Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины ! Опции

[suleiman]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

[suleiman]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

[Anatol]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.
Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки
Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

1.Подпиткой СО частенько пользовались ?
2.СО из каких труб?
Подробностей еще!

[suleiman]

После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

Отопление сварено из стальных -новых труб , радиаторы алюминиевые "нова флорида" .

Циркуляционный насос данфос , все радиаторы по дому прогреваются .

Вода из системы чистая , но очень плохо пахнет . Следов ржавчины в ней нет .

Фильтр - сетка на обратке чистый . 3 раза за сезон откручиваю и смотрю , но в сетке ничего нет .

[Anatol]

После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

Так падает давление или нет ?

1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.
Цитата:"температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с ,"

Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!

2.один раз в неделю проверить давление воды в отопительной системе, в случае
необходимости воду залить. Залив воды в отопителную систему возможен после
охлаждения котла ниже 40 С (измеряется термометром на котле). Несоблюдение
данного условия может привести к негерметичностям или растрескиванию в результате
растяжения в блоке котла.

Вывод :вот и дырка!

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 21:41

[испытатель]

Возьмите токовые клещи со шкалой разрешения 2А и проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.

[suleiman]

Система герметична - давление не падает больше года .

В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Токоизмерительными клещами при выключенном котле имеет смысл мерить ?


[quote name='Anatol' date='23.8.2011, 22:40' post='680137']



1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.

Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .


Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!
Как этого избежать и в чем опасность этого режима ?
[

[jota]

защитная температура тела котла на 60 °C.

Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.
А вот грязь и неприятный запах говорит о том, что в системе расплодились анаэробные бактерии. Это из-за низкой температуры. Также они выделяют сероводород, который завоздушивает систему и ил, который её загрязняет. Ил мелкодисперсный и фильтры его не ловят, но в чугуне он оседает в нижней части теплообменника. Систему надо промыть большим количеством проточной воды. Во время эксплуатации хоть раз в неделю температуру поднять выше 70*С - при этой температуре бактерии погибают.
Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.

Сообщение отредактировал jota - 23.8.2011, 22:03

[suleiman]

Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.

Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.

Где можно посмотреть схемы .

Конденсация газов не критична , а то что он ржавеет ? На вылет он не может проржаветь ?

[Anatol]

В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Потому что у Вас котел простой ,а не конденсационный.

Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .

Для этого есть комнатный термостат .Надо было подумать при проектирование котельной "погодазависимую систему"!!
И жарко бы не было и перерасхода газа также не ощущалось .


P.S. Да еще радиаторы у Вас алюминиевые тоже это очень хорошо в " ".

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 22:20

[suleiman]

Так что же можно предпринять в данном случае .

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого

[Anatol]

Так что же можно предпринять в данном случае .

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого

Вызовите хорошего "Наладчика" пусть он оценит ситуацию за одно проведет профилактику .

И если критично покупайте конденсационный котел( он и Вы как раз любит такие низкие режимы ) конечно если это возможно по материальным соображением.

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 22:55

[jota]

На подключениях радиаторов нет термостатных вентилей?

[suleiman]

Вентилей нет , только краны маевского .

[jota]

Жаль, что производители котлов этого не знают

Скорее Вы не знаете того, что не знают они....
Из Виссманн
"Чугунные котлы производят в Европе уже более 100 лет по хорошо отработанным технологиям. Их главное достоинство заключается в том, что они не ржавеют."
Спорьте с ними: http://www.laintech.ru/public-open9.html

[испытатель]

Если Вы специалист по чугуну объясните причину микропористого характера повреждений чугунных оливок. Выгорание колосников -это из другой оперы. В системах отопления я лично не встречал проржавевших емкостей и ОП из чугуна, а вот с "пылением" через образующиеся микропоры - сплошь и рядом. Это дефекты?

[jota]

Proterm'у статью отправьте

Сами отправляйте, я ж писал - с ними спорьте.
И ещё, покажите мне где я писал, что чугун не ржавеет - замучаетесь искать....
Я писал, что понижение обратки для чугунных котлов не критично (имея ввиду по сравнению со стальными бытовыми котлами)....все кто хотели, поняли....кроме тех, кто не хотел.

Сообщение отредактировал jota - 24.8.2011, 18:22

[Altelega]

Вообще, стало интересно как ведут себя разные металлы в системе отопления... окисляется, ржавеет, реагируют меж собой?
Насчет чугуна, такое нашел... не знал, что его так "много"...
http://www.metaltrade.ru/abc/ch/2314.htm

...проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.

Тоже как вариант для начала хим/реакции. Вроде бы и защита есть подобная, с электричеством.

PS отнесите вашу ржавчину в лабораторию, может скажут из чего она состоит и как образовалась...

Сообщение отредактировал Altelega - 24.8.2011, 18:39

[Kult_Ra]

Жаль, что производители котлов этого не знают и ограничивают как максимальную, так и минимальную мощность котлов из-за предотвращения конденсации паров воды и кислот из дымовых газов, указывая их максимальные и минимальные температуры отходящих газов, вплоть до осушения дымовых газов добавляя к ним более горячие.
Котлы подбирают по номинальной мощности с учетом минимальных и максимальных величин мощности котлов, для этого и существуют расчетные температуры отопительного сезона.
Чугун такой же черный металл как и сталь и ржавеет сильнее чаще всего там, где есть условия для разрушения окислительной пленки - неровности, углы и т.п., содержание кислорода в воде, конденсация паров воды и кислот.

Верно сказано касательно дымовых газов.

Гадит подобной "ржою", дырявит - "неудачный" дымоход. Особенно шустро, если имеет место отопление "пропусками". "Пролетал", потом уж сообразил, что и смена котла оказалась "пустые затраты" и хлопоты. Всё повторилось - появились опять заметные "мокрые пятна" в топке у выхода дыма , но тот дом продал.
Новый хозяин котёл не менял. Как раз на газ тот "населенный пункт" перешёл и народ почти не пользовался привычными "пропусками".

Но и "Производители" в такой "ситуации" не причём.
Выпускать кислото_стойкие котлы под персональный заказ - возражать не будут. А серийно - неоправданные затраты и сразу "не конкурентная" цена.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2011, 19:46

[suleiman]

Трубы проверил токоизмерительными клещами - результат 0 , токов нет .

Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

Сообщение отредактировал suleiman - 24.8.2011, 21:31

[Гость_ЁЖик_*]

На сайте производителя посмотрите схемы.

[Anatol]

Куда сливать конденсат никто не знает.

До номинальной тепловой мощности 200 кВт конденсат из кон-
денсационных котлов, как правило, разрешается сливать в кана-
лизационные сети общего пользования без нейтрализации.
Необходимо обеспечить, чтобы системы канализации жилых соо-
ружений были изготовлены из материалов, стойких к воздействию
кислого конденсата.
Согласно инструкции ATV-DVWK-A 251 к ним относятся:
керамические трубы
трубы из твердого ПВХ
трубы из ПВХ

Есть конденсационные котлы - они значительно дороже и в эксплуатации сложнее,

Согласен, котлы дороже, сама система удорожается за счет тех же ОП. дымоход из особых материалов .
"В эксплуатации сложнее" -чем же это сложнее?
Пока котлы проработали 5-6 лет как часики, клиенты довольны всем и самое главное расходом газа. Я понимаю, что срок не большой, но и ни маленький.

продаются в России в минимальных объемах.

Даже странно (с точки зрение материальных благов) "К. Котлы" у нас даже можно сказать -популярны.
У меня две версии :первая цена на газ (в сравнении с нашими ценами и перспективами) .Вторая : Побаиваются населения конденсационные котлы из -за часто сильных морозов -не доверяют.... ,а зря.

Сообщение отредактировал Anatol - 24.8.2011, 23:35

[Anatol]

И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

Я писал пост №9 ,или Вы сами будите ......."повышать температуру котла что бы не было жарко"?

Выписка из Вашего техпаспорта: При управлении котла комнатным регулятором, необходимо использовать тип регулятора с беспотенциальным выходом, т.е. в котел нельзя подводить иное внешнее напряжение. Выбор требуемого типа регулятора проводит сервисный техник.Для подключения регулятора в котле имеется специальный выход, который размещен на доске поверхностного соединения. По специальному заказу предоставляется тнз.подсоединительный комплект, который служит для подсоединения эквитермического регулятора и котла. Для каждого типа регулятора необходимо заказать конкретный тип комплекта. Подсоединительные комплекты стандартно предназначены для регуляторов Siemens, тип Albatros RVA43.222, RVA63.242 и RVA63.280.
 25.3.png ( 65,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Предупреждение: в случае использования иных типов регуляторов не могут быть ограничены или нефункциональны функции безопасности котла.

P.S.Это минимально что можно сделать. И устанавливаете хоть 70С котловой воды . Правда если у Вас правильно просчитаны радиаторы -но эта другая совсем история .

Сообщение отредактировал Anatol - 25.8.2011, 0:16

[suleiman]

Использовать котел с минимально допустимой мощностью

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

[LUCHNICK]

Вам уже сказали, но вы не "расслышали"... Не нужно менять котел, а надо его дооснастить- минимум установить трехходовой клапан, тогда в котле может быть любая высокая температура, а в сеть идти низкая. Можно при необходимости (если в результате установки клапана через котел сильно уменьшится расход воды), сделать гидравлическую развязку (посредством гидрострелки или перемычки и дополнительного котлового насоса). Ну а если хочется потом не подходить к котлу для его регулировки, то поставить погодозависимую автоматику

[Гость_ЁЖик_*]

Какая толщина чугуна теплообменника ?

Это не важно.

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

Никто, по вашим данным не может сказать, подходит этот котёл к этому объекту или нет.

Что делать.
1а) Или переделать систему отопления, установив на большей части радиаторов термостатическую арматуру. На большей части, но не на всех.
1б) Или изменить обвязку котла, с применением непрямоточной схемы.
1в) 1а+1б - это самое лучшее
2) Если п.1 не устраивает, то нормально (нормально, это - как сказано в инструкции по монтажу) подключить циркуляционный насос. (Это может сделать наладчик (они за деньги работают)). После этого действия, котёл будет нормально защищаться. То-есть: при достижении 98гр , будет блокироваться котёл, а при "провале" котловой температуры ниже 60гр, будет блокироваться циркуляционный насос. В качестве терморегуляторов, в этом случае, подойдут какие нибудь красивые тряпочки, которыми можно нужно будет накрывать радиаторы для снижения теплоотдачи.

Пэ.Сэ.: и потому, лучше заняться каким-нить вариантом из пункта 1.
2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить...

Любой конденсат в российские морозы имеет точку замерзания - если лед перекроет дымоход - топить чем? (трубы из ПВХ временно помогут) Сосулек зимой на и в трубах конденсационных котлов только в Африке не бывает.

Хватит уже чепуху молоть. (два листа... уж... развлекаетесь...)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2011, 8:49

[jota]

Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется?

Конденсат в котле выпадает у конденсатных котлов, а не в дымоходе....
Вы меня веселите регулярно....

[Гость_ЁЖик_*]

Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется? Чепуху перемалываете лично Вы, - спросите на какой-нибудь выставке хотя бы итальянских продавцов конденсационых котлов что с их котлами происходит в России.

Вот представьте себе такое "чудо", что ДА - "испаряется" (если речь идёт о конденсационных котлах). С итальянскими котлами в России - ничего дурного не происходит, если соблюдаются хотя бы минимальные требования производителей.

Пэ.Сэ.: Дальнейшее обсуждение вопроса с Вами, считаю нецелесообразным, в виду Вашей полной неготовности к этому обсуждению (пример: Вы просто не знаете, как устроен (и главное - как работает) конденсационный котёл (отсюда и про эскимо... пассажи...)).

и Правила МЧС - "предотвращать образование конденсата".

А вот это - ВАША тема . Но не со мной .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2011, 9:08

[zeman]

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.
Я бы также не исключал электрохимическую коррозию. Алюминий - это материал химически активный, как правило коррозия его замедляется оксидной пленкой на поверхности, но бывают случай, когда по каким то причинам эта пленка разрушается. Это сложный вопрос, он решается вводом в теплоноситель пассивирующих добавок и других мероприятий и может быть проведен только специалистом. Поэтому тут эту тему поднимать бессмысленно.

[Гость_ЁЖик_*]

+1

[LUCHNICK]

Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.

Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать

[jota]

Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.
В остальном, да. Можно поставить 4-ходовой без автоматики, руками устанавливать температуру подачи в систему....сейчас же тоже вручную подбирает температуру....
.......
Развеселил тут товарищ, который предложил клещами 2А мерить ток в трубах.....и хозяин повёлся...

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 9:16

[jota]

Про точку росы, которую снижают разбавлением воздухом (в дымовой трубе) как-то вы лично описывали, напомнить? за смех над Вами мне модераторы предупреждения давали, жалко Вас стало им.
"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.

Вас предупредили не за смех, а за открытое хамство. Когда аргументов нет, такие как вы начинают хамить. Но я на Вас не в обиде и не я жаловался, и не я предупреждал. Считаю, что такие как вы нужны .....для контраста.
Сыпьте и далее свои "шедевры"....

[CNFHSQ]

"А зачем понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха - чтобы потери тепла больше были? или чтобы конденсации водяных паров не было при данной температуре дыма?
Может для бытовых котлов лучше, чтобы оптимальный избыток был для полного сгорания и уменьшения потерь?"

Точка росы для альфа=1,2 и влажности 50% будет 61 град, а для альфа =2 будет 49 град.
Разбавление происходит за котлом поэтому КПД котла остается без изменения.
По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 10:41

[zeman]

Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать

Согласен. Но для топикстартера и ТРМ12 покажется чудо-техникой, судя по тому что у него есть сейчас по факту.

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.

Просто взял первую попавшую картинку из поиска яндекса. Как иллюстрацию, не более того. Просто у меня возникло ощущение, что все умные слова, написанные ранее до него без картинок не доходят.

Кто и как эту "в среднем на ее половину" определял по холодной пятидневке.
Возьмите график температур за отопительный сезон и проверьте. Середины там близко нет. У Вас "середина" совпадает с номиналом?

катаев, еще раз перечитал свой пост - вроде бы написано все однозначно и предельно ясно. Только вы походу не поняли о чем там написано. Делал расчеты по потреблению газа котельной с учетом СНиП "Климатология и..." помесячно. Усредненная за отопительный период нагрузка получается меньше половины номинальной мощности котельной. Но если учесть еще ГВС, то как правило усредненная нагрузка будет близка к половине номинальной мощности. Не верите - ваше право, доказывать ничего не собираюсь.

[CNFHSQ]

Какой кпд будет, кого стрелять?
ГОСТы на дымовые трубы требуют чтобы они выдерживали возгорание сажи, смолы в трубе - 600 градусов - от стекловаты в 5 см что останется кроме трухи, их связующие при какой температуре перестают быть связующими? - производители говорят при 250 градусах.

КПД, как я говорил, при разбавлении газов после котла, не изменится.
Применение стекловаты допускается до 450град , а базальтовой до 1000
Сейчас уже редко встречаю котлы с уходящими выше 250.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:36

[Kult_Ra]

По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.

Почему эти слова остались без внимания? Снип-то снипом, но и он порой как и "устав воина" кровью написан.

Причина "ржи" вполне возможно сюда (в дымоход) спряталась? И "ржать" потому нет резона!

Не потому-то ли "забыто", что в бой ступили Эго авторитетов! Ах оставим ненужные споры - много дров я и так наломал" - а воз и ныне там!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 12:42

[CNFHSQ]

Сколько энергии затратите на отсос лишнего воздуха - это кпд не меняет?
.

Посмотрите устройство котла Протерм. Дымоход сразу за котлом имеет дыру , размер как две головы теплотехника. Какая энергия.
Хотел уточнить , а где ржа сыпется?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:56

[Altelega]

Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить...

Извините... насмотрелся телешоу про защиту прав потребителей
Принести мешок ржавчины продавцу и сказать: "вот ваш котел, если не скажите почему он рассыпался, это сделают в экспертизе, а вы замените его бесплатно с доплатой!"

..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом

Сообщение отредактировал Altelega - 25.8.2011, 13:00

[CNFHSQ]

..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом

Я за то ,что это безполезные хлопоты, если окислы черые , то ферумо если красные то ферумдваотри. Другого они не найдут.
Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 14:02

[jota]

Про что говорим? про кпд? - с вашей подачи или про устройство безопасности - прерыватель тяги Proterm? Или про смешить уменьшением % СО2.

CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.
А насчёт разбавления дымовых газов воздухом я писал, что так поднимается точка росы, а не улучшается экология..... "мастер"

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 14:56

[Kult_Ra]

И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски" и состояние газохода в части "утепление". Даже если "точку росы" выбросишь на улицу, то при "пропусках" (запуски и остановки) она то выскакивает из трубы, то запрыгивает, зараза, обратно в трубу!

CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.

и

Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

Что останется в разуме ?* (Резюме) - Это и определит Хозяин котла - он рядышком (с котлом) и ему виднее!

А кто буде ругаться, тому Боженька язык от......

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 15:23

[jota]

И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски"

Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....
Ра, достаточно 'катаева'.....

Вы в разнос пошли или это просто поза обиженного чьим-то "хамством"?

Ничего другого не ожидал....
Читайте хоть здесь (специально на русском нашёл): http://www.glavteplotorg.ru/encyclopedia.php?i=46

[CNFHSQ]

Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....

Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.

[jota]

Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.

Гаснет, когда температура воды достигает уставки
Да, газировка это к слову....

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 15:55

[jota]

Поэтому все металлические дымоходы обязательно делают с конденсатосборниками - куда его сливать не говорят.....

Ящичек с мраморной крошкой решает все проблемы с нейтрализацией конденсата бытовых котлов....а если дымоход наружный - в грунт.

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 16:01

[jota]

Из России конденсат примут?

грузите апельсины бочках тчк братья карамазовы тчк

[Kult_Ra]

jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки. Отопление пропусками (раз или два в сутки по три четыре час) и работа котла "импульсами" не есть схожий "режим работы".

[Kult_Ra]

Но и шутками Хозяину печи не помочь!

[jota]

jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки.

Какие шутки? - это классика!
Ильфа и Петрова не уважаете?

[CNFHSQ]

Разрешите добавить про конденсат. У меня дома котел с самодельным утилизатором, конденсат рекой по бетону и в огород, под виноград. Добавлю что и дымовая труба а/ц. И так уже 10 лет Все нормально, вчера вино кончилось , а жаль

[Kult_Ra]

У меня когда-то а/ц полопалась, зараза! На баньке дело было!
Ай_вай! Лодарь. Вино бы надо делать тонны по 4 на семью, как предки деяли. Помню дедушкин погреб и двор,заставленный кадушками с бродящим суслом. Интересно было втихоря туда камышнку вставить и "подхлебнуть, пока дырочка не забьётся". Прочистишь и по новой. Но и ... не дай Бог застигнут на месте ... преступления - хворостинка у них (взрослых) в руках быстро работала. Переждёшь, как свои делом они займутся и ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 18:28

[CNFHSQ]

А снег бывает? реки под виноградом не замерзают?

Зимой конечно, огромная "сосуля"- сталагмит. можно и кувалдой стукнуть. Я о том что не вредит.

[Kult_Ra]

"Конденсат" зависит от состава топлива. Это тоже не забывать бы.

[CNFHSQ]

Конечно, но в основном у всех примерно одинаковый северный газ.

[Kult_Ra]

Но и у Вас '+' (приморская), повышенная влажность воздуха. Да и вино кончилось. Это уже "-"

[Гость_ЁЖик_*]

"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.

Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое ).
(Про остальное) - вопросов не имею.

[Гость_ЁЖик_*]

В смысле - НЕТ ДОКУМЕНТИКА? Ню-ню... (можеть из эМЧеэСа - ченить?)

Про испарение в дымодах конденсационников: пересмотрите пост (кавычки там ). Хот-тя - испарение там имеет место быть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 8:44

[Гость_ЁЖик_*]

Опять штоль - в инет за инфой рванул?.. Ну ладно, некогда. Бизьнессссс не ждётьъ....

И кстати, когда просил выдержку из докумета производителя, о функции выключения котла при -30, не просил съезжать на данные CNFHSQ (может быть, человек где-то ошибается, не знаю. но его информация замешана на личном опыте. Его суждения интересны и полезны мне (в отличии от ваших)).

Но надежда умирает последней, можеть к вечеру нароете чего. И влепите в тему - ПОСЛЕДНЮЮ СТРОКУ.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 9:03

[suleiman]

Спасибо большое всем кто ответил !!!
(кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл ) .

Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или
зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы )

Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ?
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ?

[LUCHNICK]

Спасибо большое всем кто ответил !!!
(кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл ) .

Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или
зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы )

Самый бюджетный вариант- установить параллельно котлу перемычку между падачей и обраткой с регулирующей арматурой (вентиль но не кран) и регулировать им температуру. Чем больше открыт вентиль, тем холоднее будет в системе отопления дома. Котел при этом можете установить на температуру не менее 70 градусов. Если заведомо не рассматриваете погодозависимого регулирования, то можете купить обычный трехходовой кран в любом приличном магазине сантехнике, вы же не в деревне. Для более комфортного решения вам понадобятся: Комплект автоматики управления по погоде (трм-32, датчик наружной температуры, датчик подачи и ящик для трм) будет стоить около 10 тыр. Трехходовой клапан с сервоприводом я бы посоветовал Vаillаnt (но есть и другие варианты). Для ориентира посмотрите цену на их сайте, или позвоните им. Заказать можно в фирмах занимающихся отоплением.


Сообщение отредактировал Gemini - 29.8.2011, 0:02

[Altelega]

Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ?
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ?

1.
а) трехходовой шаровый кран "Т"-типа (с тремя ходами в шарике)...
...есть специальные с линейной характеристикой, например http://belimo.ru/files/k3_9.pdf
б) тоже считаю ТРМ, производства ОВЕН, более бюджетным вариантом... с широким выбором. Еще знаю ТБН Энергосервис с регулятором РТ-2...
(внимание! я назвал регуляторы, которые мне знакомы. а Гугл уже поможет найти разные варианты, уже есть что искать с чем сравнить )
2.
Заказать с Москвы или Питера, там точно все представительства есть. А может и в вашем регионе есть... в контактах на сайте производителя посмотреть представительства.
3.
Можно и вручную, тем более свой дом, пару раз в день подойти к клапану наверное не проблема... А уже со временем поймете какой режим работы оптимальный, нужно ли автоматизировать и каким регулятором...

Это всего лишь мое мнение... Инет в помощь, да поможет Вам Гугла

[Altelega]

желательно, ещё термометр после смешения и на обратке (если нету) поставить... домашний и уличный есть?... и ориентируясь по этим температурам, будет удобней регулировать...

[zeman]

2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .

Посмотрите здесь. Вроде бы в Самаре есть их представительство.

Погодозависимое регулирование подразумевает возможность управлять в широком диапазоне регулирования мощность котла. Твердотопливный котел этим не отличается. Вытаскивать дрова из топливника никто не будет, можно только испортить режим горения.

Какой твердотопливный, Вы о чем вообще?

[suleiman]

Завтра еду оплачивать :

Контроллер CRA111 230В 6Нм ----контроллер и интегрированный в него сервопривод .
Вентиль поворотный 3-х ход. ESBE VRG 131, DN50, вн.2, KVS 40-----Трехходовый клапан к контроллеру .

Поправьте меня если что не так .
З.Ы. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся .

[jota]

Я бы советовал не спешить. 3х-ходовой решит проблему регулировки температуры на отопление, но может "заткнуть" котёл. Тогда придётся ставить ещё один насос на циркуляцию через котёл или котёл вообще перестанет работать.
Эти котлы сносно работают и на низких температурах. При низких температурах ржаветь должны секции снаружи, а не внутри. Но свойство чугуна в том, что покрывшись первичным тонким слоем ржавчины, дальнейший процесс ржавления резко замедляется
А ржавчина в циркулирующей воде и потемнение цвета воды может быть совсем по иной причине. Может даже из-за алюминиевых радиаторов.
Поэтому, не выбрасывайте денег зря. Начните наблюдать за системой в следующую зиму. Перед этим промойте систему проточной водой и заполните свежей через смягчающий фильтр для стиральной машины. Потом, во время эксплоатации 2 раза в месяц на пару часов поднимайте температуру выше 70*С. После этого, думайте о переделке.....
И последнее, не доверяйте слепо советам с форума....моим тоже..

Сообщение отредактировал jota - 30.8.2011, 21:58

[jota]

При пониженной температуре воды конденсация паров на наружной стенке теплообменника, а не внутри.

Сообщение отредактировал jota - 31.8.2011, 9:15

[CNFHSQ]

Еще раз для тех, кто считает что ржавеет там где ему хочется. Ржавеет там где вода, (особенно конденсат со смолами, кислотами и т.д.), где кислород, усиливается при повышении температур. Ржавеет там и где в потоке воды есть много кислорода (водопроводные трубы изнутри не видели не разу?), а не там где кому-то хочется защищить чугун "первичным тонким слоем ржавчины". Где тонко там и рвется, особенно если не соблюдать рекомендации изготовителей. Есть рекомендованные режимы - их соблюдать надо, а не сказки рассказывать, что чугун не ржавеет или стал ржаветь тонкой пленкой.

Я что то пропустил? причем здесь равчина внутри котла?. Речь с самого начала о том что выносит горстями из под котла, и проржавел дымоход. скорее всего конденсат из трубы стекает и сыпется ржа.
П.С. при капремонте теплосетй на отопление не попадалась т/с с коррозией как в водопроводе. Все чисто как правило. В отопительных сетях наружняя коррозия разрушает, а в сетях ГВС( стальных) внутренняя.

[Kult_Ra]

"скорее всего конденсат из трубы стекает и сыпется ржа".

То же мню, что излишне часто пляшет "точка росы" в дымоходе.

[jota]

Трепачи...
Я посоветовал автору не спешить с 3х-ходовым, потому что может напортить и заблокировать работу котла. (котлу нужен проток).
А Вы опять за своё....
Кто ж потом автору отвечать будет за базар?

[jota]

В описании котла нашёл, что есть защитный термостат, который отключает циркуляционный насос если температура на входе обратки падает ниже 55*С. Автор или не знает, или термостат не подключил наладчик....
Автору советую разобраться, прежде чем резать...

[Kult_Ra]

Что же, интересно, будет "в целом" в период отопительного сезона с "пульсациями" в работе установки и с "пульсациями" точки росы? На это практически никогда и никто, вероятно, не обращает внимание.

Как-то недоуменно показывали "сгнившие, ржавые осколки утилизатора тепла уходящих газов" - неожиданность, "нечаянная гадость". Может быть эта "ржавчина" котла, как "звенья какой-то одной цепочки" ?

• защитный термостат, который отключает циркуляционный насос, если температура на входе обратки падает ниже 55*С.
• перемычка - шунтирование котла
• фактическое движение "точки росы" из устья дымохода и возврат

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 18:38

[CNFHSQ]

защитный термостат,

Если конденсат образуется в трубе то термостат не поможет

[Kult_Ra]

А усугубить ситуацию? И только относительно "ржи", если думать.

"Мероприятия" помогают или усугубляют или "пустые хлопоты - "метод тыка" = не "оправданные траты - расходы" и себя_обучение за чужой счёт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 19:24

[CNFHSQ]

(продолжение)
Если конденсат образуется в трубе (человек же сказал что " приемный короб за котлом имеет сквозные дыры") то термостат не поможет
Движение точки росы???? в трубе конденсата не будет если нагреть ее солидно или хорошо заизолировать. А если уходящие 120 градусов и труба без изоляции, то роса не бегает, а есть постоянно и вниз течет, причем больше когда котел работает.
И еще про "бегает", учитывая то, что котел имеет большее и малое горение , правильно подобран , то он не должен тухнуть никогда! только в аварийной ситуации. Если это не так можно при наладке горелку подстроить.
И еще дополнительно, воздух в котле не регулируется, при малом горении его большей избыток, а точка росы соответственно снижается.

[CNFHSQ]

Мы просто гадаем , мало исходных данных, чел скажет 2 слова и опять пропал, поэтому мероприятия я тоже бы поосетерегся предлагать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.8.2011, 19:26

[Kult_Ra]

Ещё один пунктик во внимание! Согласен.

• защитный термостат, который отключает циркуляционный насос, если температура на входе обратки падает ниже 55*С.
• перемычка - шунтирование котла
• фактическое движение "точки росы" из устья дымохода и возврат
• воздух в котле не регулируется, при малом горении его большей избыток, а точка росы соответственно снижается.

И я говорю (словами на Вашем экране) - здесь всегда "Пространство догадок" - за гадом гад.
Спешить выдать - "при ловле блох", называется.

"Мероприятия" помогают или усугубляют или "пустые хлопоты - "метод тыка" = не "оправданные траты - расходы" и себя_обучение за чужой счёт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 19:35

[Kult_Ra]

Катаев! Это уже не про ржавчину. И излагаете, по сути, прописные истины, для каждого которые по "умолчанию". Не сердитесь.

[CNFHSQ]

энергоэффективные дома оснащают теплоемкой кирпичной стеной

Интересно, это Вы к чему сообщили?

[jota]

катаев ищет с кем бы поругаться - любимое занятие....

[Kult_Ra]

Он борется со своим Эго! У каждого своя Голгофа. Не следует препятствия строить ему на пути к победе! Се ля ви!

[jota]

Он борется со своим Эго! У каждого своя Голгофа. Не следует препятствия строить ему на пути к победе! Се ля ви!

Да уж, надоело железо....пора катаева разбирать на запчасти....

[Kult_Ra]

Да ладно уж!
Это даже не поможет стать Вам лучше в своих собственных глазах и ему не может. Просто выброс эмоций за счёт времени своей жизни.
Принять человека таким какой он есть - самое энерго не затратное решение!!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 20:22

[jota]

Да ладно уж!
Это даже не поможет стать Вам лучше в своих собственных глазах и ему не может. Просто выброс эмоций за счёт времени своей жизни.
Принять человека таким какой он есть - самое энерго не затратное решение!!

Дык, я же шучу...У меня на это и времени нет, да и запчасти мне ненужны....

[Kult_Ra]

Резон и мотивация? Что-то убедило меня - не следует этого "сравним" делать никогда! Вам нужно время, что бы понять себя. Мешать жить мне Вам умысла нет.

[Гость_ЁЖик_*]

Трепачи...
Я посоветовал автору не спешить с 3х-ходовым, потому что может напортить и заблокировать работу котла. (котлу нужен проток).
А Вы опять за своё....
Кто ж потом автору отвечать будет за базар?

Насчёт... этого... как йего... не важно...:
А в каком месте паспорта этого котла, указан объём минимальной циркуляции?

Защитное отключение насоса - подразумевается ведь... А при блокировке насоса при 55гр , и условии работы котла на миниальной автоматике, горелка остаётсяя в работе.

Зато Rockwool не остерегается - энергоэффективные дома оснащают теплоемкой кирпичной стеной для аккумуляции тепла - котлы работают в экономичном режиме на номинале, затем выключаются - тепло идет от кирпичного аккумулятора. Подсмотрели они это у российских печников (это для jota), их теплоемких печей. Прописано подробно в книгах " Теплоустойчивость и печное отопление жилых домов" проф. Семенова, в работах Чаплина, призывающего учиться управлять температурным режимом жилых помещений с учетом массивности стен, осуществляя реальное погодозависимое регулирование. Проф. Гагарин пропагандирует (на сайте и журналах АВОК) принципы теплозащиты ОСТ 90008-39 - когда реально учитывали уровень комфорта для живых даже без программы комфортного жилья.

Я (ЁЖ) балдею, дорогая редакция ( такие контексты (аж пошатнуло(слегка)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2011, 21:09

[Kult_Ra]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

Все так старательно стремились ему пособить - чужую беду руками развести. хи-хи.

Так старались, аж ссорится (сорить сюда словами каждый себя хваля!) чуть не зачали по английски. сори = sorry!

Резон и мотивация?

Пульсация - сенсация! Умная мысля тоже приходит ... иногда.
И внемлет ответу: "Пить, видимо, меньше надо или хотя бы закусывать - меньше шатать будет и глупостей вылазить".

О котлах больше нечего сказать?

Кому? Ежу или всем нам, Специалистам-реалистам, сказать Хозяину ржавого котла?

[Гость_ЁЖик_*]

Пить, видимо, меньше надо или хотя бы закусывать - меньше шатать будет и глупостей вылазить. Фирму назвать у которой шкала регулирования до -30, а данные только на -20 град.? или сами осознали (Инет облазили) где нужны конденсатники - там где градусы другие. Так кто врет?
О котлах больше нечего сказать?

НЕпьющий, знаете ли.

А кстати, лично Вам (для успокоения) скока градусов надо указывать? -60? -70? Ведь были-ж такие температуры на земле...

[HeatServ]

-60?

Свидетельствую.

[Гость_ЁЖик_*]

И потом:
=========================================================================

"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.

Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое ).
(Про остальное) - вопросов не имею.

ждём-с
==========================================================================

Свидетельствую.

"Это антинаучно! Ну где Вы видели, чтоп котлы работали при -60?!
НЕТ! Это нетипично!.." ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2011, 23:20

[Kult_Ra]

Ах спасибо Сулейману (suleiman) - он помог советом мне - "Коль денежек нету скажите Ахмету - он даст и Совет и Обед!"

Сообщение отредактировал jota - 31.8.2011, 10:15
--------------------
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)

Оплачитвать, потом "оплакивать"? Или на Катаева кивать?

Завтра еду оплачивать : ....

Заинтриговали Вы меня - кому "завтра" еду уже оплатили? Кого ж "на прокорм" взяли?

[Гость_ЁЖик_*]

Пусть не сочнут за рекламу или антирекламу - уже говорил документ называется Инструкция на эксплуатацию итальянских котлов - Ferroli.
график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20. Инструкция вам не документ, их не читатете, в них селедку обычно заворачиваете? В законах и СНиПах указано - выполнять требования инструкций производителей. Ниже -20 управление котлами прекращается. Наши законы и СНИпы тоже не указ? Если будете использовать конденсат первой очистки - оставьте немного на протирку стекол.

Каких "Ferroli"? Хотяб, модель можете назвать?
(просто не держал в руках "Инструкцию на эксплуатацию итальянского котла Ferroli" )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 8:37

[Kult_Ra]

Пардон! Мысли паразитные (от старости ?) прут :

Здесь мелькал уже фрагмент в форме "Закон Шапиро" из Как распознать идиота во время дискуссии
"идиот" = иди от .... от чего надо начинать "понимать себя" идти или от кого надо уходить в сторону?
Кого ест ржа - котёл у владельца suleiman или наше Эго каждого из нас? За что боролись, на то и напоролись!

Каждая тема незаметно становится сценой для Эго - Эго_сценой и само_оценой. хи-хи. Понятно, что знания рвутся наружу и их порывы порой нам не сдержать. Котлы немы, а мы .. ""огого"! Жить-то "нехило" в других глазах почему-то хочется! Вай, вай.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.9.2011, 9:15

[Гость_ЁЖик_*]

конденсационных - моделей много, везде одно и тоже написано, нарисовано. Мне же все равно не верите - найдете сами, может поверите. труд он облагораживает, из обезьяны человеком сделал, чего из ежика будет?

Труд сделал из обезьяны человека, не для того, чтоб делать из человека лошадь (о ЕЖах уж не приходится...)

Над выделенным подумайте на досуге (облагораживает мЫшленье , а не труд (вапще-та)).

Пэ.Сэ.: На сегодня, не могу ждать ответной реакции (да и незачем). Проклятый бизьнессс!...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 9:22

[jota]

труд он облагораживает, из обезьяны человеком сделал.....

Мдя.....
А температурный график тепловых сетей видели? Там тоже температура не растёт после некоторой температуры нар.воздуха... И что, по-вашему после -25*С надо сливать воду?
Центральное отопление или котёл с системой отопления это не печка.
В системе с котлом - качественно-количественное регулирование, если конечно радиаторы с термостатами. До точки среза эквитермической характеристики (-20 или -30*С) идёт качественно-количественное регулирование мощности: качественное - котлом по заданной эквитерме, количественное термостатами радиаторов по потребности тепла на местах. После достижения среза качественного регулирования ( Т1=80*С или 90*С) рост температуры останавливается и рост мощности происходит за счёт увеличения дебита - термостаты открываются на больший проток.
Если система, радиаторы и котёл подобраны на максимальную мощность при минимальной температуре, то никаких ограничений по Тнар нет.
То что Вы написали, это Ваши выводы из текста. Дальше... решаю остановиться....

[zeman]

график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20.

Ерунда, у нас поставщик автоматики тоже итальянский - у них тоже все графики обрываются на минус двадцати. Все работает и при более низких температурах тем не менее. Просто в Италии принято давать точку в температурном графике при -20°С. Таким образом задается угол наклона кривой, которая будет работать и при -30 и при -40°С. А Ferroli просто перерисовали график у своего поставщика автоматики вот и все. Если бы у котла было такое ограничение по температуре, они бы написали об этом явно, зачем им шифроваться графиками? В общем вы подняли бурю в стакане воды , имхо.

[jota]

или открыв термостат, она растет до бесконечности

Бессмысленно объяснять человеку вкус устриц (с)

[CNFHSQ]

"за стол".

Катаев у Вас пропадает талант, Вам в политику надо. В Единой России отвечать на вопросы избирателей. Там Вам цены не будет!

[Kult_Ra]

Согласитесь - "за стол" лучше звучит, чем "за кормушку", даже с устрицами.

А "под стол" или в "психушку", но только уже потом и это не есть лучшее из возможных проявлений своего бытия у человека!

Даааа - вот сколько много мы уже помогли Хозяину ржавого котла! Нет пределов совершенству!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.9.2011, 11:36

[zeman]

Ерунда будет когда Вы для сервисных служб Ferroli будете доказывать

На кой они мне сдались эти службы? Мы сами обслуживаем котлы и ферроли в свое время брали на обслуживание, когда их продавали одно время, так что не надо ля ля. Котлы сертифицированы по ГОСТу, нужно как нибудь глянуть его, может быть там есть какие нибудь требования на этот счет.
А то что менагеры из представительства могут спороть какую нибудь чушь, на основании графиков, чтобы обосновать отсутствии гарантии, то это решается одним звонком его начальнику. Еще раз говорю - этого параметра нет в основных характеристиках котла. А график нужен только для правильного выставления температурного графика и ничего на самом деле не ограничивает. Вы из пальца высосали это ограничение и продолжаете упорствовать в своем заблуждении. И народ еще пугаете.

Сообщение отредактировал zeman - 2.9.2011, 12:05

[Kult_Ra]

Катаев у Вас пропадает талант, Вам в политику надо. В Единой России отвечать на вопросы избирателей. Там Вам цены не будет!

but hurry up!
Хм! Точно! Раз пошла такая пьянка - режь ...
По жизни иногда свойственно завышать стремимся свою планку "умности и находчивсти", но и наступает момент "понимания суеты сует" - лучше бы не завышал эту планку, себе льстя, и имел всегда достойный "резерв"!
-----------

Ты тот, кто ты есть. Рано или поздно проявиться тем, кто ты есть.
Мамаша говорит своему маленькому чаду перед каким-то важным испытанием: "Сын, я верю в тебя!"
Малыш ей отвечает: "Мама! Верят в то, в существовании чего можно усомниться. Я же, мама, существую".

Стоит нам почувствовать, что человеку не за что нас уважать, - и мы начинаем почти что ненавидеть его (Люк Вовенарг)

Читать чужое скучно и народ "и здешний и тамошний" справедливо всегда "ругается".
-----------

Вы живы и можете даже себя несколько утешить фактом: как несказанно Вам (мне) повезло на склоне лет!

Имеется возможность наблюдать как развлекает себя "золотое" поколение, чем заполняют своё свободное время "эстеты" в нынешнем поколении.

Про СТАРЫЙ (что пишут досужие):
16. Старость.

СТАРОСТА, др.-русск. «старец, старик; старшина, староста; управитель, надзиратель; глава, старейшина» (укр., блр. староста, чеш. starosta «предводитель, начальник», слвц. starosta «общинный староста», польск., в.-луж. starosta – то же).

СТАРЫЙ др.-русск. старъ, стар, стара, старо, (укр. старий, болг. стар, сербохорв. стар, стара, старо; стари, стара, словен. star, stara, чеш., слвц. stary, польск., в.-луж., н.-луж. stary, лит. storas «толстый, объемистый», др.-исл. storr «большой, сильный, важный, мужественный», др.-инд. sthiras «крепкий, сильный», д.-в.-н. staren «глядеть неподвижным взглядом», нов.-в.-н. starr «неподвижный» [ср. англ. star «звезда» – неподвижная на небе]).

СТРИГОЛЬНИКИ (др.-русск. стригольникъ, I Соф. летоп. под 1375 г.) в начале 14-го века встали на защиту древней религии. Их название происходит от др.-русск. СТЕРЕГУ, стеречи «стеречь» (укр. стерегу, стеречи, блр. сцерегу, сцерегцi, словен. streјem «стеречь, караулить», др.-чеш. strehu, strieci, чеш. strehu, strici, польск. strzege, strzec; др.-лит. sergmi «стерегу», лит. sergiu – то же, лтш. sargs – то же, sargat «охранять»; лит. sargas «сторож»).

СТРОЙ «дядя по отцу», диал. – праслав. *stryjь; др.-русск. имя собственное Строй, откуда фамилия Строев (укр. стрий, блр. стрый, др.-русск. стрыи, а также стръи [напр., в Успенск. сборн., Жит. Саввы Осв., Ряз. Кормч. 1284 г.; Пов. врем. лет и др.], болг. стрика, стрико, сербохорв. стрико, словен. stric, чеш. stryс «дядя», слвц. stryс «дядя», польск. stryj, в.-луж. tryk «брат отца»; лит. strіjus «дед», др.-ирл. sruith «старый», др.-кимр. strutiu, др.-инд. pitrvyas «брат отца, дядя», авест. tіirya-, лат. patruus «брат отца, дядя», греч. ptrwj – то же, д.-в.-н. fatureo – то же, fetiro, нов.-в.-н. Vetter «двоюродный брат») [1].