Энергопаспорт электросетевой организации Опции

[monstrodamus]

С разбором приложений энергопаспорта возникают трудности, связанные с их толкованием . А именно, для Электросетевых организаций (услуги по передаче электроэнергии ), когда на балансе только линии и пару трансформаторов и нескольок субабонентов нужно ли указывать в приложениях энергопаспорта собственное потребление энергоресурсов? А ведь организация топит себя газом кроме потребления электроэнергии.
Ведь по логике вещей оно (собственное потребление) не имеем никакого отношения к регулируемой законом деятельно по передаче электроэнергии и не подпадает под закон 261. Передача электроэнергии не является основным видом деятельности организации. Тогда разумно указать в приложении собственного потребления Квтч этак 200 за год якобы на освещение подстанции, обогрев счетчиков?? А собственное потребление спихнуть на субабонентов?? а про газ вообще забыть...
Корректно ли такая трактовка?

[monstrodamus]

С разбором приложений энергопаспорта возникают трудности, связанные с их толкованием . А именно, для Электросетевых организаций (услуги по передаче электроэнергии ), когда на балансе только линии и пару трансформаторов и нескольок субабонентов нужно ли указывать в приложениях энергопаспорта собственное потребление энергоресурсов? А ведь организация топит себя газом кроме потребления электроэнергии.
Ведь по логике вещей оно (собственное потребление) не имеем никакого отношения к регулируемой законом деятельно по передаче электроэнергии и не подпадает под закон 261. Передача электроэнергии не является основным видом деятельности организации. Тогда разумно указать в приложении собственного потребления Квтч этак 200 за год якобы на освещение подстанции, обогрев счетчиков?? А собственное потребление спихнуть на субабонентов?? а про газ вообще забыть...
Корректно ли такая трактовка?

[timmy]

Не совсем... Мухлевать то нужно с умом, а тут еще и запоминать надо, где вычел, где прибавил и не дай бог перепутать где записывать исходные результаты, а где - подтасованные. Лучше писать все как есть, на крайняк пользоваться проектными данными... На первый раз. А в списке мероприятий записать установку хоть приборов технического учета, чтоб можно было адекватно смотреть на собственное потребление. Ведь если на одной подстанции тратится ресурсов ровно столько же, сколько тратится на всех остальных вместе взятых, то этому должно быть какое-то внятное объяснение - либо кто-то ворует, либо подстанция на набор металлолома похожа и пора бы её поменять на что-нить стоящее.

[monstrodamus]

что же сразу мухлевать
тут дело не в этом, а в том что сетевая организация потребляет ресурсы (а это не совсем собственные нужды - т.к передача энергии не основной вид деятельности), но ресурсы то потребляет для выработки собственной продукции.. то есть я клоню к тому что линии и трансформатор обследовать нужно - на то закон - а вот цеха и другие помещения нет - в этом плане закон не распространяется - и то что ты потрребляешь для собственного потребления в цехе твое дело - на то есть счетчики, за это все платится по тарифу. так ли это??
фактически потребление цеха это собственное потребление, но потребление не связанное с передачей энергии
я думаю таких территориальных сетевых организаций много когда под одним юридическим лицом сидит и сетевая и собственное производство не связанное с передачей энергии (только кабельными линиями )
как в таком случае быть с потреблением на собственные нужны? общим потреблением? что учитывать что нет
кстати приборы учета есть везде согласно границам раздела балансовой принадлежности - получается собственное потребление учитывается - но оно повторюсь не связано с функцией по передаче энергии..как в этом плане быть? кто сталкивался?

[timmy]

Вы обследуете контору, которая занимается в том числе и подконтрольным видом деятельности. Контора подлежит обязательному энергоаудиту. Целиком. Выделять функциональные группы нецелесообразно. Лучше уж тогда написать "в целом картина выглядит вот так, а по каждому подразделению в отдельности вот так". И перечень мероприятий составить по каждому подразделению с указанием требуемых средств и размера ежегодной экономии.

[bonapart]

Интересует мнение коллег по обязательному энергетическому обследованию электросетевых компаний.
например, 300 трансформаторных ПС, все "гудят" по своему (потери х.х. к.з., токи Фуко в каждом свои).
Понятно, что посчитать все - увлекательно.
Необходимый мин:
- добавить приборную погрешность приборов учета - разницу вход/выход на каждой ТП; (для ЭП, пр.5)
- оценить tg ф (для мероприятий);
- хозяйку посчитать (заранее минимально-пренебрегающие цифры, но надо);
- керосин вертолетный не забыть (сверху потери виднее);
Что еще м.б. интересно в плане мероприятий по энергосбережению (замена сечения по нагрузке, пару кг.Q(кВАр), считать тарифные анализаторы РЭК - нет желания и необходимости, как и утвержденные потери.

[bonapart]

Количество мероприятий по экономии электроэнергии настораживает...
Может кто сталкивался:
1. Дано ТП (см.рис1), в помещении РУ технологией рекомендуется вн.темп не ниже +4.
Для чего по периметру устанавливается цепь ТЭН обогревателей (6-7шт) по 1 кВт и на термостате отслеживается (хотя термостат если есть, то он стаааренький , может пару-тройку градусов и накинуть.
Вопрос: какой цены (на срок окуп=5лет) д.б. рекуператор, устанавливаемый на приточку в смежную стену с помещением ТП, если тепловыделения тр-ра (см.рис2). Интерес представляет самый дешевый рекуператор, с невысоким КПД, иначе и СО взлетает, и 15 градусов держать там незачем. Мера в противовес термостатным ТЭНам!
Нар. (0,92)=-43С. Стена 0,38, кирпич.
2. Кто-то юзал excel "Оценка ветропотенциала", по берегу реки хотелось бы поставить (срок окупаемости лет 80 )?

Сообщение отредактировал bonapart - 21.10.2011, 19:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

Прикрепленные файлы

 __________________________excel.pdf ( 555,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 774

 

[zabexpert]

Для чего по периметру устанавливается цепь ТЭН обогревателей (6-7шт) по 1 кВт

По времени срабатывания защит, работа оборудования в холода не должна изменяться во время токов КЗ или МТЗ. Если сравнить стоимость работы обогрева и ущерб от "затянутого" на отключении масляника, то как то эти тэны вообще теряются.

[bonapart]

В том то и дело, что предполагаемая установка рекуператора призвана снизить частоту включения ТЭНов до минимума и ни в коем случае не демонтаж последних (ПУЭ не даст, можно конечно подумать об их совершенствовании - после получения какой-нибудь экономии). Поэтому надо самый дешевый рек. с КПД порядка 40-50%. Это предварительный этап перед утеплением здания РП/ТП. Готовое решение, что-то типа пластикового утепленного воздуховода со встроенным блоком теплообменника. Удивляюсь, почему это еще не придумано (д.б.б. вчера).

[Roman M]

Добрый вечер всем участникам форума!
Господа и дамы подскажите с какой стороны начать аудит городской электросети, просто работал я себе тихо в лаборатории по анализу качества электрической энергии и вот решили наши сделать отдел энергоаудита...вообщем как говорится так я и стал начальником отдела...в итоге сидим мы в 5 никто аудитом не занимался...курсы по аудиту прошли дистанционно, а начальство договорилось с местным ЭЛЭКом и теперь требует начать работы ....а я даже смету то не могу рассчитать... точнее я ее по качеству посчитал ...а по остальному не понимаю....подскажите кто может с чего начать...ребят правда очень нужно...я не ленивый и сам с радостью буду всему учиться ток скажите откуда начать и как двигаться...

[timmy]

На балансе электросети обычно висят ЛЭП, ТП, уличное освещение, комплекс зданий электросети (адм. здание, мастерские, гаражи), автопарк. Определитесь со структурой предприятия, границами балансовой принадлежности сетей, системой учета разных видов энергоресурсов. Было бы неплохо если б вы переговорили с главным инженером и начальником диспетчерской службы о текущем состоянии дел. Возможно они подскажут вам наиболее острые вопросы технического функционирования подшефных сетей, мож где то электра теряется со страшной силой или дежурный транспорт топлива жрет столько, что за те же деньги можно купить новую машину и еще на бензин останется, чтоб полгода на новой машине гонять... Короче я бы начал анализ организации с определения структуры. Поскольку вы проводите аудит с целью дальнейшего выхода на энергосервис, то не забывайте протоколировать наиболее важные моменты переговоров. Потом хоть будет на что сослаться при составлении отчета. А дальше открываете паспорт и потихоньку заполняете все разделы собранной информацией. Не забудьте узнать у представителей горэлектросетей о реализуемых либо планируемых к реализации энергосберегающих мероприятиях. меньше надо будет считать эффекты от их реализации.

Как-то так для начала.

[zabexpert]

Я тоже думаю, что для Э/Сетей главное сократить потери коммерческие. Технические потери сами вылезут. В паспорт войдут здания и сооружения. Тут собственные надо посчитать....Лиха беда-начало.

[kvm_auditor]

подскажите кто может с чего начать...ребят правда очень нужно...я не ленивый и сам с радостью буду всему учиться ток скажите откуда начать и как двигаться...

Начните как минимум с прочтенья тем указанных тут.

[Roman M]

Спасибо я не знал что вот такая подборка существует=)
*Все сделал умный вид и погрузился в мир книг*

[trianon]

Господа хорошие, кто-то РЕАЛЬНО делал паспорт на горэлектросеть? Именно РЕАЛЬНО.
Вопросы скопились чисто практического плана.
Ну, например, Прил.3. "Входные" счетчики стоят на стороне МРСК и по их показаниям происходят расчеты с горсетью за транзит.
"Выходные" счетчики - на стороне (и на балансе ) потребителей (население, торговля и проч.) Соответственно, расчеты с ними происходят по показаниям ИХ счетчиков.
Как полагаете, что пишем в 3-е приложение?

[Антуан]

я уже задавал вопрос ..в теме - "Приложение 3"

а СРО нам ответили "пишите всё что хотите...хоть все счётчики, хоть те что на балансе ЭСО" главное в примечании укажите что это за счётчики!!

[Антуан]

Так же делаем первый раз энерогообследование сетевой компании. Есть свои сети и арендуемые. И хотелось бы узнать вот что...мероприятие по энергосбережению кто-какие предлагал? какие на Ваш взгляд самые реальные и эффективные?

[trianon]

Так же делаем первый раз энерогообследование сетевой компании. Есть свои сети и арендуемые. И хотелось бы узнать вот что...мероприятие по энергосбережению кто-какие предлагал? какие на Ваш взгляд самые реальные и эффективные?

Должна быть "программа по энергосбережению и э/эффективности МУП...... на 2010-2012гг"
В ней и есть "основные мероприятия...."
Причем они подтверждены инвестпрогаммой.

[trianon]

В моём случае это
"1. Замена линейных проводов марки «А» в электрических сетях 0,4 кВ на провода марки СИП.
2. Замена проводов, кабелей от РУ-0,4 кВ трансформаторных подстанций до первой опоры в электрических сетях 0,4 кВ."

[trianon]

А есть ли мысли по освещению?
Внутренние нужды -это понятно. А как быть с уличным освещением, ведь за него платит муниципалитет , причем напрямую в сбытовую компанию, минуя горсеть. Получается, что как бы она (горсеть) и не является потребителем эл.эн. в этой части.

[Валентина ЮГИ]

Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста как считать энергопаспорт для линии электропередач( фонарное освещение)?

[Энерджайзер]

Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста как считать энергопаспорт для линии электропередач( фонарное освещение)?

Вопрос некорректен. Эпаспорт для линии электропередач не рисуется... Напишите, что вы хотите рассчитать?

[Валентина ЮГИ]

приложения 14-19 как считаются.а остальные приложения не считаются?

было бы хорошо, если увидеть уже сделанный паспорт ЛЭП.

[Энерджайзер]

приложения 14-19 как считаются.а остальные приложения не считаются?

Очень хороший вопрос... Все приложения считаются. По электросетевым еще и 15-19. 14 там трубы рисовать надо. Если электра не по трубам течет, то 14 не надо, но если по трубам....
Забыл добавить: ваще-то навряд ли вам кто готовый паспорт отдаст. Коммерческая тайна...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 31.5.2013, 13:02

[kvm_auditor]

Забыл добавить: ваще-то навряд ли вам кто готовый паспорт отдаст. Коммерческая тайна...

[Валентина ЮГИ]

Как считать форму 18 п.3

[Тигушкин]

Как считать форму 18 п.3

Не считается, данные должны быть на обследуемом предприятии, причем утвержденные.

[Энерджайзер]

Не считается, данные должны быть на обследуемом предприятии, причем утвержденные.

Не, ну, пусть пащщитает, утвердит, и впишет... Пуркуа па?

[Валентина ЮГИ]

для ЛЭП 4,5 формы заполняются?

[Тигушкин]

для ЛЭП 4,5 формы заполняются?

Если "плясать от печки", то для ЛЭП энергопаспорт не составляется.
Подозреваю, что Вы обследуете даже не сетевую компанию, а организацию-потребителя, у которой на балансе уличное освещение. Так?

[Валентина ЮГИ]

какие данные необходимы для разработки паспорта линий электропередач?

[Тигушкин]

какие данные необходимы для разработки паспорта линий электропередач?

"Повернитесь спиной к печке!"
Ещё раз: если имеете ввиду энергопаспорт, а не техпаспорт, то обследуется (и составляется энергопаспорт соответственно) не объект (здание, линия, сооружение и пр.), а организация, в чьём ведении находятся ЛЭП.
И приложения 4 и 5 заполняются для всех организаций, и сетевых в т. ч., поскольку имеет место потребление на собственные нужды. И тепловая энергия может быть, и моторное топливо уж точно.

[Валентина ЮГИ]

да, фонарное освещение.но нужен паспорт.


так значит все формы заполняются как для организации:и финансирование, и количество работников, и использование ресурсов тепловой энергии и воды. только электричество по-особому рассчитывается в формах?

[Тигушкин]

да, фонарное освещение.но нужен паспорт.


так значит все формы заполняются как для организации:и финансирование, и количество работников, и использование ресурсов тепловой энергии и воды. только электричество по-особому рассчитывается в формах?

Даже не "как для", а именно "для" организации. Особенностей для электроэнергии не будет.
Электроустановки уличного (или наружного) освещения - обыкновенные электроустановки.
Вы поначалу ввели в заблуждение и себя и других термином "сетевая". Это не сетевая организация, а самый обычный потребитель ресурсов, и электрической энергии, и возможно тепловой, и моторного топлива (оперативно-выездные или ремонтные бригады есть и на чём-то ездят, хотя бы один электромонтёр на служебном мопеде, директор на "Волге" и т. д.).
Запрашивайте исходные данные. Здесь больше поможет бухгалтер обследуемой организации, чем её энергетик (чую, от него идёт заблуд).

[trianon]

какие данные необходимы для разработки паспорта линий электропередач?

А давайте с самого начала. Что мы (вы) имеем: горэлектросеть, горсвет (или что-то типа этого)? Уличное освещение на чьём балансе? Как правило, всё это дело висит на балансе муниципалитета, а Горсети их максимум арендуют.

[Елена22]

Подскажите пожалуйста необходимо вносить в 12 приложение все ТП электросетевой организации (их очень много) или достаточно внесения в 16 приложение.

[Энерджайзер]

Подскажите пожалуйста необходимо вносить в 12 приложение все ТП электросетевой организации (их очень много) или достаточно внесения в 16 приложение.

В 12 приложение вносятся ВСЕ здания, строения, сооружения (не времянки), в т.ч. и не отапливаемые, находящиеся на балансе конторы... Вам не повезло... Но, может по квадратным метрам "пролезет"?

[Елена22]

Но, может по квадратным метрам "пролезет"?

Спасибо за ответ, а это вы имеете ввиду площадью до 50 кв.м. не включать?
А что делать с подстанциями которые не в здании (открытые) их необходимо включать (как объект, сооружение)?

[Энерджайзер]

Спасибо за ответ, а это вы имеете ввиду площадью до 50 кв.м. не включать?
А что делать с подстанциями которые не в здании (открытые) их необходимо включать (как объект, сооружение)?

Я бы отнес ОРУ и иже с ними к активному сетевому оборудованию, т.е. технологическим комплексам (если хочецца), хотя и не целесообразно, но только не к 12 форме.

[Елена22]

Я бы отнес ОРУ и иже с ними к активному сетевому оборудованию, т.е. технологическим комплексам (если хочецца), хотя и не целесообразно, но только не к 12 форме.

Спасибо, будем думать.