Зарплата участников форума. Актуально., Опрос. Голосуем, уважаемые форумчане... Опции

[Bers]

Что-то давно на АВОКе никаких опросов среди участников форума не проводилось... "А действительно, не замутить ли нам опрос?" - подумал я. Поскольку самое (или почти самое)главное в жизни - это деньги, то и опрос соответстственно о деньгах. Тема навеяна ветками "Сколько зарабатываем?" и "Процент заработанного" в этом разделе форума, а также обширной и достаточно разросшейся веткой "Зарплата специалистов ВК" в разделе "Сантехника...". Дабы подвести некий промежуточный итог упомянутых выше веток, предлагаю участникам форума принять участие в опросе "НАША ЗАРПЛАТА". Цель опроса - выяснить, сколько же зарабатывают уважаемые участники конференции "Диалог специалистов". Поскольку большинство участников форума имеют честь жить и трудиться на территории необъятной России, то уровень наших доходов предлагаю измерять в национальной валюте. Для тех, кто не знает, какая у нас национальная валюта, напомню - российский рубль, курс его к доллару на момент создания данного опроса составлял 1$=26,76 руб. О достоверности результатов опроса пока говорить не будем, но хочется призвать всех к честному голосованию, тем более что оно является анонимным. Некоторые сомнения у меня возникли насчет вариантов ответов (в смысле предложенных к голосованию цифровых диапазонов). Учитывая, что в голосовании могут принять участие люди с совершенно разными уровнями доходов, постарался сделать как можно больше вариантов. Всех, кто желают оставить комментарии к данному опросу или просто высказаться по теме - милости просим. Голосуем!

[Bers]

Что-то давно на АВОКе никаких опросов среди участников форума не проводилось... "А действительно, не замутить ли нам опрос?" - подумал я. Поскольку самое (или почти самое)главное в жизни - это деньги, то и опрос соответстственно о деньгах. Тема навеяна ветками "Сколько зарабатываем?" и "Процент заработанного" в этом разделе форума, а также обширной и достаточно разросшейся веткой "Зарплата специалистов ВК" в разделе "Сантехника...". Дабы подвести некий промежуточный итог упомянутых выше веток, предлагаю участникам форума принять участие в опросе "НАША ЗАРПЛАТА". Цель опроса - выяснить, сколько же зарабатывают уважаемые участники конференции "Диалог специалистов". Поскольку большинство участников форума имеют честь жить и трудиться на территории необъятной России, то уровень наших доходов предлагаю измерять в национальной валюте. Для тех, кто не знает, какая у нас национальная валюта, напомню - российский рубль, курс его к доллару на момент создания данного опроса составлял 1$=26,76 руб. О достоверности результатов опроса пока говорить не будем, но хочется призвать всех к честному голосованию, тем более что оно является анонимным. Некоторые сомнения у меня возникли насчет вариантов ответов (в смысле предложенных к голосованию цифровых диапазонов). Учитывая, что в голосовании могут принять участие люди с совершенно разными уровнями доходов, постарался сделать как можно больше вариантов. Всех, кто желают оставить комментарии к данному опросу или просто высказаться по теме - милости просим. Голосуем!

[zeman]

Че то глючит опрос. А решил сначала посмотреть результаты, а потом уж голосовать и ... оппа... "вы уже проголосовали" Так я и сохранил тайну вкладов, чуть чуть не прокололся.

[Bers]

Активнее, товарищи, голосуем! Никто Вас премий за участие в опросе не лишит:-)))) Не стесняемся, высказываемся по теме... Очень интересно услышать конкретные вещи: доход - должность - точка на карте... Интересно, что из голосования пока выпадает диапазон от 18 до 25 тыс.руб.

2 Zeman
Похоже, что Вы все-таки случайно выбрали какой-то вариант. Какой именно - теперь установить невозможно. Впрочем, Вы можете озвучить цифру отдельным постом в теме:-))))

[MMM]

Очень интересно услышать конкретные вещи: доход - должность - точка на карте

А Вы случайно не в финансовой разведке работаете?
Говорят их очень интересуют суммы с которых хитроватые граждане не заплатили налоги но тем не менее спят спокойно!!!

[Bers]

А Вы случайно не в финансовой разведке работаете?

Не угадали, однако:-)))) Просто интересно. Поэтому можете спать спокойно, даже если налоги не платите...

[MMM]

Дык мы и спим спокойно.
А лидирует то диапазон от 50-100 тыс.руб. Неплохо живем однако!!

[Giedi Prime]

Хотел бы отучнить одну важную деталь.
Цифры, указанные в голосовании - это суммарный доход или официальная зарплата, оклад? Ведь многие получают чистый оклад на главной работе и халтурят, зарабатывая черный нал.
Если это сумма и того и другого, то здесь будеть довольно высокий процент погрешности, т.к. "левые деньги" не постоянны. Можно за 1 месяц наделать кучу работ, а потом 3 месяца сидеть только на окладе. в этом случае лучше будет, если каждый для себя выведет среднеарифметическое значение дохода и эту цифру проголосует.

[olg2004]

Хочу 100000 и выше

[Гость_witboy_*]

Однако!!!
очень радует уровень доходов спецов, а то в предыдущих темах все жалились, мол 30000 рэ - предел мечтаний. А на деле? пока что большая часть опрошенных получает свыше штуки баксов.
Кстати сейчас я работаю sales по автоматике в Москве в инофирме, имею высокий уровень дохода, но вижу, что есть к чему стремиться!

[AlexSch]

Да уж. Сразу видно, что нефть дорогая (или рубль дешевый)

[alem]

Общеизвестно, что женщины обычно занижают размер своей добычи,
а мужчины - завышают... Для получения более достоверной величины в голосовании неплохо бы поучаствовать дамам, которых в отрасли большинство... А не только наикрутейшим главнейшим специалистам, работающим исключительно по своим расценкам и на себя...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Vano]

по результам голосования складывается опасная ситуация, со своими доходами мы приближаемся к доходам проектировщиков в Евросоюзе.
Так скоро начнут гастарбайтеры приезжать из Европы, цены сбивать

[MMM]

дело не в том что женщины обычно занижают размер своей добычи,
а мужчины - завышают.
Возьме проектировщицу. не выпускницу а семейного человека имеются дети. муж, который должен содержать семью,при этом ее заработок естесвенно будет ниже, тк имеется семья.Мужчина же наоборот имеет семью и крутиться больше чтобы содержать ее. Естесвенно везьде имеются свои исключения. но таких большинсвто.

по результам голосования складывается опасная ситуация, со своими доходами мы приближаемся к доходам проектировщиков в Евросоюзе.

Я думаю тут всеже Москву надо рассматривать отдельно от отстальной России, там всеже превалирует вехний ряд голосования

[Vano]

по результам голосования складывается опасная ситуация, со своими доходами мы приближаемся к доходам проектировщиков в Евросоюзе.

Я думаю тут всеже Москву надо рассматривать отдельно от отстальной России, там всеже превалирует вехний ряд голосования

Да, согласен Москва это как отдельное государство, к сожалению.

[zeman]

Да, согласен Москва это как отдельное государство, к сожалению.

Извините, немного не по теме, но явно наметилась тенденция приглашения на проектирование немосковских проектных организаций. Второй вариант - в Москве сидит ГИП или директор, а основная масса проектировщиков - в провинции. Если так будет продолжаться и дальше, то либо цены в Москве упадут на проектирование, либо во всей России поднимутся.
Во второе мне верится с трудом

[Vano]

Да, согласен Москва это как отдельное государство, к сожалению.

Извините, немного не по теме, но явно наметилась тенденция приглашения на проектирование немосковских проектных организаций. Второй вариант - в Москве сидит ГИП или директор, а основная масса проектировщиков - в провинции. Если так будет продолжаться и дальше, то либо цены в Москве упадут на проектирование, либо во всей России поднимутся.
Во второе мне верится с трудом

Думаю скорее проектировщики все в москву переберуться, у нас большинство проектировщиков не москвичи, география поражает: белгород, тула, ставрополье, чувашия, татарстан, ульяновск, урал, самое дальнее была проектировщица из иркутска.

[Гость_Victory_*]

Общеизвестно, что женщины обычно занижают размер своей добычи,
а мужчины - завышают... Для получения более достоверной величины в голосовании неплохо бы поучаствовать дамам, которых в отрасли большинство... А не только наикрутейшим главнейшим специалистам, работающим исключительно по своим расценкам и на себя...

Куда уж его занижать-то... и так небольшой...
и в моем отделе он не самый маленький.
предел мечтаний 30000 рэ - это про нас ... (Ростовская область)

[AlexSch]

Уважаемые. Не рассматривайте данный опрос как выяснение средней зарплаты проектировщиков. Конечно, я думаю, что на этом форуме проектировщиков большинство, но есть здесь и другие специалисты: директора, инженеры, наладчики, монтажники.

[Гость_Burdanov_AV_*]

Прочитал про треть миллиона руб. осваиваемых отделом в месяц и решил, для прикола, посчитать у нас за последний год - вышло 450 000 евро в месяц. Это с полным монтажём и запуском. У нас 12 человек (учитывая, что пректируют два человека в АРМах, то есть весь ворох бумаг делает компьютер). Правда это холодилка. А насчёт зарплат проектировщиков в Европе - я делал проекты в Финляндии и Швеции (в Швеции ещё и командовал монтажём). Всё делал по местным расценкам. Так вот, по моим наблюдениям, в Финляндии расценки выше наших на 30%, в швеции на 50-70%. Сравнивая с ценами Питера. Про остальные мне говорить сложно - плохо знаю.
Анатолий.

[Giedi Prime]

Товарищ Модератор!
Что за ерунда! Я не голосовал. А сегодня открываю эту тему, а мне говорят, что мой голос уже засчитан!

Запишите меня в бомжики. Я около 200 зеленых президентов в месяц получаю. И это с леваком.

[olg2004]

инженеры, наладчики, монтажники.

[Bers]

Cудя по динамике изменения количества голосов, большинство из зарегистрированных участников, посещающих АВОК более-менее ругулярно и посчитавших нужным принять участие в опросе сделали это. Об окончательных выводах говорить пока рано, а вот предварительный итог опроса подвести уже можно. Цель опроса - выяснить уровень доходов участников конференции "Диалог специалистов", будем считать в какой-то мере достигнутой. Следует сразу отметить, что полученные результаты ни в коей мере не отражают реальную картину доходов по HVAC-отрасли в целом. Честно признаться, меня весьма удивило, что лидирующую позицию в опросе занял диапазон от 50000 до 100000 руб. На мой взгляд, есть несколько причин, объясняющих такой результат. Среди участников форума АВОК очень большой процент так сказать представителей "руководящего звена" с достаточно высоким уровнем доходов, что не могло не отразиться на результатах голосования. Результаты опроса были бы несколько другими, если бы многие рядовые инженеры, в том числе и так называемые "тетки", которые трудятся в сотнях проектных отделов на территории от Калининграда до Владивостока, могли принять участие в голосовании. К сожалению интернет рядовым инженерам не всегда доступен, многие из них "варяться в собственном соку" и предел их мечтаний - третья строчка опроса. Не последнюю роль играет и географическое положение участников. Судя по активности форума в разное время суток, очень многие, если не большинство, работают в столице нашей необъятной Родины. Ну а Москва - это отдельное государство со своим уровнем доходов и расходов. Также не исключаю, что кое-кто из принявших участие в опросе, чуток завысил свою зарплату, проголосовав не совсем честно. Впрочем, это всего лишь предположения. Опрос пока не закончен. Просьба ко всем, кто еще по каким-то причинам не принял участие в голосовании, сделать это. Чем больше число голосов - тем достовернее и реальнее картина. Также хочется услышать комментарии уважаемых участников - у кого какие мысли возникли по результатам. Высказываемся активнее, коллеги, для этого и создан на форуме раздел "Беседка". Спасибо всем за внимание к теме.

[Vano]

Хочу обратить внимание на 4 строку голосования - доход от 18000 до 25000.
При обределенном равенстве голосов со 2 по 7 позицию, в этой позиции какойто провал, меньше всего голосов.
Я не понимаю почему так, хотелось бы узнать мнение коллег.

[Гость_LittleTime_*]

Хочу обратить внимание на 4 строку голосования - доход от 18000 до 25000.
При обределенном равенстве голосов со 2 по 7 позицию, в этой позиции какойто провал, меньше всего голосов.Я не понимаю почему так, хотелось бы узнать мнение коллег.

наверное это потому, что мы миеем дело с наложением 2-х (или большего числа) параболических графиков - провинциального, столичного. в провинции пик - 12 - 18, а в столице - 25 - 35

[donk]

и как правильно заметил Bers, в голосовании принимают участие представители разных профессий, которые оплачиваются также по разному. поэтому происходит наложение многих кривых, и полученные данные не несут информации без внесения дополнительных граничных условий. в данном случае мы получили усредненные цифры по России по некоему усредненному понятию "околостроительный специалист".

[Гость_witboy_*]

приятно понимать, что начинает появляться спрос на технических специалистов, и как следствие хорошее к ним отношение.
сегодня разговаривал с проектировщиком автоматики одной из ведущих генподрядных контор, так вот мне назвали следующие цифры:
3000-4000 $$ руководитель направления
2000-2500 $$ рядовой специалист
кстати проектировщики автоматики им требуются...
правда один "недостаток" з.п. не белая, и... работы не много

[CAM]

Вот так съехались все специ в Москву, а нам приходится теперь и в Иркутске проектироватьи монтировать, видно там никого неосталось.
Хочу поднять такой вопрос больше для проектно-монтажных организаций. У кого з/п больше у проектировщика или монтажника. У нас в организации монтажник получает больше проектировщика и я считаю, что это неправильно. Хотелось бы услышать мнение других.

[e.o.l.]

то же самое, но это касается только высококвалифицированных монтажников

[donk]

глядите-ка, а последняя позиция уже не нулевая...

[CAM]

Эх кагбы я хотел проголосовать в последней строке

Добавлено - 13:17
А как понимать высококвалифицированный монтажник?
Что инженер- проектировщик не квалифицированный ?

[Vano]

Вот так съехались все специ в Москву, а нам приходится теперь и в Иркутске проектироватьи монтировать, видно там никого неосталось.
Хочу поднять такой вопрос больше для проектно-монтажных организаций. У кого з/п больше у проектировщика или монтажника. У нас в организации монтажник получает больше проектировщика и я считаю, что это неправильно. Хотелось бы услышать мнение других.

У меня в конторе нет монтажников, но по моим наблюдениям проектировщик в Москве получает больше чем монтажник, при одинаковом опыте работы.

[CAM]

Если в Москве так обстят дела ,то скоро и туда переберусь

[tgv]

у нас тоже проектировщики больше получают чем монтажники

[Гость_Burdanov_AV_*]

По поводу соотношений зарплат проектировщиков и монтажников, на мой взгляд, это остатки советской системы которая, как вы помните реально это имела чуть ли не в виде постулата (многие выпускники ВУЗов всеми правдами и неправдами сбегали в монтажники - если хотели зарабатывать). По частным фирмам (с государственными сложнее) это решается достаточно просто - как только руководство видит, что от проектировщика выгода (реальные деньги) больше чем от любого из монтажников весьма быстро соответственно меняются и зарплаты. Знаю это по нескольким фирмам, в частности в одной этим проектировщиком был я. Я пришёл на зарплату на 10% меньше монтажника (причём считалось, что это максимальная зарплата проектировщика). Но когда выяснилось, что на моих разработках фирма экономит от 10% до 30% общей стоимости договоров - моя зарплата стала быстро расти и, через год, была на 70% больше бригадира монтажников (причём монтажники постоянно общаясь со мной этому совершенно не возмущались). А по поводу тов, что бывают и проектировщики которые только типовики делают и монтажники которые только трубы носят, то на мой взгляд, как первые ни в коем случае не инженеры (а клерки), так и вторые ни в коем случае не монтажники (а, в лучшем случае, разнорабочии).
Анатолий

[CAM]

To Burdanov_AV
Вопрпос такой и как же определить что фирма на ваших разработках экономит и вчем у вас эта экономия выражалась.
У нас почемуто заведено так, монтажники имеют процент от стоимости объекта, а проектировщик только стоимость договора на проектирование и только с этого имеет деньги. А платить за проект почему то заказчик не особенно хочет, он считает, что интелектуальный труд ни чего не стоит.

[e.o.l.]

заведено так, монтажники имеют процент от стоимости объекта, а проектировщик только стоимость договора на проектирование и только с этого имеет деньги. А платить за проект почему то заказчик не особенно хочет, он считает, что интелектуальный труд ни чего не стоит.

у вас чего, монтажники-манагеры??
у нас наоборот - монтажник получает по тарифу за 1 кв.м. железа, за 1 вентилятор и т.п.
а инженер на проценте от прибыли по объекту, при этом проект в 9 случаях из 10 идёт бесплатно за поставку оборудования и монтаж, так что стимул его делать - разве что спортивный интерес
интересно, так ещё где заведено?

[CAM]

Нет монтажники у нас не манагеры. А вот нам приходиться выполнять манагерские обязонности, а тариф один, стоимость проекта.
И в сложившейся ситуации пропадает всякое желание искать что то новое и впаривать дорогое, ведь времени уходит уйма, а цена одна. Только на спортивном интересе и делаешь.

[Гость_Burdanov_AV_*]

У нас также как пишет e.o.l. ещё с добавкой, что неопытные монтажники вообще имеют только оклад. Отдельных денег за проект мы обычно не берём он идёт в объёме который требуется для фирм производителей (западные фирмы могут запросить схемы на проверку, особенно управляюще-защитной автоматики). Оборотная сторона права подписи за гарантийный пуск. А заказчику это идёт в виде подарка. А процент считается очень просто - если договор уже заключён это сумма сверхпланого сэкономленных денег (но только не за счёт снижения показателей - на это фирма у нас не идёт), если договора ёщё нет - то это сумма на которую директор может "играть" с заказчиком. Например по одному сейчас идущему проекту - замена компрессоров BITZER HSN 7471-75 на HSN 8571-125 это экономия по всему проекту порядка 15%. Но компрессора новые для них сложности с управлением - но решаемые.
Анатолий

[CAM]

Как я понял у фирм которые занимаються и проектированием и поставкой и монтажом, стоимость проектных работ скрываеться в общем объеме. Для заказчика это какбы подарок, за который он платит, но об этом не знает. А проектировщики получают проценты от объекта. У меня тоже есть такая мысль эту схему предложить руководству.
И еще один не скромный вопрос, а какой процент проектировщик имеет от объекта?

[e.o.l.]

ну, я думаю везде по-разному и рассчитано так, чтоб как раз выходило на более менее приличную з/п
зависит от объёма обязанностей (просто манагер, манагер-проектировщик, проектировщик-прораб) чем хорош вариант - стимулирует к экономии материалов, более рациональному подходу и т.п.
минус - чаще всего прибыль (и ваш заработок) не зависит от трудоёмкости и сложности принимаемых инженерных решений

[CAM]

Вопрос был мною задан не просто так. Руководство дало зеленый свет на предложение по оплате труда.
И Я слышал от одного ГИПа цифру 5% от стоимости объекта.

[e.o.l.]

вообще от 2 до 6 я встречал

[CAM]

E.l.o/ огромное Вам спасибо за ответ

[CAM]

И еще один вопрос.
За авторский надзор, берете отдельные деньги и если да то сколько?
Всем заранее спасибо

[Гость_LVV_*]

Стоимость проектных работ составляет от 3% (за крупный объект) до 10% (за мелкий объект) от стоимости строительста объекта, на зарплату специалистам уходит от 11 до 50% (в зависимости от фирмы).

[Voron]

У кого з/п больше у проектировщика или монтажника. У нас в организации монтажник получает больше проектировщика и я считаю, что это неправильно. Хотелось бы услышать мнение других.

Плата за труд прямо пропорциональна произведённому интеллектуальному и материальному продукту, т.е. является мерой человеческих усилий . До тех пор пока человечество полностью не заменит физический труд интеллектуальная и физическая работа будут находиться в процессе взаимного дополнения, т.е. интеллектуальный продукт не имеет никакого смысла, если нет материальной реализации оного, если некому воплотить его в жизнь, и физический труд бессмыслен, если нет интеллектуального направления работы (проекта, модели и т.д.).

[olg2004]

А мне тут предложили поработать по такой схеме 10% от обьекта на фирму остальное на мне ...

[andrey R]

Это стоимость "этикетки" фирмы. Не более. Но стоимость чрезмерная, если остальное на Вас. А заработанное как получаете? Если через эту фирму наличными - вроде тянет, хотя можно торговаться, если иначе, можно бы за лейбл и помене просить, лейбаков много других

[Alex_]

Стоимость скорее не этикетки, а лицензии... Посему не кажется слишком чрезмерной.

[alinok]

Сообщение отредактировал MMM - 19.9.2006, 15:35

[alinok]

alinok Я же по моему ясно выразился не хулигань.

Иначе

Это последнее предупреждение

Сообщение отредактировал MMM - 19.9.2006, 15:38

[Амиго]

По всякому бывает.

Сто это конечно очь серьезная цифра. Отработать ее будет совсем не просто.

[Рыж]

Ребята, сориентируйте меня, плз. Сколько в Питере у проектировщиков ОВ+ВК средняя з/п - что изменилось за прошедший год, пока я там не была? чет тут задумалась всвязи с переездом...

[Странная Белка]

Это зависит от твоего опыта работы. От 30 до 70 тыс.руб. Некоторые пытаются предложить 20-25 тыс. проектировщику с опытом работы, но этих просто посылаешь и рассматриваешь остальные 135 предложения

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.5.2008, 12:36

[Взводатор]

Плата за труд прямо пропорциональна произведённому интеллектуальному и материальному продукту...

Хотелось бы, но - увы: плата за труд равна той сумме, за которую эту работу согласен сделать кто-то другой. Если монтажников мало, то за них никто эту работу не сделает и они могут покочеряжиться, а если проектантов много - то ее поручить можно самому нетребовательному.
Вывод - нужно увеличивать количество монтажников и уменьшать количество проектантов.

[Рыж]

вообще, как мне тут выдала менеджер по персоналу одной компании с проектировщиками в Питере беда - нету их.
косвенно сие подтверждается тем, что мне начали названивать с питерских агентств, хотя прошло уже больше года с того момента как я вывешивала свое резюме в сети...

[ivan-l-ing]

30 на ОВ и ВК не много можно смело больше просить.
со стажем от 3 только на ОВ быстро на 30 найдешь
короче слушай Белку

[AAANTOXA]

хех так как для Рыж нет вообще ничего невозможного (щипок из соседней темы ) то уверен она найдет на 70

[Рыж]

найду, но не сейчас - сейчас знаний не хватит, буду методично к этому приближаться. И не только к этому (заберите обратно свой щипок )

[Vano]

Тридцатник потолок.
ИМХО.

[Странная Белка]

Мужчины, хватит ..... с девушкой мерится. У девушек ... гипотетический, поэтому вам его все равно не победить

[Рыж]

Тридцатник потолок.
ИМХО.

я вообще слышала, что 40, решила проверить.
праздное женское любопытство.

[Странная Белка]

Можно 40 найти. Но скорее всего, это будет сделка. Т.е. то 40, то 30, то 35, то 25....

[ScrewDriver]

Собственно в ту же тему зарплаты, если позволите - вопрос:
А сколько собственно нужно зарабатывать в Москве чтобы нормально жить (понимаю, что у всех запросы разные), как вы оцениваете? Интересуюсь не из простого любопытства, вопрос можно сказать животрепещущий

[Рыж]

так обсуждали уже... причем не так, что бы очень давно...

[Странная Белка]

Собственно в ту же тему зарплаты, если позволите - вопрос:
А сколько собственно нужно зарабатывать в Москве чтобы нормально жить (понимаю, что у всех запросы разные), как вы оцениваете? Интересуюсь не из простого любопытства, вопрос можно сказать животрепещущий

В Москве тыщ 25 надо только на съем квартиры. Вот и считайте.

[ScrewDriver]

Спасибо пользователю ААААНТОХА, единственный кто реально помог...

[Nadia]

Ребяты, не завидуйте! Я б с удовольчвием укатила бы куда нибудь из Москвы. На семью из трех чел (я+2 детей) еле концы с концами сводим. Одна квартплата 4150р это не купленная квартира, а муниципальная, свет, телефон, обеды и завтраки детям, себе беру с собой, проезд троим, а про одежду и обувь вообще не говорю. Может и получаем больше других, так выкачивают сколько. А время на дорогу, на 2 часа раньше выхожу, на 2 часа позже выезжаю. Как говорится: в каждом дому по кому.

[nikks1]

А вот в мухосрансках типа нашего.
Чтобы технарю иметь 35 надо знать и уметь делать самому все иОВ и ВК и Электрику и Холдоснабжение итд и проект и монтаж. И заказы и поставки и чтоб дешево и круто и работало без обслуги .

[Serg Ivanov]

Хм.. А ведь расспределение зарплат по опросу - нормальная Гауссова кривая распределения случайных величин. Точно так же расределяется, например рост людей или размер обуви...
Фундаментальнейший закон природы.

[Alex@ndr]

Ребяты, не завидуйте! Я б с удовольчвием укатила бы куда нибудь из Москвы.

Приветствую. Я бы тож, куда нибудь из Киева. Чтобы робота где-то далеко от шумного города, от его суеты. Беготня уже начинает поднаедать. Вот только автоматчиков там не совсем нужно.
И жаль, что жить со своего огорода можно, но неоправданно трудно. Наверное придется ждать до пенсии (((.


Сообщение отредактировал Alex@ndr - 29.5.2008, 8:47

[Гость_Sparcle_*]

Приветствую. Я бы тож, куда нибудь из Киева. Чтобы робота где-то далеко от шумного города, от его суеты. Беготня уже начинает поднаедать. Вот только автоматчиков там не совсем нужно.
И жаль, что жить со своего огорода можно, но неоправданно трудно. Наверное придется ждать до пенсии (((.

Послушал вас, подумал...и свалил со своего ГазМяса в Челябинск. Зарплату обещают на уровне Питера, на комнату и хавку больше 8000-10000р. тратить не собираюсь. Уфф. Попробую.

[Гость_TZK_*]

Точь-точь картина проясняется закон норм распр

[Alvasad]

Может не пора ли опрос заново провести? Цены то растут как и ЗП

[Geeft]

А в нашем провинциальном городе зарплата проектировщиков с 2-3 летним стажем $500. У ГИПов раза в 2-2,5 больше.
Насчет гастрабайтеров- достоверно точно знаю, что наш Казгипроцветмет (проектный институт) выполняет проекты металлургических заводов на Урале. У меня в этом институте бывшие однокурсницы работают. Только в отделе ОВ-ВК у них свыше 20 человек, подавляющее большинство женщины. И вот разброс зарплат соответствено $500-800, плюс премии.
Но насчет их производительности труда ...Pentium III, AutoCad 2005 можно даже не продолжать ) А про то, что некоторые из них в разделе общих данных текстовую часть выполняют ОДНОСТРОЧНЫМ текстом, и потом еще кадую строчку выравнивают - я вообще молчу...Какие там семинары, какие центры обучения? Это Казахстан, хоть от кульманов ушли и слава богу ))

Сообщение отредактировал OlgaO - 1.10.2008, 18:05

Причина редактирования: tgv и Geeft, ваша перепалка в трех сообщениях после этого убрана мной. Поаккуратнее общаемся, плиз

[shprot]

К Geeft
Так по сравнению с нами у Вас не так еще все и плохо, проводя аналогию:

в нашем провинциальном городе зарплата проектировщиков с 2-3 летним стажем $500

В нашем областном городе со стажем 4 года также цифра 500$, только вот AutoCAD2008 MagiCAD Архитектура в 3D (своими силами в AutoCAD Architekture), в общем раздел ОВ практически в полном 3D

[Taski]

В нашем областном городе, единственный в своей конторе проектант с опытом работы (т.е. я ) 13-25 т.р.
Autocad 2006 и , пожалуй, все

[ArFey]

А у нас, в независимой столице независимого государства з/п специалиста со стажем и опытом 800-1500 Франклинов (в частном бизнесе, разумеется). В государственных проектных институтах не знаю, с 1994 года не бывал. вместе с тем в частных фирмах от недопонимания руководства нехорошая тенденция просматривается, однако. Почти везде проектные работы формально ничего не стоят. За то, что клиент покупает оборудование - проект бесплетно. Халява, сэр! Кого как, а меня это бесит!!! Любой труд должен оплачиваться в полной мере. М.б. руководство исходит из того, что добрая половина проектов - та еще продукция. Взял деньги и вроде как отвечаешь. А так формально Заказчик платит за оборудование и монтаж. Оборудование стоит, железо висит, а что работает кое-как, так это вопрос мировоззренческий! Я лично, как инженеры-путейцы при царе-батюшке, готов надеть фуражку с молоточками и под построенный мост (выполненный проект) стать, когда по нему поезд идет! И поэтому желаю за свой труд конкретной, по ценнику, оплаты, а не процент от непонятной прибыли по факту сдачи объекта. Когда за любой этап работы платят своевременно и сполна - так легко расставаться с Заком на любом этапе без слез и взаимных обид! Не доживу, видать, до такого! Аркадий

[Vano]

Аркадий, а Вы не согласились бы с таким отношением поработать бы дистанционно в соседней братской республике?

[jota]

Я лично,.....готов под .....(выполненный проект) стать. Аркадий

Аркадий, а Вы не согласились бы с таким отношением поработать бы ... в соседней братской республике?

Аркашу под венткамеру?
А Вы его жену, детей спросили?
Мало ли что говорит Аркадий......

Сообщение отредактировал jota - 9.10.2008, 20:57

[Vano]

Мало, мало таких инженеров, большинство же начальник дурак, гип дурак, заказчик дурак, а мне все равно это не мой раздел и тп.
Аркадий, я с удовольствием читаю Ваши посты, Аркадий, знает, что говорит.

[jota]

Мало, мало таких инженеров, большинство же начальник дурак, гип дурак, заказчик дурак, а мне все равно это не мой раздел и тп.... Аркадий, знает, что говорит.

Никто и не спорит насчёт качеств Аркадия. Даже если начальник в самом деле дурак, Аркадий найдёт другое слово.....

[Vano]

Ну, за Аркадия ....

[jota]

Ну, за Аркадия ....

Твоё здоровье, Аркадий...
лехаим

[Vict]

с 1994 года не бывал.

вместе с тем в частных фирмах от недопонимания руководства нехорошая тенденция просматривается, однако.

Аркадий, а не пробовали стать руководством?
Рекомендую!
Совсем другие посты начнете писАть!

[jota]

Всё зависит от точки наблюдения.....
Вот например, Вы смотрите на рыбу в озере. Рыба смотрит на Вас. У Вас и у рыбы разное виденье ситуации.....
Предложите ей порыбачить....

[Vict]

порыбачить....

А шо, она больная?

[jota]

А шо, она больная?

Я не доктор....
А причём тут больная рыба?
Мы с Аркашей разбираемся, а Вы тут со своей больной рыбой...

Сообщение отредактировал jota - 9.10.2008, 23:44

[dsemn]

А вот, господа специалисты, как вы считаете - что с нами станется в рамках нового надвигающегося кризиса...Ведь говорят, что сейчас начнется массовое сокращение штата нас с вами...Не пора ли бегать по улицам с криками "КАРАУЛ"? .......

[InLine]

что с нами станется в рамках нового надвигающегося кризиса..

будут все голосовать не за 18 000, а за 18 000 000.....чуть не сбилсяю...

[Странная Белка]

У нас вон в Асторию горничные требуются. Там зарплата 15 тыщ и чаевые ого-го. И никто не подходит каждый час и не спрашивает: Ну что, когда пояснительная записка будет готова? Так что ниче, прорвемся и в кризис.

[Serg Ivanov]

А вот, господа специалисты, как вы считаете - что с нами станется в рамках нового надвигающегося кризиса...Ведь говорят, что сейчас начнется массовое сокращение штата нас с вами...Не пора ли бегать по улицам с криками "КАРАУЛ"? .......

Хм.. Могет быть и наоборот - народ в свете неустойчивости денег начнет в недвижимость вкладывать.
Не говоря уже о том что сейчас прибыль в строительстве меньше 100% за бизнес не считается.

[ARGO]

Но насчет их производительности труда ...Pentium III, AutoCad 2005 можно даже не продолжать )... Какие там семинары, какие центры обучения? Это Казахстан, хоть от кульманов ушли и слава богу ))

Ну вы за весь Казахстан-то не говорите, что люди подумают. Полагаете, что в России, Украине, Белоруссии и т.д. мало проектных институтов, где еще на Pentium III и AutoCad 2005 работают. А от кульманов... Ну кто захотел - давно уже отошел.
ЗЫ. Помнится, в Одессе, 5 лет назад заходил в один гос. проектный институт, так там реально люди на кульманах чертили. Было 2-3 компьютера, но на них видимо давали поработать вместо премии.

Сообщение отредактировал ARGO - 18.10.2008, 8:22

[ARGO]

А вот, господа специалисты, как вы считаете - что с нами станется в рамках нового надвигающегося кризиса...Ведь говорят, что сейчас начнется массовое сокращение штата нас с вами...Не пора ли бегать по улицам с криками "КАРАУЛ"? .......

Мы уже год, как в условиях этого кризиса живем, т.к. ипотечный кризис грянул у нас как раз осенью прошлого года. Строительный бум сразу кончился, жилье строить почти перестали, тут достроить бы то что начали, некоторые стройки так год и стоят без изменений. Квартиры в цене упали процентов на 20-30, доходы сократились. Проектировщики ходят с одного места работы на другое, причем в каждом предыдущем им остаются должны за 2-3 месяца. Вот вам и примерная картина банковского кризиса. Надеюсь, что Россия переживет его более безболезненно. Ну а я лично ушел с постоянного места работы в декабре еще с задолженностью по зарплате за 2 месяца, с тех пор свободный художник, чему в общем-то рад. Все-таки есть в кризисе и положительные стороны.

Хм.. Могет быть и наоборот - народ в свете неустойчивости денег начнет в недвижимость вкладывать.
Не говоря уже о том что сейчас прибыль в строительстве меньше 100% за бизнес не считается.

А что, у Вас или у кого-то, здесь присутствующих есть свободные 200 тыщ $, чтобы их куда-то вложить?

Сообщение отредактировал ARGO - 18.10.2008, 8:41

[Gemini]

Ну вы за весь Казахстан-то не говорите, что люди подумают. Полагаете, что в России, Украине, Белоруссии и т.д. мало проектных институтов, где еще на Pentium III и AutoCad 2005 работают. А от кульманов... Ну кто захотел - давно уже отошел.

+1
мы работаем в AutoCad 2009, а с кульманами Geeft явно погорячился ...

[ARGO]

А, да, забыл главное. Ведь для многих людей - кризис оказался не только потерей работы. Многие ведь тут остались в долевом участии, ждали своих новых квартир. У меня знакомый, так исправно ипотечные взносы и платит, живет на съемной квартире, т.к. свою старую продал, вложив ее в строящуюся новую, а дом, где находится его новая квартира за год не построился ни на кирпич. И это в государственных масштабах проблема, люди на площади выходят. Правительство деньги выделяет разорившимся строительным компаниям, на завершение незаконченных объектов. А вы говорите в недвижимость вкладывать...

[Serg Ivanov]

Мы уже год, как в условиях этого кризиса живем, т.к. ипотечный кризис грянул у нас как раз осенью прошлого года. Строительный бум сразу кончился, жилье строить почти перестали, тут достроить А что, у Вас или у кого-то, здесь присутствующих есть свободные 200 тыщ $, чтобы их куда-то вложить?

Если продавать квартиры по 200 тыщ $, то какой уж тут строительный бум... Тут 1000% прибыли хотят.

[ARGO]

Если продавать квартиры по 200 тыщ $, то какой уж тут строительный бум... Тут 1000% прибыли хотят.

Да все, бум-то, я полагаю уже везде и даже в Москве кончился. А 200тыщ - это такая средняя, ориентировочная цена. Пусть будет 100 тыщ или 300. У кого такие деньги (я имею ввиду народ) есть? И как их вообще реально заработать, если с ипотекой проблема теперь?

[Serg Ivanov]

Это почём же квадратный метр общей площади7

[ARGO]

Это почём же квадратный метр общей площади7

Ну это где как. У нас уже в среднем две с копейками, где-то пока еще пять. Но суть от этого не меняется. Цены раздуты и когда-то они должны были начать падать.

Сообщение отредактировал ARGO - 18.10.2008, 22:05