улице стояке возникающая за 20-60 мин?

в.т.ч.,чтоб этого не произошло, объединяют стояки....+ делают вент часть чуточку меньше чем в снипе указанно....

[Гость_TimVic_*]

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

СНиП 2.04.01-85*

Данный снип давно устарел. Более того давно написан новый. Но из-за наших чиновников он лежит где-то в недрах Госстроя. А если он еще лет 10 там пролежит?
Я не спорю, нормы надо соблюдать, но не увлекаться этим!

Проектировщик это не тот кто слепо следует СНиПам, а тот кто их грамотно пирменяет, берет на себя ответственность за свои решения и умеет доказать свою правоту.

Кстати, невентилируемый стояк, возможность использовать который прописана в СНиП 2.04.01-85*это, если присмотреться, частный случай той схемы, которую я описал (с объединением стояков).

[mydmitry]

to AndreyR

за что Вы им хотите голову оторвать-то? У Вас конкретные замечания по поводу неработоспособности таких систем есть? (или опыт)

[andrey R]

Читая дальше злополучное СП, видно что и "группа авторов" понимает, что невентилируемый стояк это не есть хорошо. Смотрите:
4.13. При невозможности устройства вытяжной части и невентилируемого канализационного стояка допускается применение вентиляционного клапана
Т.е. наилучшее решение - вытяжной стояк, хуже невытяжной, ещё хуже - клапан.
Про устаревшие СНиПы
"старый СНиП" устарел не больше, чем теорема старика Пифагора. Истина, она истина и есть, от "свежести" документа не зависит.
"Новый СНиП" боюсь и не родится, поскольку с нового года будут вааще технические регламенты вместо всего, по Градостроительному кодексу, тоже новому, но от того не менее дуратскому.
остаётся только пожелать успехов всем, "кто их грамотно пирменяет"

Сорри, не смог удержаться от этой цитаты

[mydmitry]

to AndreyR

Повторюсь: У Вас конкретные замечания по поводу неработоспособности таких систем есть? (или опыт)

[andrey R]

У Вас конкретные замечания по поводу неработоспособности таких систем есть? (или опыт)

Опыт, из которого проистекают конкретные замечания. На практике, решение одних проблем, за счёт создания других выходит боком. Гидрозатворы срывает, если плохо расчитали вентиляцию через соседей с вытяжными стояками (а как её расчитать то, данных обычно нет, да и сложный больно расчёт получается). Если и не срывает, то уровень воды в унитазе "играет", трубы шумят больше. Сеть наружная не вентилируется опять же. Со всеми вытекающими.
Я считаю, что этот СП написан в угоду архитекторам и монтажникам и в ущерб нормальной работе канализации. Да, можно всё это, но при крайней нужде. И грамотность инженера состоит не в оправдании плохих решений ссылками на документы, плохими и ангажированными инженерами писанные а в проектировании нормальной системы.

[Гость_Guest_*]

Похоже что система с вент клапаном все же должна работать нормально. Есть у кого нибудь опыт в этом вопросе?

Вентклапан на чердаке для многих потребителей я бы не ставил, предвидя жизненную ситуацию. Один клапан для многих потребителей - это бесхозный элемент. Когда-нибудь он выйдет из строя, и слесаря доберутся до него не скоро.
Другое дело, когда клапан стоит рядом с унитазом, если он выйдет из строя, например, нарушится герметичность, то вонизм заставит хозяина принять экстренные меры к ремонту или замене клапана.
Vodoley.

[Гость_AlexReal_*]

Давайте так. СП 40-107-2003 разрешает ставить клапан и не выводить вытяжную часть стояков выше кровли при определённых условиях - не буду цитировать. Писан он под полипропиленовые трубы. Работают системы с такими клапанами или нет в других местах - не мне судить. Кто эксплуатирует такие системы и доволен - поделитесь. Наша экспертиза такие вещи не пропускает. Можно долго спорить что и как вентилируется через наружную сеть канализации (а зачастую люки закатаны под асфальт - сам искал с миноискателем), но я не выпущу проект пока там не будет хотя бы одного стояка, имеющего вытяжную часть , выведенную выше кровли. Я за объединение вытяжной части стояков по чердаку с выводом вытяжной части выше кровли. Мне так жить спокойнее. И тут СП 40-107-2003 мне не указ.
А факт, есть факт. У нас в конкретном жилом комплексе на чердаках воняет и идут жалобы от жильцов. Почему идёт запах - не выяснял. Горе - строители, которые реализовали систему не по проекту - пусть и разбираются. В том числе с клапанами.
Про обмерзание вытяжной части стояков.
В Москве разговаривал с канд. техн. наук А. Я. Добромысловым и он рассказывал про исследования советских времён. Они наблюдали за работой канализации , в т.ч. вентиляции. Вытяжную часть стояков выводили над кровлей даже ниже СНиПовских требований. И ничего - работала система. Выходишь, говорит , на крышу - снег лежит высоким слоем, а к тем местам , где стояки, снег спускается в виде воронки. И работает система. Он рекомендовал, кстати, объединять вытяжную часть по чердаку с выводом общей вытяжной части выше кровли.
А кто за клапана - вас же всё равно не переубедить. Ставьте. Согласовывает вам экспертиза, работает такая система - на здоровье.
из этой же серии спор про обратные клапаны на системе канализации (хоз.-бытовой), которые так обожают турки и из-за которых я столько с ними ругался.
Всё равно-я их ставить не буду, так как это мина замедленного действия. В любой момент времени они выйдут из строя и работать НЕ БУДУТ. Если сразу не накроются, учитывая культуру нашей страны, которая в канализацию чего только не кидает.

[Гость_TimVic_*]

В Москве разговаривал с канд. техн. наук А. Я. Добромысловым

А из этой же серии спор про обратные клапаны на системе канализации (хоз.-бытовой), которые так обожают турки и из-за которых я столько с ними ругался.
Всё равно-я их ставить не буду, так как это мина замедленного действия. В любой момент времени они выйдут из строя и работать НЕ БУДУТ. Если сразу не накроются, учитывая культуру нашей страны, которая в канализацию чего только не кидает.

Дак ведь сам Добромыслов и предлагал объединение стояков по чердаку без вывода на кровлю! Сам лично от него слышал на семинаре в Петербургском строительном центре.

Что касается культуры в нашей стране... Давайте будем ориентироваться на самую низкую культуру нашего народа, на культуру пьяного дяди Васи водопроводчика, и на то, что эта культура будет еще снижаться и снижаться. Этак мы придем к выгребным ямам в каждом питерском дворе и залитым нечистотами черным лестницам, как это было в 19 начале 20 века.
Культуру народа нужно повышать, а не следовать за низкой культурой народа. Повышать возможно и силой, т.е. законами.
(самый жлобский и отморозный российский водитель, попадая на машине в Европу, вдруг становится самым вежливым и предупредительным водителем.

Обратные клапана на канализации...
А чем, позвольте вас спросить, выбудете останавливать какашки, когда они попрут в подвал при обратном подпоре в наружной канализации? Руками что ли?

[first]

Про вентиляцию стояков через наружнюю канализацию, которая вентилируется через стояки соседнего здания, это что-то новенькое
Звучит прямо таки фантастически. Соседи в ответе за каждый пук.

А вообще самый быстрый способ вентиляции - через гидрозатвор соседа снизу.

[andrey R]

Про вентиляцию стояков через наружнюю канализацию, которая вентилируется через стояки соседнего здания, это

Это проистекает из "логики" СП "группы авторов", здесь упоминаемых. Дичь и дурь, но как видите, многие яростно отстаивают эту идею. Самое грустное, что это не архитекторы, которым крышу жалко дырявить лишний раз (это хоть понять можно), а свои, ВКшники....

[Гость_AlexReal_*]

[quote=TimVic,Aug 3 2006, 10:25 ] [/QUOTE]
А чем, позвольте вас спросить, выбудете останавливать какашки, когда они попрут в подвал при обратном подпоре в наружной канализации? Руками что ли? [/quote]
советую почитать СНиП 2.04.01-85* и только потом вернуться на форум

[Гость_TimVic_*]

[советую почитать СНиП 2.04.01-85* и только потом вернуться на форум

Спасибо за совет!
Докладываю!
Снип прочитал!
17.27. Санитарные приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, необходимо присоединять к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем задвижки с электрифицированным приводом, управляемым автоматически по сигналу датчика, устанавливаемого на трубопроводе в канализуемом подвале, и подачей аварийного сигнала а дежурное помещение или на диспетчерский пункт.

Признаться я это и имел в виду.

А что задвижка с электроприводом более устойчива к "культуре" пользования канализацией в нашей стране!?
Наверное нужно ставить привод помощьней и задвижку потяжелей и тогда она пермелет любые памперсы, тампаксы и сникерсы в канализации.

[mydmitry]

to TimVic

На тех, кто постоянно рекомендует почитать СНиП можеш с уверенностью забить.


to AlexReal + AndreyR + TimVic

С интересом слежу за развернувшимся спором про обратные клапана на канализации. Замечу Вам что TimVic прав на 100% (только если приборы ниже колодца). Но продолжу Вашу мысль -> интересный вопрос возникает: он там вообще нужен если ближайший сан прибор находится выше отметки люка наружной канализации (а я такие системы видел)?


to first

Если стояк вообще невентилируемый, то самый лучший способ вентиляции - это через гидрозатвор соседа снизу - это правда . Однако при установке воздушного впускного клапана разрежение, возникаюшее в стояке до того, как он откроется и начнет впускать воздух, меньше чем высота нормального гидрозатвора (5-7см). При обединении >=5 стояков (невентилируемых) срывов гидрозатворов то же не должно наблюдаться (такой системы я не видел).

[andrey R]

он там вообще нужен если ближайший сан прибор находится выше отметки люка наружной канализации

Нет, не нужен. А что, у Вас есть сомнения?
А по-хорошему, вся эта возня с клапанами, которые засоряются и ничего не держат, задвижками электрическими с автоматикой.... Плохо это. Радикально - накопитель стоков и напоркой в наружную сеть.
Приходил тут как то ко мне один дядя, который себе полный бассейн в подвале этим самым залил. При наличии задвижки. Вопрошал, что делать. Я ему посоветовал накопитель и насос, теперь мимо меня без коньяка не ходит, живу, говорит, как человек, забыл о проблеме этой совсем.

[Антон Львович]

Да опыт есть, ставлю ваакумные клапана уже порядка 3-х лет, пока нет ни одной рекламации, правда на коттеджи этажностью максимум 3, от 2-ух до 4 унитазов. Даже рекомендую заказчикам, а то как правило вентиляцию и дымоходы сделают, а про канализационный стояк забывают.

[mydmitry]

to Антон Львович

Да на маленьнких стояках клапаны работают отлично (проверено лично).

[first]

mydmitry
ну я сам в общем-то клапана если и ставлю то только в коттеджиках и то если заказчик настаивает. а в системах где 5 стояков и более никто меня не заставить подписаться под проектом без фанового стояка. хотябы одного.

[Serg Ivanov]

Да опыт есть, ставлю ваакумные клапана уже порядка 3-х лет, пока нет ни одной рекламации, правда на коттеджи этажностью максимум 3, от 2-ух до 4 унитазов. Даже рекомендую заказчикам, а то как правило вентиляцию и дымоходы сделают, а про канализационный стояк забывают.

Присоединяюсь. Клапаны- отличная вещь, особенно при реконструкции зданий.
Но, надо считать расход по стояку и не превышать его. Или ставить дополнительные клапаны между этажами - как доп. вент. стояки по СНиПу.

[selin]

Уважаемые коллеги!Вопрос таков:Нужно сделать расчет канализационных стояков с целью предусмотреть возможность не выводить стояк на кровлю а поставить клапан . В какой литературе лучше всегоописано как это просчитать?

Сообщение отредактировал selin - 5.9.2007, 10:24

[Serg Ivanov]

Расход - по СНиПу на внутрянку, клапан -по СП на полипропилен.

[Гость_Gubarev_*]

Уважаемые господа!
Касательно вентиляционных клапанов для невентилируемых канализационных стояков.
1. СНиП 2.04ю01-85*: Вы можете проектировать невентилируемые канализационные стояки если... Если разряжение, которое в них возникает заведомо меньше высоты гидрозатворов присоединенных к этому стояку.
Вентиляционный клапан увеличивает пропускную способность невентилируемого канализационного стояка. На сколько? Смотри приложение Б СП 40-107-2003.
2. Вытяжная часть канализационного стояка выполняет две функции: первая, удовлетворяет эжектирующую способность воды, которая двигается вниз по стояку; вторая - вентиляция наружных сетей в часы минимального водоотведения.
Далее, высота вытяжной части канализационного стояка. При высоте стояка над уровнем кровли как указано в СНиПе в Москве перемерзает 87% всех вытяжных частей канализационных стояков. Именно по этому в СП 40-107-2003 указана другая высота!
3. При объединении от 4-х канализационных стояков и более... Одновременно на сброс могут работать не более 3-х канализационных стояков (вероятность сттремится к нулю). Воздух, необходимый для удовлетворения эжектирующей способности воды, перетикает из стояка (ов), которые не работают на сброс воды. В этом случае, вытяжная часть (объединенная) работает только на вентиляцию наружных сетей и не обмерзает.
И так далее...

Если есть вопросы, с превеликим удовольствем постораюсь ответить обстоятельно.
С уважением.

[ALENKA1980]

Ёрик прав, а mydmitry - СНиП перечитать! Нельзя без связи с атмосферой. Объединить - значит объединить несколько стояков одним вентиляционным. Так уже лет двести как делают, не надо мудрить, а клапан хорош на пару унитазов в загородном доме, как альтернатива вент. стояку. Не более. И это плохое вынужденное решение, когда стояк ну никак нельзя по планировке.

СОГЛАСНА!

[Сантехник]

В снипе табличка вроде есть по высотам расходам невентилируемых стояков. Чем плоха. А методики определения расходов по стояку коими СП оперирует отличаются от сниповских имхо. Добромыслов разрабатывал, описал, но не снип. Так что вакуум другой будет в реальности.

[Гость_Gubarev_*]

Добромыслов А.Я. писал и СНиП и СП. В СНиП 2.04.01 указана пропускная способность для чугуна, в СП для ПП - разный внутренний диаметр труб. Можно взять формулу для определения разряжения в стояке из СП 40-102-2000, преобразовать ее для определения расхода в зависимости от внутреннего диаметра Вашей трубы (разряжение брать равным 0,9 высоты гидрозатвора).
И по теме, в высотке Министерства иностранных дел на 17 этаже у киномеханника применен невентилируемый сток DN50 (без клапана и вытяжной части). Работает наверное больше 30-и лет! (проектировал Моспроект)

[selin]

Спасибо уважаемые!У меня чугуняка там стоит на него клапан нужен,так что наверное по снипу буду расчёт делать!В добромыслове для этого дела даже примеры расчёта нашел,но только там полипропилен.

[selin]

Можно ли прировнять условно чугун к полипропилену и расчет вести для полипропилена,а потом применить данные к чугуну?Ни как не могу разобратся с клапанами можно ли их ставить или нельзя. помогите пожалуйста!В здании все стояки кроме одного выведены на крышу а один забыли и теперь ни как не хотят крышу ломать ,хотят клапан !Насколько я понимаю один стояк можно вообще сделать невентелируемым.Как считаете?

[Гость_Gubarev_*]

Найдите журнал "Сантехника" 6/2006. Статья называется "Вентиляционнные клапаны. Как применять". Если нет возможности найти журнал, дайте E-mail. Пришлю эту статью и статью по испытаниям вентиляционных клапанов для невентилируемых стояков (автор Добромыслов А.Я.)

[selin]

Найдите журнал "Сантехника" 6/2006. Статья называется "Вентиляционнные клапаны. Как применять".

Спасибо!Статья эта у меня есть как применять я прочитал.Дело в том что для применения нужен расчет для обоснования!Наверное мне стоит самому разобратся для начала а не задавать глупые вопросы!Извините если что,организм моложой чуть что не знаю сразу паника

[Гость_Kinglion_*]

пример из жизни. Киев. Дореволюционный 5 этажный дом в центре города.
Сосед сверху захватывает чердак и срезает канализационный фан. Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает.
Но.....я уже год мучаюсь и скоро суд. Живу я этажём ниже (4 этаж) и каждый день через водный затвор европейского унитаза попадают в квартиру канализационные запахи. Я уже извеняюсь за выражение девушку домой привести сесняюсь. Рядом на чердаке в полуметрах идёт канализационный фан соседнего парадного из которого спокойно удаляются все газы. И не какой вони на чердаке. Просто не много идёт пар.
Тем горе мастерам, тем горе контролирующим органам которые довели до такого я бы руки поотрывал.
Запахи довольно не приятные и я как понимаю вредные для здоровья.
Так о каком не вентилируемом стояке может идти речь? Газы которые там, если им не дать выход спокойн проходят гидрозатворы в туалетах.
Именно так как написал сантехник

Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности - многократно проверено ну и септик станет похож на метантанк

О чём ещё тут говорить, люди добрые? О каких клапанах, о каких невентелируемых стояках? Если будет концентрация этих газов, то не каких клапаны и гидрозатворы не помогут, от попадания всей этой системы химических элиментов в квартиру.
А кто за невентилируемые стояки и клапаны, привёл бы я его к себе домой и тыкнул бы свой туалет. Продавцы клапанов млин.

Сообщение отредактировал Kinglion - 12.11.2007, 1:36

[Serg Ivanov]

Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает. (С)
А как вы определили, что затворы не срывает? Как вы себе представляете срыв гидрозатвора?

Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности (С)
Если месячишко не сливать воду - то возможно.

Всё остальное говорит именно о срыве гидрозатворов.

[Serg Ivanov]

и каждый день через водный затвор европейского унитаза (С) Хм... Высота затвора в энтом чуде может быть меньше стандартной совковой. Т.е. он может быть не предназначен для многоэтажных зданий. У соседей снизу такие проблемы есть?

[NAL58]

В прошлом году в г. Мироновка Киевской обл. проводили ремонт напорного коллектора от сахзавода.
Отрыли, разрезали и через некоторое время закурили.
В результате, все слава богу живы, но в больнице.
Нам надо помнить, что при брожении стоков выделяется не только СО2, но и метан.
И потом, в строительстве самое надежное, то что самое простое.
Даешь вытяжку на стояках!!!

[Serg Ivanov]

В прошлом году в г. Мироновка Киевской обл. проводили ремонт напорного коллектора от сахзавода.
Отрыли, разрезали и через некоторое время закурили.
В результате, все слава богу живы, но в больнице.
Нам надо помнить, что при брожении стоков выделяется не только СО2, но и метан.
И потом, в строительстве самое надежное, то что самое простое.
Даешь вытяжку на стояках!!!

Даю. Где могу. Где немогу-ставлю клапан. Никто не жаловался.

[Гость_Kinglion_*]

Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает. (С)
А как вы определили, что затворы не срывает? Как вы себе представляете срыв гидрозатвора?

Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности (С)
Если месячишко не сливать воду - то возможно.

Всё остальное говорит именно о срыве гидрозатворов.

Ну какой же срыв? Если вода сливается в туалете, а потом опять набирается. И остаётся. То есть вода стоит в туалете. Это ведь не есть срыв гидрозатвора?
Хотя возможно, что её не много меньше чем должно быть (не факт), но тем неменее она там есть и по всей логике должна препятствывать попаданию запахов в помещение. Но к сожалению не припятствует.


Сообщение отредактировал Kinglion - 17.2.2008, 14:12

[Гость_Kinglion_*]

и каждый день через водный затвор европейского унитаза (С) Хм... Высота затвора в энтом чуде может быть меньше стандартной совковой. Т.е. он может быть не предназначен для многоэтажных зданий. У соседей снизу такие проблемы есть?

Унитаз фирмы Хатриа.(http://www.hatria.ru/) Очень известный европейский производитель унитазов. (у меня обычный, стнадартный с их линейки, вместе с умывальником). У матушки дома,точно такой же и проблем нет, потому как не кто канализационую вентиляцию у неё не перекрывал и клапана не ставил.
У меня внизу живёт вонючая соседка и запах с канализации думаю, не станет основным среди всех ароматов, её вонючей жизни.
Когда один раз демонтировали мой туалет, то с канализации пошёл такой вонючий дым, газы и такие насыщеные, что стоять рядом было не возможно, понятно что при открытом стояке такого бы не было.

Вот теперь скажите мне люди добрые, какой смысл перекрывать канализационную вентиляцию в многоквартирных домах, ставить клапаны?

А что собсвенно вы предлагаете Serg Ivanov, срезать вентиляцию, ставить клапаны? И не в коем случе не ставить европейские унитазы, расчитаные на нормальные стояки, вентилируемые, а ставить совковые унитазы, расчитаные на то, что сосед сверху не то что стояк перекроет, а ещё и на то что он может вообще туда гранату ргб5 кинет?
http://photofile.com.ua/users/mystore/3479770/
Вот фотки. По которым видно что вода в туалете есть и такое количество обычно всегда. Чтобы совсем там воды не было или затвор был открыт для газов с канализации, такого не когда не было.

Соседка 4 месяца мозги морочила. И в конце концов открыла на крыше фановую трубу. Только с другого стояка, так как у неё две квартиры обьеденины.(но стояки не обьеденены, как я понял позже, когда в плане запахов не чего не изменилось)
Сверху моей на 5 этаже у неё туалет, а на чердаке где должна быть вентиляция, у неё всё перекрыто и стоит джакузи. Там надо разрушить весь чердак чтобы вывести трубу.
Видимо без суда не как. Потому как добровольно наврядле она на такое пойдёт.

И ещё подскажите плиз, в каком документе написано что стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальным (с 100 трубой)?
А то чувствую завтра они будут доказывать, что горизантально торчащяя труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Kinglion - 17.2.2008, 20:45

[Skorpion]

AlexReal сообщение #29
В Москве разговаривал с канд. техн. наук А. Я. Добромысловым и он рассказывал про исследования советских времён. Они наблюдали за работой канализации , в т.ч. вентиляции. Вытяжную часть стояков выводили над кровлей даже ниже СНиПовских требований. И ничего - работала система. Выходишь, говорит , на крышу - снег лежит высоким слоем, а к тем местам , где стояки, снег спускается в виде воронки. И работает система. Он рекомендовал, кстати, объединять вытяжную часть по чердаку с выводом общей вытяжной части выше кровли.

В старом СНиПе 60-х годов вытяжная часть стояка должна была быть 0,7 м. А в СТО 02494733 5.2-01-2006 (автор А.Я.Добромыслов) 0,2 м. Как по Вашему, почему идет тенденция к уменьшению высоты вытяжной части?

TimVic #30
Дак ведь сам Добромыслов и предлагал объединение стояков по чердаку без вывода на кровлю! Сам лично от него слышал на семинаре в Петербургском строительном центре.

И это он воплотил в СТО 02494733 5.2-01-2006 (см. ниже).

Gubarev #43
2. Вытяжная часть канализационного стояка выполняет две функции: первая, удовлетворяет эжектирующую способность воды, которая двигается вниз по стояку; вторая - вентиляция наружных сетей в часы минимального водоотведения.
Далее, высота вытяжной части канализационного стояка. При высоте стояка над уровнем кровли как указано в СНиПе в Москве перемерзает 87% всех вытяжных частей канализационных стояков. Именно по этому в СП 40-107-2003 указана другая высота!
3. При объединении от 4-х канализационных стояков и более... Одновременно на сброс могут работать не более 3-х канализационных стояков (вероятность сттремится к нулю). Воздух, необходимый для удовлетворения эжектирующей способности воды, перетикает из стояка (ов), которые не работают на сброс воды. В этом случае, вытяжная часть (объединенная) работает только на вентиляцию наружных сетей и не обмерзает.

Поясните пожалуйста,
1. Что такое эжектирующая способность воды (применительно к затрагиваемому вопросу)? 2. Какая высота указана в СП 40-107-2003 и как она влияет на вероятность промерзания стояков? 3. Откуда данные, что в Москве промерзает 87% вытяжных частей стояков? 4. В чем криминал СНиПа, указывающего высоту вытяжной части над кровлей в смысле промерзания стояков?

Привожу выдержки из СТО 02494733 5.2-01-2006.
17.15 Вытяжная часть канализационного стояка выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту:
- от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли – 0,2 м;
- от обреза сборной вентиляционной шахты – 0,1м
17.19 При соответствующем обосновании допускается не устраивать вытяжную часть для объединенной поверху группы из 4-х и более стояков.
17.20 Высота вытяжной части на эксплуатируемых кровлях должна быть не менее 3м, при этом вытяжка должна объединять не менее 4-х стояков. При невозможности выполнить это условие канализационные стояки не выводятся выше кровли – каждый стояк оканчивается вентиляционным клапаном (пропускающим воздух только в одну сторону – в стояк), устанавливаемым в устье стояка над полом этажа, где установлены самые высокорасположенные приборы и оборудование, в соответствии с СП 40-107.
Аналогичные решения принимаются во всех случаях, когда канализационные газы от стояков необходимо отвести из зоны дыхания людей.

[Сантехник]

Давайте не будем про это СТО всерьез. Давайте не будем про соответствующее обоснование, пока не очень умеем вычислять разряжение в стояке. Может вернемся к снипу. Нет если не согласны я пост уберу.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.2.2008, 18:13

[OVOK]

Рекомендации по проектированию, монтажу и эксплуатации систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов. 2004г. Ред.Добромыслов (2,34Мб).
Оно похоже на разные СП с его участием, но в нём более подробно описаны все процессы в т.ч. и разряжение стояка. Также предложено иначе считать расходы. На форуме никто на него не ссылался (или я не внимателен)
Посетить мою домашнюю страницу

[Skorpion]

Давайте не будем про это СТО всерьез. Давайте не будем про соответствующее обоснование, пока не очень умеем вычислять разряжение в стояке. Может вернемся к снипу. Нет если не согласны я пост уберу.

Это СТО проведено приказом по НИИСантехпроекту - ведущему институту по проектированию внутренних сетей ВК. Думаю, что Сантехпроект и его многочисленные филиалы руководствуются этим документом и их проекты благополучно проходят через экспертизу. СНиП, как и этот СТО писали в основном представители ГПИ Сантехпроект, а Добромыслов является единственным соавтором обоих этих документов. Может быть, мы не имеем права (пока) применять СТО, но прислушиваться к самым последним разработкам нужно

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.2.2008, 20:17

[Serg Ivanov]

Многое зависит от качества самого клапана и монтажа.
Там есть еще и вставка для 50мм трубы площадью сечения 1650мм2- ее надо убирать при подключении к 110стояку. Мало кто это понимает при монтаже. А это примерно на 1л/с снижает пропускную способность стояка...

[Гость_Kinglion_*]

А по моему вопросу кто то поможет? Особенно по той части которая выделенна жирным текстом.
Спасибо.

Вроде пустили воду с соседом, от того унитаза от которого он вывел фановую и она пошла по моему стояку. Значит как бы стояк он мой открыл.
Но, во первых он не сторго вертикальный. А как бы идёт вертикально и в той точке в которой он вроде бы должен быть открыт у соседа труба горизантальная которая идёт по его квартире. И от той точки где то в двух метрах(по горизонту) он поставил тройнк и с пару изгибами типа вывел фановую.

Запахи вроде у меня из гидрозатвора стали меньше, но сказать что совсем пропали я не могу.
Из трубы (фановой) вроде пар валит. Труба в стенке весит горизонтально (100ка).

Бывает как щёктокой потыкаешь в туалете, чтобы гидрозатвор убрать (из затвора, в канализацию его), так когда его не стаёт отуда аж обдувает газами(видно что приток есть воздуха), а бывает всё нормально, ещё бывает просто запахи канализации(вонь) оттуда прёт.

Чё делать?

Сообщение отредактировал Kinglion - 22.2.2008, 14:27

[OlgaO]

Особенно по той части которая выделенна жирным текстом.

Это что-ли?:

И ещё подскажите плиз, в каком документе написано что стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальным (с 100 трубой)?
А то чувствую завтра они будут доказывать, что горизантально торчащяя труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба.
Спасибо.

Тогда СНиП 2.04.01-85* п.17.3

[Гость_Kinglion_*]

17.3 Устройсво отступа на канализационных стояках не допускается если ниже отступов присоеденены санитарные приборы.

Да видимо оно и есть. Спасибо. Я много раз перечитывал этот снип, думал найти что то типа "стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальный", не понимал что такое отступы.
Ну теперь ясно.
А чем например мой отступ(который идёт на кухню и к которому присоеденина вся сантехника), отличается от его отступа, через который он вывел фановую?
Или у меня не отступ а просто точка подсоеденения к стояку?

Сообщение отредактировал Kinglion - 22.2.2008, 15:01

[Serg Ivanov]

У вас не отступ на стояке, а подключение. Отступ на стояке - это когда стояк не по одной вертикальной линии проложен.

[Гость_Kinglion_*]

Ну спасибо за инфу. Пойду торбить соседа. Странно всё равно хоть и с отступом но стояк, открыт ведь.
Видимо ествественная вентиляция, когда много отступов не получается (((((((

[OlgaO]

А чем например мой отступ(который идёт на кухню и к которому присоеденина вся сантехника), отличается от его отступа, через который он вывел фановую?
Или у меня не отступ а просто точка подсоеденения к стояку?

Serg Ivanov, Вам уже все ответил.
Еще другими словами: стояк должен идти строго вертикально с последнего присоединения сан.приборов самого верхнего этажа до подвала. Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться. Отступ - это такое искривление вертикального стояка. Все что у Вас в квартире - это присоединения к стояку.

[Гость_Kinglion_*]

Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться.
А подскажите что это значит?
Не значит ли это что по закону, сосед сверху, имеет право сказать что: "горизантально торчащая труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба?"
Которая слишком искривлена для естественной вентиляции и вытяжки всех газов.
И к тому же не 100% что это мой стояк, а не соседский, так как фановая выходит из его стены в отдалении от моего стояка.

Просто я не проф, но в наше время кроме меня болше не кому в историческом центре Киева до этого дела нет.

Сообщение отредактировал Kinglion - 22.2.2008, 17:22

[OlgaO]

Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться.
А подскажите что это значит?
Не значит ли это что по закону, сосед сверху, иммет право сказать что: "горизантально торчащая труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба?"

Ну то и значит, что может изгибаться. Ну вот последний этаж, допустим, отметка пола этажа +15,0. Присоединение приборов +15,03 (низ трубы), на +16,0 ревизия на стояке для прочистки. Все - выше никаких присоединений нет. Значит выше отм. +16,0 возможен изгиб трубы, но этот изгиб не может быть в 100 м, это должно быть продолжение этого же стояка. Кроме того, вытяжные части стояков могут объединяться на чердаке (на чердаке сеть из горизонтально уложенных труб тогда должна быть) и выводиться на кровлю может только один стояк.

[Гость_Kinglion_*]

Слабо честно сказать понял последнее предложение.
Единственное я понимаю что те искрвелния труб (из за его перепланировки чердака) которые идут после пресоедения последнего прибора не дают нормально вентилироватся стояку.
На каой закон я могу давить?
17.3 Устройсво отступа на канализационных стояках не допускается если ниже отступов присоеденены санитарные приборы.

Но вы же сами и противоречите, что "Выше самого последнего присоединения стояк может изгибаться."
В общем вот картинки
нормально (как в сосоеднем парадном) - http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLink
не нормально (как на моём стояке) - http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLink
фановая в разрезе http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLink

Вот я и хочу понять, какими законами его давить, потому как на все 100 из за кучи искревлений и отступов фановая не работает.

Сообщение отредактировал Kinglion - 22.2.2008, 18:26

[Serg Ivanov]

Изгибаться стояк может там, где по нему не течет вода. Т.е. в вытяжной (фановой) части.
И вот почему - см.рис-
Воздуху с крыши путь отрезан потоком воды.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.2.2008, 18:54

Прикрепленные файлы

 1untitled1.JPG ( 10,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[sonsumerek]

не нормально (как на моём стояке) - http://photofile.com.ua/users/mystore/3489.../#mainImageLink

если вы не понимаете фразу про запрет отступов, попробую пояснить
есть две части стояка: вентиляционная (фановая) - по которой нет движения сточной жидкости, и рабочая часть (сточная) - начинается в месте присоединения самого верхнего поэтажного отвода.
так вот, сточная часть не должна иметь перегибов (отступов), а вентиляционную изгибать можно (но тоже не до бесконечности, т.к. увеличивается сопротивление движению воздуха по ней и в результате при смыве получается не расчетное разряжение, а большее)
а общем то я честно признаюсь, что тему с начала не читала, а по рисунку не могу понять в каком месте у вас на кровлю выходит стояк...

p.s. пока писала уже и картинку хорошую повесили ))), прям хоть сообщение теперь удаляй

Сообщение отредактировал sonsumerek - 22.2.2008, 18:29

[OlgaO]

Вот я и хочу понять, какими законами его давить, потому как на все 100 из за кучи искревлений и отступов фановая не работает.

Понравились рисунки . Фановая и не может работать при таком присоединении на чердаке. Надо вывести фан выше последнего присоединения прямо, а потом только загнуть можно. А так получается именно тот запретный отступ на чердаке.

[Гость_Kinglion_*]

p.s. пока писала уже и картинку хорошую повесили ))), прям хоть сообщение теперь удаляй

Так что вы скажите стояк сделан по СНИПу, по закону? Год то вообще там фановой не было и я в свою квартиру даже заходить не мог(мог, но вонь была, правда не постоянная).
Теперь полегчало, но не совсем.
Я что собственно хочу, просто чтобы было всё нормально выведено и не воняло у меня с гидрозаьвора туалета.
А вот для этого приходится и давить на соседа. Раньше давил на АКТ жека и снип, там где написано что фановая должна быть.
На что теперь давить?

(там всё в принципе у него не по закону, но то другая истоиия, депутат просто он был, а потом продал квартиру и вот эту хозяйку я и пресую, а она сдёт хату немцам)
Подскажите что то, если знаете, спасибо.

[Serg Ivanov]

Нарушен п.17.3. СНиП 2.04.01-85* Бейте его распечаткой форума
Как исправить - Ольга сказала.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.2.2008, 19:16

[sonsumerek]

Я что собственно хочу, просто чтобы было всё нормально выведено и не воняло у меня с гидрозаьвора туалета.

попробуйте между своим последним прибором и стояком поставить клапан воздушный...
недавно на семинаре дяденька бил себя пяткой в грудь и клялся что именно их клапана работают )), в общем то был очень убедителен , они на такой случай предлагают маленькие такие клапаночки, их надо только вывести от трубы на сколько-то там (кажется на 30 см, если не путаю)... хотя если учесть, что не вентелируется практически весь стояк - вероятно большой клапан как раз к месту будет...
чем бегать и портить себе нервы - попробовать то не трудно, может правда работает, ведь не миллион же он стоит... хотя если чувствуете, что можете додавить соседа, что бы исправить вент. часть стояка - будет самый лучший вариант.


а рисунок с фановой трубой - это шедевр! )
только вот мне не понятно осталось - вы на 4-ом этаже, нерадивый сосед занимает 5-й этаж и чердак... неужели у него на пятом этаже нет запахов?

[OlgaO]

Так что вы скажите стояк сделан по СНИПу, по закону?

Нет, стояк сейчас выполнен с нарушением.
Я попробовала показать то, о чем говорила и то что сейчас у Вас. Посмотрите. Поняла, что автокадом Вы не пользуетесь, думаю Акробат найдется.

Прикрепленные файлы

 Киев_вытяжка.pdf ( 24,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

 

[Сантехник]

Подрядите трубочистов прочистить ваш стояк гирей Иногда оччень помогает.

Сообщение отредактировал Сантехник - 22.2.2008, 21:12

[Гость_Kinglion_*]

Подрядите трубочистов прочистить ваш стояк гирей Иногда оччень помогает.

там гирю не куда кидать))))

[Гость_Kinglion_*]

Нет, стояк сейчас выполнен с нарушением.
Я попробовала показать то, о чем говорила и то что сейчас у Вас. Посмотрите. Поняла, что автокадом Вы не пользуетесь, думаю Акробат найдется.

Спасибо большое. Автокадом действительно не пользуюсь. Схема очень чёткая. За такую обычно наверное надо денег платить))

Ну что же, буду общатся с соседом сверху.

[OlgaO]

Схема очень чёткая. За такую обычно наверное надо денег платить))
Ну что же, буду общатся с соседом сверху.

Рада, что чертеж прочитали. Еще больше буду рада, если это поможет в общении с соседом и исчезновении Вашей проблемы раз и навсегда .

[Гость_oksano4ka_*]

скажите кто нибудь!!! в системе канализации коттеджа есть стояк с вентиляцией, но нет возможности подключить несколько приборов к этому стояку. поэтому делаю ещё один не вентилируемый стояк с клапаном впуска воздуха. эти стояки объединяются в подвале. Скажите, может не ставить тогда клапан впуска воздуха, т. к. вентилируемый стояк в системе уже есть? или всё же оставить и вентилируемый стояк и стояк с клапаном?! спасибо!

[mydmitry]

Если заказчик деньги не считает то ставить обязательно.
Если считает, то нарисуйте его в проекте, а хозяин пусть поставит заглушку на месте где должен стоять клапан. При эксплуатации будет видно нужен он там или нет.

[Dima_UA]

СНиП 2.04.01-85, п.18.7 табл.9 дает ответ на Ваш вопрос

[Гость_oksano4ka_*]

я ж не сказала, что по расчёту пропускная способность невентилируемого стояка оказалась меньше, чем расход сточных вод. поэтому и стал вопрос о необходимости клапана. просто начало смущать то, что вентилируемый стояк-то в системе есть! но объединение стояков в подвале. вот и запуталась!
но я всё-таки дам клапан. спасибо всем кто откликнулся!

[KOHCYJI]

Всем доброго времени суток. Столкнулись тут с проблемой. У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю, и установили вентиляционные клапана на здание этажностью 16 и 18 этажей. С разряжением они не справляются, а вывести на кровлю возможности уже нет. Заканчиваются стояки в пентхаусах. Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, и как её возможно решить "малой кровью"?? Стояки из ПВХ. Заранее благодарю. P.S. то что клапана не рассчитаны на такую этажность можно не говорить, сам прекрасно это понимаю.

[Сантех10]

Всем доброго времени суток. Столкнулись тут с проблемой. У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю, и установили вентиляционные клапана на здание этажностью 16 и 18 этажей. С разряжением они не справляются, а вывести на кровлю возможности уже нет. Заканчиваются стояки в пентхаусах. Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, и как её возможно решить "малой кровью"?? Стояки из ПВХ. Заранее благодарю. P.S. то что клапана не рассчитаны на такую этажность можно не говорить, сам прекрасно это понимаю.

Долго я ждал подобного сообщения!!! Без планов Вам никто толком ничего не посоветует.

[Иван607]

По пункту 18.7 снипа, вентиляционный стояк хотя бы один должен быть в системе, не знаю как вам ваши проекты согласовывают. Полностью вентиляцию на клапанах делать нельзя, если это не сельхоз постройка одноэтажная

Сообщение отредактировал Иван607 - 3.10.2012, 10:44

[Марфа Васильевна...]

Всем доброго времени суток. Столкнулись тут с проблемой. У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю, и установили вентиляционные клапана на здание этажностью 16 и 18 этажей. С разряжением они не справляются, а вывести на кровлю возможности уже нет. Заканчиваются стояки в пентхаусах. Может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, и как её возможно решить "малой кровью"?? Стояки из ПВХ. Заранее благодарю. P.S. то что клапана не рассчитаны на такую этажность можно не говорить, сам прекрасно это понимаю.

мне всегда было интересно кто такие решения согласовывает и принимает в эксплуатацию

[aminopower]

как её возможно решить "малой кровью"?

СП 40-107-2003
4.8 Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15-0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10.

[andrey R]

в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания

То бишь в пентхаусах? А пентхаузникам объяснить, что это последний писк моды, без этого ну никакой сейчас элитности

[Сантех10]

То бишь в пентхаусах? А пентхаузникам объяснить, что это последний писк моды, без этого ну никакой сейчас элитности

Ещё можно раскрасить под бамбук, насверлить отверстий и сказать, что это по феншую. Будут слушать шумы ветра и водопада. + доп. вентиляция.

[Иван607]

Ещё можно раскрасить под бамбук, насверлить отверстий и сказать, что это по феншую. Будут слушать шумы ветра и водопада. + доп. вентиляция.

И палочки благовонья не надо покупать))

[Young]

У нас элитный жилой комплекс, строители смонтировали систему канализации без вывода на кровлю

я всегда не понимал, почему "элитность" не распространяется на инженерные системы.

[KOHCYJI]

Я не знаю какой "олень" это согласовал, дело то в том что в проекте то, есть вывод на кровлю, но места выводов перечёркнуты ручкой, и дописано , что фановые трубы заменены на вентиляционные клапана!!!! Без печатей и росписей ПТО или кого либо от застройщика. И выход из ситуации вроде практически нашелся благодаря "aminopower", ибо я забыл о этом пункте норм. Появилась идея как все исправить ))))))) Идея с перекраской под бамбук, тоже ни чего))))))

Сообщение отредактировал KOHCYJI - 4.10.2012, 18:19

[Марфа Васильевна...]

Идея с перекраской под бамбук, тоже ни чего))))))

хи, представила счастливых квартирообладателей

[komdiv]

мне всегда было интересно кто такие решения согласовывает и принимает в эксплуатацию

С. М. Якушин Канализационные обратные клапаны, затворы и специальное оборудование для канализации фирмы HL

Важнейший элемент канализационного стояка – вытяжная часть. Она способствует воздухообмену в наружных сетях канализации и обеспечивает устойчивость гидравлических затворов санитарно-технических приборов. Компания HL разработала конструкцию вентиляционного клапана, который обеспечивает подачу воздуха в канализационный стояк, удовлетворяя эжектирующую способность движущейся в нем жидкости, и надежно запирает загрязненный воздух из наружной сети в часы минимального водоотведения. Стояк, оборудованный таким клапаном, не выводится выше кровли здания, т. е. может быть применен во всех случаях, когда выход на кровлю затруднен или невозможен (эксплуатируемые кровли, близко расположенные окна и балконы, стилобаты, убежища и др.). Учитывая тот факт, что вентиляционные клапаны достаточно широко и успешно применяются в практике отечественного строительства, представляется целесообразным разработка и включение регламентов по их проектированию и монтажу в федеральные нормативные документы. С этой целью в 2002 году была экспериментально определена пропускная способность канализационного стояка наружным диаметром 110 мм, оборудованного вентиляционным клапаном HL 900. Экспериментальные исследования выполнены на гидравлическом стенде НИИ Санитарной техники, конструкция которого соответствует рекомендациям DIN 19560. Расчеты показывают, что при удельном расходе стоков 16 л/ч расхода сточной жидкости в количестве 2,53 л/с следует ожидать от 16 санитарно-технических приборов (4 типовые квартиры), а в количестве 7,7 л/с – от 160 приборов (40 типовых квартир). Иными словами, вентиляционный клапан фирмы HL может применяться на стояках в жилых домах от 4 до 40 этажей включительно.

Фирма HL выпускает воздушные клапаны обратной вентиляции в двух вариантах: HL 900 – воздушный клапан с выпуском DN 50, 70, 100 и HL 904 – с выпуском DN 30, 40, 50. Воздушные клапаны предназначены для установки только в вертикальном положении. Принцип действия очень прост. При сливе воды через сантехнические приборы в канализационных стояках создается зона разряжения. За счет разряжения резиновая мембрана в воздушном клапане HL 900 поднимается, и в стояк поступает воздух, что обеспечивает нормальную и бесшумную работу канализационной сети. При выравнивании внешнего давления воздуха и давления в канализационной сети мембрана в воздушном клапане под действием собственного веса опускается и закрывает воздушный клапан, и таким образом препятствует проникновению запахов из канализации в жилые помещения. В основном HL 904 применяется на длинных горизонтальных участках. Здесь необходимо сделать одно замечание. Если монтируется канализация с невентилируемыми стояками, во многих случаях необходимо на выпуске из здания устанавливать канализационный затвор (даже если нет опасности затопления помещений). Дело в том, что при обратном подпоре в канализационных стояках создается избыточное давление. И поскольку воздушный клапан не выпускает воздух из канализации, канализационные газы (за счет избыточного давления) будут выдавливаться через водяные замки сантехнических приборов. В этом случае канализационный затвор предотвращает поступление воды в канализационную систему из вне и избыточное давление возникнуть не может. Применение того или иного оборудования во многом зависит от конкретной системы канализации.

Надо всё считать, и будет вам счастье...

[Fireman]

хи, представила счастливых квартирообладателей

живу в таком доме - каждые три месяца вонючая неделька: прихожу домой и заполняю гидрозатворы, потом жек меняет клапан и 2-3 месяца в режиме ожидания.


Вопрос по теме:

Присоединять санитарные приборы, расположенные вразных квартирах на одном этаже, к одному отводному трубопроводу недопускается.

а вентчасть можно объединять? 2 санузла в смежных квартирах идут с 1 по 8 этаж, а на 9 остается только один, хочу под потолком 8-го перекидку вентчасти кинуть, буду прав?

[galysiaaa]

Здравствуйте! У меня такой вопрос: проектируется жилой дом который имеет 4 этажа типовых и 5-6 этаж - 2-х уровневая квартира с террасой (на которой бассейн) на крыше. Как провентилировать стояки канализации с 1-4 этаж, проходящих сквозь террасу? Если через воздушные клапаны, тогда какой это документ (который действует в Украине)? Буду очень благодарна!