Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины !
suleiman
сообщение 23.8.2011, 20:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки sad.gif

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V   1 2 3 > »   
Открыть тему
Ответов (1 - 99)
Anatol
сообщение 23.8.2011, 21:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 20:53) *
Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.
Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки
Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

1.Подпиткой СО частенько пользовались ?
2.СО из каких труб?
Подробностей еще!



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 23.8.2011, 21:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

Отопление сварено из стальных -новых труб , радиаторы алюминиевые "нова флорида" .

Циркуляционный насос данфос , все радиаторы по дому прогреваются .

Вода из системы чистая , но очень плохо пахнет . Следов ржавчины в ней нет .

Фильтр - сетка на обратке чистый . 3 раза за сезон откручиваю и смотрю , но в сетке ничего нет .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.8.2011, 21:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 21:16) *
После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

blink.gif
Так падает давление или нет ?

1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.
Цитата:"температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с ,"

Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!

2.один раз в неделю проверить давление воды в отопительной системе, в случае
необходимости воду залить. Залив воды в отопителную систему возможен после
охлаждения котла ниже 40 С (измеряется термометром на котле). Несоблюдение
данного условия может привести к негерметичностям или растрескиванию в результате
растяжения в блоке котла.

Вывод :вот и дырка! smile.gif

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 21:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 23.8.2011, 21:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Возьмите токовые клещи со шкалой разрешения 2А и проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 23.8.2011, 21:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Система герметична - давление не падает больше года .

В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Токоизмерительными клещами при выключенном котле имеет смысл мерить ?


[quote name='Anatol' date='23.8.2011, 22:40' post='680137']
blink.gif


1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.

Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .


Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!
Как этого избежать и в чем опасность этого режима ?
[
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.8.2011, 22:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Anatol @ 23.8.2011, 21:40) *
защитная температура тела котла на 60 °C.

Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.
А вот грязь и неприятный запах говорит о том, что в системе расплодились анаэробные бактерии. Это из-за низкой температуры. Также они выделяют сероводород, который завоздушивает систему и ил, который её загрязняет. Ил мелкодисперсный и фильтры его не ловят, но в чугуне он оседает в нижней части теплообменника. Систему надо промыть большим количеством проточной воды. Во время эксплуатации хоть раз в неделю температуру поднять выше 70*С - при этой температуре бактерии погибают.
Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.

Сообщение отредактировал jota - 23.8.2011, 22:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 23.8.2011, 22:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Цитата(jota @ 23.8.2011, 23:00) *
Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.

Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.



Где можно посмотреть схемы .

Конденсация газов не критична , а то что он ржавеет ? На вылет он не может проржаветь ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.8.2011, 22:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 21:49) *
В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Потому что у Вас котел простой ,а не конденсационный.
Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 21:49) *
Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .

Для этого есть комнатный термостат .Надо было подумать при проектирование котельной "погодазависимую систему"!!
И жарко бы не было и перерасхода газа также не ощущалось . smile.gif


P.S. Да еще радиаторы у Вас алюминиевые тоже это очень хорошо в " ".

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 22:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 23.8.2011, 22:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Так что же можно предпринять в данном случае . helpsmilie.gif

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 23.8.2011, 22:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 22:32) *
Так что же можно предпринять в данном случае .

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого


Вызовите хорошего "Наладчика" пусть он оценит ситуацию за одно проведет профилактику .

И если критично покупайте конденсационный котел( он и Вы как раз любит такие низкие режимы ) конечно если это возможно по материальным соображением.

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 22:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.8.2011, 23:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На подключениях радиаторов нет термостатных вентилей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 24.8.2011, 7:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Вентилей нет , только краны маевского .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.8.2011, 16:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 24.8.2011, 9:38) *
Жаль, что производители котлов этого не знают

Скорее Вы не знаете того, что не знают они....
Из Виссманн
"Чугунные котлы производят в Европе уже более 100 лет по хорошо отработанным технологиям. Их главное достоинство заключается в том, что они не ржавеют."
Спорьте с ними: http://www.laintech.ru/public-open9.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 24.8.2011, 18:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Если Вы специалист по чугуну объясните причину микропористого характера повреждений чугунных оливок. Выгорание колосников -это из другой оперы. В системах отопления я лично не встречал проржавевших емкостей и ОП из чугуна, а вот с "пылением" через образующиеся микропоры - сплошь и рядом. Это дефекты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.8.2011, 18:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 24.8.2011, 17:17) *
Proterm'у статью отправьте

Сами отправляйте, я ж писал - с ними спорьте.
И ещё, покажите мне где я писал, что чугун не ржавеет - замучаетесь искать....
Я писал, что понижение обратки для чугунных котлов не критично (имея ввиду по сравнению со стальными бытовыми котлами)....все кто хотели, поняли....кроме тех, кто не хотел.

Сообщение отредактировал jota - 24.8.2011, 18:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 24.8.2011, 18:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Вообще, стало интересно как ведут себя разные металлы в системе отопления... окисляется, ржавеет, реагируют меж собой?
Насчет чугуна, такое нашел... не знал, что его так "много"...
http://www.metaltrade.ru/abc/ch/2314.htm

Цитата
...проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.
Тоже как вариант для начала хим/реакции. Вроде бы и защита есть подобная, с электричеством.

PS отнесите вашу ржавчину в лабораторию, может скажут из чего она состоит и как образовалась...

Сообщение отредактировал Altelega - 24.8.2011, 18:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 24.8.2011, 19:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(катаев @ 24.8.2011, 10:38) *
Жаль, что производители котлов этого не знают и ограничивают как максимальную, так и минимальную мощность котлов из-за предотвращения конденсации паров воды и кислот из дымовых газов, указывая их максимальные и минимальные температуры отходящих газов, вплоть до осушения дымовых газов добавляя к ним более горячие.
Котлы подбирают по номинальной мощности с учетом минимальных и максимальных величин мощности котлов, для этого и существуют расчетные температуры отопительного сезона.
Чугун такой же черный металл как и сталь и ржавеет сильнее чаще всего там, где есть условия для разрушения окислительной пленки - неровности, углы и т.п., содержание кислорода в воде, конденсация паров воды и кислот.
Верно сказано касательно дымовых газов.

Гадит подобной "ржою", дырявит - "неудачный" дымоход. Особенно шустро, если имеет место отопление "пропусками". "Пролетал", потом уж сообразил, что и смена котла оказалась "пустые затраты" и хлопоты. Всё повторилось - появились опять заметные "мокрые пятна" в топке у выхода дыма , но тот дом продал.
Новый хозяин котёл не менял. Как раз на газ тот "населенный пункт" перешёл и народ почти не пользовался привычными "пропусками".

Но и "Производители" в такой "ситуации" не причём.
Выпускать кислото_стойкие котлы под персональный заказ - возражать не будут. А серийно - неоправданные затраты и сразу "не конкурентная" цена.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2011, 19:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 24.8.2011, 21:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Трубы проверил токоизмерительными клещами - результат 0 , токов нет .

Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

Сообщение отредактировал suleiman - 24.8.2011, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 24.8.2011, 22:26
Сообщение #20





Guest Forum






На сайте производителя посмотрите схемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 24.8.2011, 23:31
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(катаев @ 24.8.2011, 18:20) *
Куда сливать конденсат никто не знает.

До номинальной тепловой мощности 200 кВт конденсат из кон-
денсационных котлов, как правило, разрешается сливать в кана-
лизационные сети общего пользования без нейтрализации.
Необходимо обеспечить, чтобы системы канализации жилых соо-
ружений были изготовлены из материалов, стойких к воздействию
кислого конденсата.
Согласно инструкции ATV-DVWK-A 251 к ним относятся:
керамические трубы
трубы из твердого ПВХ
трубы из ПВХ
Цитата(катаев @ 24.8.2011, 18:20) *
Есть конденсационные котлы - они значительно дороже и в эксплуатации сложнее,

Согласен, котлы дороже, сама система удорожается за счет тех же ОП. дымоход из особых материалов .
"В эксплуатации сложнее" -чем же это сложнее?
Пока котлы проработали 5-6 лет как часики, клиенты довольны всем и самое главное расходом газа. Я понимаю, что срок не большой, но и ни маленький.
Цитата(катаев @ 24.8.2011, 18:20) *
продаются в России в минимальных объемах.

Даже странно (с точки зрение материальных благов) "К. Котлы" у нас даже можно сказать -популярны.
У меня две версии :первая цена на газ (в сравнении с нашими ценами и перспективами) .Вторая : Побаиваются населения конденсационные котлы из -за часто сильных морозов -не доверяют.... ,а зря.

Сообщение отредактировал Anatol - 24.8.2011, 23:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 25.8.2011, 0:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(suleiman @ 24.8.2011, 21:27) *
И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

Я писал пост №9 ,или Вы сами будите ......."повышать температуру котла что бы не было жарко"?

Выписка из Вашего техпаспорта: При управлении котла комнатным регулятором, необходимо использовать тип регулятора с беспотенциальным выходом, т.е. в котел нельзя подводить иное внешнее напряжение. Выбор требуемого типа регулятора проводит сервисный техник.Для подключения регулятора в котле имеется специальный выход, который размещен на доске поверхностного соединения. По специальному заказу предоставляется тнз.подсоединительный комплект, который служит для подсоединения эквитермического регулятора и котла. Для каждого типа регулятора необходимо заказать конкретный тип комплекта. Подсоединительные комплекты стандартно предназначены для регуляторов Siemens, тип Albatros RVA43.222, RVA63.242 и RVA63.280.
Прикрепленный файл  25.3.png ( 65,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Предупреждение: в случае использования иных типов регуляторов не могут быть ограничены или нефункциональны функции безопасности котла.

P.S.Это минимально что можно сделать. И устанавливаете хоть 70С котловой воды . Правда если у Вас правильно просчитаны радиаторы -но эта другая совсем история .

Сообщение отредактировал Anatol - 25.8.2011, 0:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 25.8.2011, 7:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 7:53) *
Использовать котел с минимально допустимой мощностью


Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный . sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 25.8.2011, 8:35
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Вам уже сказали, но вы не "расслышали"... Не нужно менять котел, а надо его дооснастить- минимум установить трехходовой клапан, тогда в котле может быть любая высокая температура, а в сеть идти низкая. Можно при необходимости (если в результате установки клапана через котел сильно уменьшится расход воды), сделать гидравлическую развязку (посредством гидрострелки или перемычки и дополнительного котлового насоса). Ну а если хочется потом не подходить к котлу для его регулировки, то поставить погодозависимую автоматику
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 25.8.2011, 8:37
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 21:53) *
Какая толщина чугуна теплообменника ?

Это не важно.
Цитата(suleiman @ 25.8.2011, 8:25) *
Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный . sad.gif

Никто, по вашим данным не может сказать, подходит этот котёл к этому объекту или нет.

Что делать.
1а) Или переделать систему отопления, установив на большей части радиаторов термостатическую арматуру. На большей части, но не на всех.
1б) Или изменить обвязку котла, с применением непрямоточной схемы.
1в) 1а+1б - это самое лучшее
2) Если п.1 не устраивает, то нормально (нормально, это - как сказано в инструкции по монтажу) подключить циркуляционный насос. (Это может сделать наладчик (они за деньги работают)). После этого действия, котёл будет нормально защищаться. То-есть: при достижении 98гр , будет блокироваться котёл, а при "провале" котловой температуры ниже 60гр, будет блокироваться циркуляционный насос. В качестве терморегуляторов, в этом случае, подойдут какие нибудь красивые тряпочки, которыми можно нужно будет накрывать радиаторы для снижения теплоотдачи.

Пэ.Сэ.: и потому, лучше заняться каким-нить вариантом из пункта 1.
2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить... blink.gif
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 7:43) *
Любой конденсат в российские морозы имеет точку замерзания - если лед перекроет дымоход - топить чем? (трубы из ПВХ временно помогут) Сосулек зимой на и в трубах конденсационных котлов только в Африке не бывает.

Хватит уже чепуху молоть. (два листа... уж... развлекаетесь...)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2011, 8:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 8:56
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 8:49) *
Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется?

Конденсат в котле выпадает у конденсатных котлов, а не в дымоходе....
Вы меня веселите регулярно.... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 25.8.2011, 8:58
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(катаев @ 25.8.2011, 9:49) *
Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется? Чепуху перемалываете лично Вы, - спросите на какой-нибудь выставке хотя бы итальянских продавцов конденсационых котлов что с их котлами происходит в России.


Вот представьте себе такое "чудо", что ДА - "испаряется" (если речь идёт о конденсационных котлах). С итальянскими котлами в России - ничего дурного не происходит, если соблюдаются хотя бы минимальные требования производителей.

Пэ.Сэ.: Дальнейшее обсуждение вопроса с Вами, считаю нецелесообразным, в виду Вашей полной неготовности к этому обсуждению (пример: Вы просто не знаете, как устроен (и главное - как работает) конденсационный котёл (отсюда и про эскимо... пассажи...)). blink.gif

Цитата(катаев @ 25.8.2011, 9:49) *
и Правила МЧС - "предотвращать образование конденсата".

А вот это - ВАША тема laugh.gif . Но не со мной blink.gif.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2011, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.8.2011, 9:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(suleiman @ 25.8.2011, 8:25) *
Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный . sad.gif

Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.
Я бы также не исключал электрохимическую коррозию. Алюминий - это материал химически активный, как правило коррозия его замедляется оксидной пленкой на поверхности, но бывают случай, когда по каким то причинам эта пленка разрушается. Это сложный вопрос, он решается вводом в теплоноситель пассивирующих добавок и других мероприятий и может быть проведен только специалистом. Поэтому тут эту тему поднимать бессмысленно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 25.8.2011, 9:09
Сообщение #29





Guest Forum






+1 blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 25.8.2011, 9:12
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(zeman @ 25.8.2011, 9:02) *
Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.

Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 9:13
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(zeman @ 25.8.2011, 9:02) *
Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым. biggrin.gif
В остальном, да. Можно поставить 4-ходовой без автоматики, руками устанавливать температуру подачи в систему....сейчас же тоже вручную подбирает температуру....
.......
Развеселил тут товарищ, который предложил клещами 2А мерить ток в трубах.....и хозяин повёлся...

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 9:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 9:57
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 9:33) *
Про точку росы, которую снижают разбавлением воздухом (в дымовой трубе) как-то вы лично описывали, напомнить? за смех над Вами мне модераторы предупреждения давали, жалко Вас стало им.
"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.

laugh.gif
Вас предупредили не за смех, а за открытое хамство. Когда аргументов нет, такие как вы начинают хамить. Но я на Вас не в обиде и не я жаловался, и не я предупреждал. Считаю, что такие как вы нужны .....для контраста.
Сыпьте и далее свои "шедевры".... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 10:37
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 11:14) *
"А зачем понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха - чтобы потери тепла больше были? или чтобы конденсации водяных паров не было при данной температуре дыма?
Может для бытовых котлов лучше, чтобы оптимальный избыток был для полного сгорания и уменьшения потерь?"

Точка росы для альфа=1,2 и влажности 50% будет 61 град, а для альфа =2 будет 49 град.
Разбавление происходит за котлом поэтому КПД котла остается без изменения.
По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 25.8.2011, 11:03
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(LUCHNICK @ 25.8.2011, 10:12) *
Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать

Согласен. Но для топикстартера и ТРМ12 покажется чудо-техникой, судя по тому что у него есть сейчас по факту.
Цитата(jota @ 25.8.2011, 10:13) *
Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым. biggrin.gif

Просто взял первую попавшую картинку из поиска яндекса. Как иллюстрацию, не более того. Просто у меня возникло ощущение, что все умные слова, написанные ранее до него без картинок не доходят.

Цитата(катаев @ 25.8.2011, 10:42) *
Кто и как эту "в среднем на ее половину" определял по холодной пятидневке.
Возьмите график температур за отопительный сезон и проверьте. Середины там близко нет. У Вас "середина" совпадает с номиналом?

катаев, еще раз перечитал свой пост - вроде бы написано все однозначно и предельно ясно. Только вы походу не поняли о чем там написано. Делал расчеты по потреблению газа котельной с учетом СНиП "Климатология и..." помесячно. Усредненная за отопительный период нагрузка получается меньше половины номинальной мощности котельной. Но если учесть еще ГВС, то как правило усредненная нагрузка будет близка к половине номинальной мощности. Не верите - ваше право, доказывать ничего не собираюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 12:26
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 11:48) *
Какой кпд будет, кого стрелять?
ГОСТы на дымовые трубы требуют чтобы они выдерживали возгорание сажи, смолы в трубе - 600 градусов - от стекловаты в 5 см что останется кроме трухи, их связующие при какой температуре перестают быть связующими? - производители говорят при 250 градусах.

КПД, как я говорил, при разбавлении газов после котла, не изменится.
Применение стекловаты допускается до 450град , а базальтовой до 1000 rolleyes.gif
Сейчас уже редко встречаю котлы с уходящими выше 250.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 12:39
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(CNFHSQ)
По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.
Почему эти слова остались без внимания? Снип-то снипом, но и он порой как и "устав воина" кровью написан.

Причина "ржи" вполне возможно сюда (в дымоход) спряталась? smile.gif И "ржать" потому нет резона!

Не потому-то ли "забыто", что в бой ступили Эго авторитетов! Ах оставим ненужные споры - много дров я и так наломал" - а воз и ныне там!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 12:44
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 13:34) *
Сколько энергии затратите на отсос лишнего воздуха - это кпд не меняет?
.

Посмотрите устройство котла Протерм. Дымоход сразу за котлом имеет дыру , размер как две головы теплотехника. Какая энергия.
Хотел уточнить , а где ржа сыпется?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 25.8.2011, 12:54
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

Цитата
2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить...

Извините... насмотрелся телешоу про защиту прав потребителей rolleyes.gif
Принести мешок ржавчины продавцу и сказать: "вот ваш котел, если не скажите почему он рассыпался, это сделают в экспертизе, а вы замените его бесплатно с доплатой!" sport_boxing.gif

..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом smile.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 25.8.2011, 13:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 13:56
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Altelega @ 25.8.2011, 13:54) *
..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом smile.gif

Я за то ,что это безполезные хлопоты, если окислы черые , то ферумо если красные то ферумдваотри. Другого они не найдут.
Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 14:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 14:51
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 14:14) *
Про что говорим? про кпд? - с вашей подачи или про устройство безопасности - прерыватель тяги Proterm? Или про смешить уменьшением % СО2.

CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.
А насчёт разбавления дымовых газов воздухом я писал, что так поднимается точка росы, а не улучшается экология..... "мастер"

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 15:15
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски" и состояние газохода в части "утепление". Даже если "точку росы" выбросишь на улицу, то при "пропусках" (запуски и остановки) она то выскакивает из трубы, то запрыгивает, зараза, обратно в трубу! ohmy.gif

Цитата
CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.


и
Цитата
Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

Что останется в разуме ?* (Резюме) smile.gif - Это и определит Хозяин котла - он рядышком (с котлом) и ему виднее!

А кто буде ругаться, тому Боженька язык от......

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 15:23
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kult_Ra @ 25.8.2011, 15:15) *
И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски"

Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....
Ра, достаточно 'катаева'.....

Цитата(катаев @ 25.8.2011, 15:10) *
Вы в разнос пошли или это просто поза обиженного чьим-то "хамством"?

Ничего другого не ожидал....
Читайте хоть здесь (специально на русском нашёл): http://www.glavteplotorg.ru/encyclopedia.php?i=46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 15:39
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(jota @ 25.8.2011, 16:23) *
Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....

Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 15:55
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(CNFHSQ @ 25.8.2011, 15:39) *
Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.

Гаснет, когда температура воды достигает уставки
Да, газировка это к слову.... laugh.gif

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 16:00
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 15:46) *
Поэтому все металлические дымоходы обязательно делают с конденсатосборниками - куда его сливать не говорят.....

Ящичек с мраморной крошкой решает все проблемы с нейтрализацией конденсата бытовых котлов....а если дымоход наружный - в грунт.

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 16:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 16:52
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 16:36) *
Из России конденсат примут?

грузите апельсины бочках тчк братья карамазовы тчк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 17:38
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки. Отопление пропусками (раз или два в сутки по три четыре час) и работа котла "импульсами" не есть схожий "режим работы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 18:02
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Но и шутками Хозяину печи не помочь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.8.2011, 18:10
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kult_Ra @ 25.8.2011, 17:38) *
jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки.

Какие шутки? - это классика!
Ильфа и Петрова не уважаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 18:11
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Разрешите добавить про конденсат. У меня дома котел с самодельным утилизатором, конденсат рекой по бетону и в огород, под виноград. Добавлю что и дымовая труба а/ц. И так уже 10 лет Все нормально, вчера вино кончилось , а жаль rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 18:18
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



У меня когда-то а/ц полопалась, зараза! smile.gif На баньке дело было!
Ай_вай! Лодарь. Вино бы надо делать тонны по 4 на семью, как предки деяли. Помню дедушкин погреб и двор,заставленный кадушками с бродящим суслом. Интересно было втихоря туда камышнку вставить и "подхлебнуть, пока дырочка не забьётся". Прочистишь и по новой. Но и ... не дай Бог застигнут на месте ... преступления - хворостинка у них (взрослых) в руках быстро работала. Переждёшь, как свои делом они займутся и ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 18:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 18:56
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 25.8.2011, 19:51) *
А снег бывает? реки под виноградом не замерзают?

Зимой конечно, огромная "сосуля"- сталагмит. можно и кувалдой стукнуть. Я о том что не вредит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 19:07
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



"Конденсат" зависит от состава топлива. Это тоже не забывать бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2011, 19:19
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Конечно, но в основном у всех примерно одинаковый северный газ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.8.2011, 19:47
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Но и у Вас '+' (приморская), повышенная влажность воздуха. Да и вино кончилось. Это уже "-"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 25.8.2011, 22:12
Сообщение #56





Guest Forum






Цитата(катаев @ 25.8.2011, 10:33) *
"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.

Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое blink.gif ).
(Про остальное) - вопросов не имею. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 26.8.2011, 8:38
Сообщение #57





Guest Forum






В смысле - НЕТ ДОКУМЕНТИКА? Ню-ню... (можеть из эМЧеэСа - ченить?)

Про испарение в дымодах конденсационников: пересмотрите пост (кавычки там laugh.gif ). Хот-тя - испарение там имеет место быть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 8:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 26.8.2011, 9:02
Сообщение #58





Guest Forum






Опять штоль - в инет за инфой рванул?.. Ну ладно, некогда. Бизьнессссс не ждётьъ....

И кстати, когда просил выдержку из докумета производителя, о функции выключения котла при -30, не просил съезжать на данные CNFHSQ (может быть, человек где-то ошибается, не знаю. но его информация замешана на личном опыте. Его суждения интересны и полезны мне (в отличии от ваших)).

Но надежда умирает последней, можеть к вечеру нароете чего. И влепите в тему - ПОСЛЕДНЮЮ СТРОКУ. blink.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 9:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 26.8.2011, 21:47
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Спасибо большое всем кто ответил !!!
(кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл sad.gif ) .

Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или
зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы ) clap.gif

Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ? bang.gif
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) . bang.gif
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 26.8.2011, 22:58
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(suleiman @ 26.8.2011, 21:47) *
Спасибо большое всем кто ответил !!!
(кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл sad.gif ) .

Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или
зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы ) clap.gif

Самый бюджетный вариант- установить параллельно котлу перемычку между падачей и обраткой с регулирующей арматурой (вентиль но не кран) и регулировать им температуру. Чем больше открыт вентиль, тем холоднее будет в системе отопления дома. Котел при этом можете установить на температуру не менее 70 градусов. Если заведомо не рассматриваете погодозависимого регулирования, то можете купить обычный трехходовой кран в любом приличном магазине сантехнике, вы же не в деревне. Для более комфортного решения вам понадобятся: Комплект автоматики управления по погоде (трм-32, датчик наружной температуры, датчик подачи и ящик для трм) будет стоить около 10 тыр. Трехходовой клапан с сервоприводом я бы посоветовал Vаillаnt (но есть и другие варианты). Для ориентира посмотрите цену на их сайте, или позвоните им. Заказать можно в фирмах занимающихся отоплением.


Сообщение отредактировал Gemini - 29.8.2011, 0:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 27.8.2011, 4:26
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ?
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ?

1.
а) трехходовой шаровый кран "Т"-типа (с тремя ходами в шарике)...
...есть специальные с линейной характеристикой, например http://belimo.ru/files/k3_9.pdf
б) тоже считаю ТРМ, производства ОВЕН, более бюджетным вариантом... с широким выбором. Еще знаю ТБН Энергосервис с регулятором РТ-2...
(внимание! я назвал регуляторы, которые мне знакомы. а Гугл уже поможет найти разные варианты, уже есть что искать с чем сравнить smile.gif)
2.
Заказать с Москвы или Питера, там точно все представительства есть. А может и в вашем регионе есть... в контактах на сайте производителя посмотреть представительства.
3.
Можно и вручную, тем более свой дом, пару раз в день подойти к клапану наверное не проблема... А уже со временем поймете какой режим работы оптимальный, нужно ли автоматизировать и каким регулятором...

Это всего лишь мое мнение... Инет в помощь, да поможет Вам Гугла smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 27.8.2011, 9:47
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



желательно, ещё термометр после смешения и на обратке (если нету) поставить... домашний и уличный есть?... и ориентируясь по этим температурам, будет удобней регулировать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 29.8.2011, 10:33
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(suleiman @ 26.8.2011, 22:47) *
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) . bang.gif

Посмотрите здесь. Вроде бы в Самаре есть их представительство.

Цитата(катаев @ 29.8.2011, 9:50) *
Погодозависимое регулирование подразумевает возможность управлять в широком диапазоне регулирования мощность котла. Твердотопливный котел этим не отличается. Вытаскивать дрова из топливника никто не будет, можно только испортить режим горения.

Какой твердотопливный, Вы о чем вообще?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
suleiman
сообщение 30.8.2011, 21:03
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399



Завтра еду оплачивать :

Контроллер CRA111 230В 6Нм ----контроллер и интегрированный в него сервопривод .
Вентиль поворотный 3-х ход. ESBE VRG 131, DN50, вн.2, KVS 40-----Трехходовый клапан к контроллеру .

Поправьте меня если что не так .
З.Ы. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся .

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.8.2011, 21:56
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Я бы советовал не спешить. 3х-ходовой решит проблему регулировки температуры на отопление, но может "заткнуть" котёл. Тогда придётся ставить ещё один насос на циркуляцию через котёл или котёл вообще перестанет работать.
Эти котлы сносно работают и на низких температурах. При низких температурах ржаветь должны секции снаружи, а не внутри. Но свойство чугуна в том, что покрывшись первичным тонким слоем ржавчины, дальнейший процесс ржавления резко замедляется
А ржавчина в циркулирующей воде и потемнение цвета воды может быть совсем по иной причине. Может даже из-за алюминиевых радиаторов.
Поэтому, не выбрасывайте денег зря. Начните наблюдать за системой в следующую зиму. Перед этим промойте систему проточной водой и заполните свежей через смягчающий фильтр для стиральной машины. Потом, во время эксплоатации 2 раза в месяц на пару часов поднимайте температуру выше 70*С. После этого, думайте о переделке.....
И последнее, не доверяйте слепо советам с форума....моим тоже.. biggrin.gif

Сообщение отредактировал jota - 30.8.2011, 21:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.8.2011, 9:11
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



При пониженной температуре воды конденсация паров на наружной стенке теплообменника, а не внутри.

Сообщение отредактировал jota - 31.8.2011, 9:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 31.8.2011, 9:56
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 31.8.2011, 10:21) *
Еще раз для тех, кто считает что ржавеет там где ему хочется. Ржавеет там где вода, (особенно конденсат со смолами, кислотами и т.д.), где кислород, усиливается при повышении температур. Ржавеет там и где в потоке воды есть много кислорода (водопроводные трубы изнутри не видели не разу?), а не там где кому-то хочется защищить чугун "первичным тонким слоем ржавчины". Где тонко там и рвется, особенно если не соблюдать рекомендации изготовителей. Есть рекомендованные режимы - их соблюдать надо, а не сказки рассказывать, что чугун не ржавеет или стал ржаветь тонкой пленкой.

Я что то пропустил? причем здесь равчина внутри котла?. Речь с самого начала о том что выносит горстями из под котла, и проржавел дымоход. скорее всего конденсат из трубы стекает и сыпется ржа.
П.С. при капремонте теплосетй на отопление не попадалась т/с с коррозией как в водопроводе. Все чисто как правило. В отопительных сетях наружняя коррозия разрушает, а в сетях ГВС( стальных) внутренняя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 10:01
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
"скорее всего конденсат из трубы стекает и сыпется ржа".

То же мню, что излишне часто пляшет "точка росы" в дымоходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.8.2011, 13:44
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Трепачи... biggrin.gif
Я посоветовал автору не спешить с 3х-ходовым, потому что может напортить и заблокировать работу котла. (котлу нужен проток).
А Вы опять за своё....
Кто ж потом автору отвечать будет за базар?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.8.2011, 16:29
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



В описании котла нашёл, что есть защитный термостат, который отключает циркуляционный насос если температура на входе обратки падает ниже 55*С. Автор или не знает, или термостат не подключил наладчик....
Автору советую разобраться, прежде чем резать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 18:36
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446





Что же, интересно, будет "в целом" в период отопительного сезона с "пульсациями" в работе установки и с "пульсациями" точки росы? На это практически никогда и никто, вероятно, не обращает внимание.

Как-то недоуменно показывали "сгнившие, ржавые осколки утилизатора тепла уходящих газов" - неожиданность, "нечаянная гадость". Может быть эта "ржавчина" котла, как "звенья какой-то одной цепочки" ?

  • защитный термостат, который отключает циркуляционный насос, если температура на входе обратки падает ниже 55*С.
  • перемычка - шунтирование котла
  • фактическое движение "точки росы" из устья дымохода и возврат


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 18:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 31.8.2011, 18:50
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(jota @ 31.8.2011, 17:29) *
защитный термостат,

Если конденсат образуется в трубе то термостат не поможет dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 19:16
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



А усугубить ситуацию? И только относительно "ржи", если думать.

"Мероприятия" помогают или усугубляют или "пустые хлопоты - "метод тыка" = не "оправданные траты - расходы" и себя_обучение за чужой счёт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 31.8.2011, 19:21
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516




(продолжение)
Если конденсат образуется в трубе (человек же сказал что " приемный короб за котлом имеет сквозные дыры") то термостат не поможет dry.gif
Движение точки росы???? в трубе конденсата не будет если нагреть ее солидно или хорошо заизолировать. А если уходящие 120 градусов и труба без изоляции, то роса не бегает, а есть постоянно и вниз течет, причем больше когда котел работает.
И еще про "бегает", учитывая то, что котел имеет большее и малое горение , правильно подобран , то он не должен тухнуть никогда! только в аварийной ситуации. Если это не так можно при наладке горелку подстроить.
И еще дополнительно, воздух в котле не регулируется, при малом горении его большей избыток, а точка росы соответственно снижается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 31.8.2011, 19:21
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Мы просто гадаем , мало исходных данных, чел скажет 2 слова и опять пропал, поэтому мероприятия я тоже бы поосетерегся предлагать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.8.2011, 19:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 19:28
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Ещё один пунктик во внимание! Согласен.

  • защитный термостат, который отключает циркуляционный насос, если температура на входе обратки падает ниже 55*С.
  • перемычка - шунтирование котла
  • фактическое движение "точки росы" из устья дымохода и возврат
  • воздух в котле не регулируется, при малом горении его большей избыток, а точка росы соответственно снижается.

И я говорю (словами на Вашем экране) - здесь всегда "Пространство догадок" - за гадом гад. smile.gif
Спешить выдать - "при ловле блох", называется.

"Мероприятия" помогают или усугубляют или "пустые хлопоты - "метод тыка" = не "оправданные траты - расходы" и себя_обучение за чужой счёт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 19:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 20:06
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Катаев! Это уже не про ржавчину. И излагаете, по сути, прописные истины, для каждого которые по "умолчанию". Не сердитесь. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 31.8.2011, 20:09
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 31.8.2011, 20:59) *
энергоэффективные дома оснащают теплоемкой кирпичной стеной

Интересно, это Вы к чему сообщили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.8.2011, 20:09
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



катаев ищет с кем бы поругаться - любимое занятие.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 20:13
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Он борется со своим Эго! У каждого своя Голгофа. Не следует препятствия строить ему на пути к победе! Се ля ви! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.8.2011, 20:16
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kult_Ra @ 31.8.2011, 20:13) *
Он борется со своим Эго! У каждого своя Голгофа. Не следует препятствия строить ему на пути к победе! Се ля ви! biggrin.gif

Да уж, надоело железо....пора катаева разбирать на запчасти....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 20:19
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Да ладно уж! smile.gif
Это даже не поможет стать Вам лучше в своих собственных глазах и ему не может. Просто выброс эмоций за счёт времени своей жизни. tomato.gif
Принять человека таким какой он есть - самое энерго не затратное решение!!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 20:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.8.2011, 20:27
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kult_Ra @ 31.8.2011, 20:19) *
Да ладно уж! smile.gif
Это даже не поможет стать Вам лучше в своих собственных глазах и ему не может. Просто выброс эмоций за счёт времени своей жизни. tomato.gif
Принять человека таким какой он есть - самое энерго не затратное решение!!

Дык, я же шучу...У меня на это и времени нет, да и запчасти мне ненужны.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.8.2011, 20:35
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Резон и мотивация? Что-то убедило меня - не следует этого "сравним" делать никогда! Вам нужно время, что бы понять себя. Мешать жить мне Вам умысла нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 1.9.2011, 21:02
Сообщение #85





Guest Forum






Цитата(jota @ 31.8.2011, 14:44) *
Трепачи... biggrin.gif
Я посоветовал автору не спешить с 3х-ходовым, потому что может напортить и заблокировать работу котла. (котлу нужен проток).
А Вы опять за своё....
Кто ж потом автору отвечать будет за базар?

Насчёт... этого... как йего... не важно...:
А в каком месте паспорта этого котла, указан объём минимальной циркуляции?

Защитное отключение насоса - подразумевается ведь... А при блокировке насоса при 55гр , и условии работы котла на миниальной автоматике, горелка остаётсяя в работе.

Цитата(катаев @ 31.8.2011, 20:59) *
Зато Rockwool не остерегается - энергоэффективные дома оснащают теплоемкой кирпичной стеной для аккумуляции тепла - котлы работают в экономичном режиме на номинале, затем выключаются - тепло идет от кирпичного аккумулятора. Подсмотрели они это у российских печников (это для jota), их теплоемких печей. Прописано подробно в книгах " Теплоустойчивость и печное отопление жилых домов" проф. Семенова, в работах Чаплина, призывающего учиться управлять температурным режимом жилых помещений с учетом массивности стен, осуществляя реальное погодозависимое регулирование. Проф. Гагарин пропагандирует (на сайте и журналах АВОК) принципы теплозащиты ОСТ 90008-39 - когда реально учитывали уровень комфорта для живых даже без программы комфортного жилья.

Я (ЁЖ) балдею, дорогая редакция ( такие контексты (аж пошатнулоblink.gif(слегка)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2011, 21:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 1.9.2011, 21:37
Сообщение #86





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(suleiman @ 23.8.2011, 21:53) *
Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки sad.gif

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?
Все так старательно стремились ему пособить - чужую беду руками развести. хи-хи.

Так старались, аж ссорится (сорить сюда словами каждый себя хваля!) чуть не зачали по английски. сори = sorry!

Цитата
Резон и мотивация?
Пульсация - сенсация! Умная мысля тоже приходит ... иногда.
И внемлет ответу: "Пить, видимо, меньше надо или хотя бы закусывать - меньше шатать будет и глупостей вылазить".

Цитата(катаев @ 1.9.2011, 22:20) *
О котлах больше нечего сказать?
Кому? Ежу или всем нам, Специалистам-реалистам, сказать Хозяину ржавого котла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 1.9.2011, 22:07
Сообщение #87





Guest Forum






Цитата(катаев @ 1.9.2011, 22:20) *
Пить, видимо, меньше надо или хотя бы закусывать - меньше шатать будет и глупостей вылазить. Фирму назвать у которой шкала регулирования до -30, а данные только на -20 град.? или сами осознали (Инет облазили) где нужны конденсатники - там где градусы другие. Так кто врет?
О котлах больше нечего сказать?

НЕпьющий, знаете ли. laugh.gif

А кстати, лично Вам (для успокоения) скока градусов надо указывать? -60? -70? Ведь были-ж такие температуры на земле...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 1.9.2011, 23:08
Сообщение #88


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ЁЖик @ 1.9.2011, 23:07) *
-60?
Свидетельствую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 1.9.2011, 23:10
Сообщение #89





Guest Forum






И потом:
=========================================================================
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 10:33) *
"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.



Цитата(ЁЖик @ 25.8.2011, 23:12) *
Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое blink.gif ).
(Про остальное) - вопросов не имею. laugh.gif


ждём-с
==========================================================================
Цитата(HeatServ @ 2.9.2011, 0:08) *
Свидетельствую.

"Это антинаучно! Ну где Вы видели, чтоп котлы работали при -60?!
НЕТ! Это нетипично!.." ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2011, 23:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.9.2011, 7:41
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Ах спасибо Сулейману (suleiman) - он помог советом мне - "Коль денежек нету скажите Ахмету - он даст и Совет и Обед!"

Цитата
Сообщение отредактировал jota - 31.8.2011, 10:15
--------------------
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)
Оплачитвать, потом "оплакивать"? Или на Катаева кивать?
Цитата(suleiman)
Завтра еду оплачивать : ....
Заинтриговали Вы меня - кому "завтра" еду уже оплатили? Кого ж "на прокорм" взяли? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 2.9.2011, 8:30
Сообщение #91





Guest Forum






Цитата(катаев @ 2.9.2011, 8:30) *
Пусть не сочнут за рекламу или антирекламу - уже говорил документ называется Инструкция на эксплуатацию итальянских котлов - Ferroli.
график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20. Инструкция вам не документ, их не читатете, в них селедку обычно заворачиваете? В законах и СНиПах указано - выполнять требования инструкций производителей. Ниже -20 управление котлами прекращается. Наши законы и СНИпы тоже не указ? Если будете использовать конденсат первой очистки - оставьте немного на протирку стекол.


Каких "Ferroli"? Хотяб, модель можете назвать?
(просто не держал в руках "Инструкцию на эксплуатацию итальянского котла Ferroli" blink.gif )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 8:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.9.2011, 9:10
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Пардон! Мысли паразитные (от старости ?) прут :

Здесь мелькал уже фрагмент в форме "Закон Шапиро" из Как распознать идиота во время дискуссии
"идиот" = иди от .... от чего надо начинать "понимать себя" идти или от кого надо уходить в сторону?
Кого ест ржа - котёл у владельца suleiman или наше Эго каждого из нас? blink.gif За что боролись, на то и напоролись!

Каждая тема незаметно становится сценой для Эго - Эго_сценой и само_оценой. хи-хи. Понятно, что знания рвутся наружу и их порывы порой нам не сдержать. Котлы немы, а мы .. ""огого"! Жить-то "нехило" в других глазах почему-то хочется! Вай, вай.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.9.2011, 9:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 2.9.2011, 9:18
Сообщение #93





Guest Forum






Цитата(катаев @ 2.9.2011, 9:36) *
конденсационных - моделей много, везде одно и тоже написано, нарисовано. Мне же все равно не верите - найдете сами, может поверите. труд он облагораживает, из обезьяны человеком сделал, чего из ежика будет?

Труд сделал из обезьяны человека, не для того, чтоб делать из человека лошадь (о ЕЖах уж не приходится...)

Над выделенным подумайте на досуге (облагораживает мЫшленье blink.gif , а не труд (вапще-та)).

Пэ.Сэ.: На сегодня, не могу ждать ответной реакции (да и незачем). Проклятый бизьнессс!...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2011, 9:23
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 2.9.2011, 8:36) *
труд он облагораживает, из обезьяны человеком сделал.....

Мдя.....
А температурный график тепловых сетей видели? Там тоже температура не растёт после некоторой температуры нар.воздуха... И что, по-вашему после -25*С надо сливать воду?
Центральное отопление или котёл с системой отопления это не печка.
В системе с котлом - качественно-количественное регулирование, если конечно радиаторы с термостатами. До точки среза эквитермической характеристики (-20 или -30*С) идёт качественно-количественное регулирование мощности: качественное - котлом по заданной эквитерме, количественное термостатами радиаторов по потребности тепла на местах. После достижения среза качественного регулирования ( Т1=80*С или 90*С) рост температуры останавливается и рост мощности происходит за счёт увеличения дебита - термостаты открываются на больший проток.
Если система, радиаторы и котёл подобраны на максимальную мощность при минимальной температуре, то никаких ограничений по Тнар нет.
То что Вы написали, это Ваши выводы из текста. Дальше... решаю остановиться.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 2.9.2011, 9:34
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(катаев @ 2.9.2011, 8:30) *
график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20.

Ерунда, у нас поставщик автоматики тоже итальянский - у них тоже все графики обрываются на минус двадцати. Все работает и при более низких температурах тем не менее. Просто в Италии принято давать точку в температурном графике при -20°С. Таким образом задается угол наклона кривой, которая будет работать и при -30 и при -40°С. А Ferroli просто перерисовали график у своего поставщика автоматики вот и все. Если бы у котла было такое ограничение по температуре, они бы написали об этом явно, зачем им шифроваться графиками? В общем вы подняли бурю в стакане воды , имхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.9.2011, 10:09
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(катаев @ 2.9.2011, 9:43) *
или открыв термостат, она растет до бесконечности

Бессмысленно объяснять человеку вкус устриц (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 2.9.2011, 10:26
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 6405
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(катаев @ 2.9.2011, 11:14) *
"за стол".

Катаев у Вас пропадает талант, Вам в политику надо. В Единой России отвечать на вопросы избирателей. Там Вам цены не будет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.9.2011, 11:31
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
Согласитесь - "за стол" лучше звучит, чем "за кормушку", даже с устрицами.
А "под стол" или в "психушку", но только уже потом и это не есть лучшее из возможных проявлений своего бытия у человека!

Даааа - вот сколько много мы уже помогли Хозяину ржавого котла! ohmy.gif Нет пределов совершенству!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.9.2011, 11:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 2.9.2011, 12:05
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(катаев @ 2.9.2011, 10:54) *
Ерунда будет когда Вы для сервисных служб Ferroli будете доказывать

На кой они мне сдались эти службы? Мы сами обслуживаем котлы и ферроли в свое время брали на обслуживание, когда их продавали одно время, так что не надо ля ля. Котлы сертифицированы по ГОСТу, нужно как нибудь глянуть его, может быть там есть какие нибудь требования на этот счет.
А то что менагеры из представительства могут спороть какую нибудь чушь, на основании графиков, чтобы обосновать отсутствии гарантии, то это решается одним звонком его начальнику. Еще раз говорю - этого параметра нет в основных характеристиках котла. А график нужен только для правильного выставления температурного графика и ничего на самом деле не ограничивает. Вы из пальца высосали это ограничение и продолжаете упорствовать в своем заблуждении. И народ еще пугаете.

Сообщение отредактировал zeman - 2.9.2011, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.9.2011, 13:37
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(CNFHSQ @ 2.9.2011, 11:26) *
Катаев у Вас пропадает талант, Вам в политику надо. В Единой России отвечать на вопросы избирателей. Там Вам цены не будет!
but hurry up!
Хм! Точно! Раз пошла такая пьянка - режь ...
По жизни иногда свойственно завышать стремимся свою планку "умности и находчивсти", но и наступает момент "понимания суеты сует" - лучше бы не завышал эту планку, себе льстя, и имел всегда достойный "резерв"!
-----------
Цитата
Ты тот, кто ты есть. Рано или поздно проявиться тем, кто ты есть.
Мамаша говорит своему маленькому чаду перед каким-то важным испытанием: "Сын, я верю в тебя!"
Малыш ей отвечает: "Мама! Верят в то, в существовании чего можно усомниться. Я же, мама, существую".
Стоит нам почувствовать, что человеку не за что нас уважать, - и мы начинаем почти что ненавидеть его (Люк Вовенарг)

Читать чужое скучно и народ "и здешний и тамошний" справедливо всегда "ругается".
-----------

Вы живы и можете даже себя несколько утешить фактом: как несказанно Вам (мне) повезло на склоне лет!

Имеется возможность наблюдать как развлекает себя "золотое" поколение, чем заполняют своё свободное время "эстеты" в нынешнем поколении.

Про СТАРЫЙ (что пишут досужие):
16. Старость.

СТАРОСТА, др.-русск. «старец, старик; старшина, староста; управитель, надзиратель; глава, старейшина» (укр., блр. староста, чеш. starosta «предводитель, начальник», слвц. starosta «общинный староста», польск., в.-луж. starosta – то же).

СТАРЫЙ др.-русск. старъ, стар, стара, старо, (укр. старий, болг. стар, сербохорв. стар, стара, старо; стари, стара, словен. star, stara, чеш., слвц. stary, польск., в.-луж., н.-луж. stary, лит. storas «толстый, объемистый», др.-исл. storr «большой, сильный, важный, мужественный», др.-инд. sthiras «крепкий, сильный», д.-в.-н. staren «глядеть неподвижным взглядом», нов.-в.-н. starr «неподвижный» [ср. англ. star «звезда» – неподвижная на небе]).

СТРИГОЛЬНИКИ (др.-русск. стригольникъ, I Соф. летоп. под 1375 г.) в начале 14-го века встали на защиту древней религии. Их название происходит от др.-русск. СТЕРЕГУ, стеречи «стеречь» (укр. стерегу, стеречи, блр. сцерегу, сцерегцi, словен. streјem «стеречь, караулить», др.-чеш. strehu, strieci, чеш. strehu, strici, польск. strzege, strzec; др.-лит. sergmi «стерегу», лит. sergiu – то же, лтш. sargs – то же, sargat «охранять»; лит. sargas «сторож»).

СТРОЙ «дядя по отцу», диал. – праслав. *stryjь; др.-русск. имя собственное Строй, откуда фамилия Строев (укр. стрий, блр. стрый, др.-русск. стрыи, а также стръи [напр., в Успенск. сборн., Жит. Саввы Осв., Ряз. Кормч. 1284 г.; Пов. врем. лет и др.], болг. стрика, стрико, сербохорв. стрико, словен. stric, чеш. stryс «дядя», слвц. stryс «дядя», польск. stryj, в.-луж. tryk «брат отца»; лит. strіjus «дед», др.-ирл. sruith «старый», др.-кимр. strutiu, др.-инд. pitrvyas «брат отца, дядя», авест. tіirya-, лат. patruus «брат отца, дядя», греч. ptrwj – то же, д.-в.-н. fatureo – то же, fetiro, нов.-в.-н. Vetter «двоюродный брат») [1].


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных