Отладка вент.системы, нужна помощь Опции

[motveef]

Помогите пожалуйста разобраться. Приточно-вытяжная вентиляция, с рециркуляцией воздуха. Имеется сервопривод geb161.1e на заслонке рециркуляции и два сервопривода GCA161.1E с обратной пружиной на заслонках притиочки и вытяжки. Все три подключены параллельно к контроллеру сименс Synco 200 RLU220 к клеммам G1 G0 Y2. При включении установки открываются все заслонки одновременно. Как мне сказали на приводе geb161.1e нужно найти свою дельту, после чего настраивается контроллер. На приводе имеются три микропереключателя. Задача - запустить установку, чтобы внешние заслонки не открывались(привода GCA161.1E) а работала только заслонка рециркуляции (geb161.1e) или как добиться поворота привода geb161.1e скажем только на 20%. Испробовал кучу вариантов, нужна подсказка. Кину на мобильник 300 рублей кто первым даст правильный, вразумительный ответ сдесь или в личку.

Ответ поставщика оборудования корф зао тд русская тройка:

Все должно работать, ищите информацию на сайте сименса.

Техподдержка сименса:

"Самый простой вариант реализовать работу приводов в противофазе - перемонтировать привод на заслонке рециркуляции. Ограничение на поворот вала также устанавливается на уровне механики при монтаже привода на вал заслонки."

Но такой варик я думаю заказчика не устроит...



Сообщение отредактировал motveef - 12.9.2011, 16:43

[motveef]

Помогите пожалуйста разобраться. Приточно-вытяжная вентиляция, с рециркуляцией воздуха. Имеется сервопривод geb161.1e на заслонке рециркуляции и два сервопривода GCA161.1E с обратной пружиной на заслонках притиочки и вытяжки. Все три подключены параллельно к контроллеру сименс Synco 200 RLU220 к клеммам G1 G0 Y2. При включении установки открываются все заслонки одновременно. Как мне сказали на приводе geb161.1e нужно найти свою дельту, после чего настраивается контроллер. На приводе имеются три микропереключателя. Задача - запустить установку, чтобы внешние заслонки не открывались(привода GCA161.1E) а работала только заслонка рециркуляции (geb161.1e) или как добиться поворота привода geb161.1e скажем только на 20%. Испробовал кучу вариантов, нужна подсказка. Кину на мобильник 300 рублей кто первым даст правильный, вразумительный ответ сдесь или в личку.

Ответ поставщика оборудования корф зао тд русская тройка:

Все должно работать, ищите информацию на сайте сименса.

Техподдержка сименса:

"Самый простой вариант реализовать работу приводов в противофазе - перемонтировать привод на заслонке рециркуляции. Ограничение на поворот вала также устанавливается на уровне механики при монтаже привода на вал заслонки."

Но такой варик я думаю заказчика не устроит...



Сообщение отредактировал motveef - 12.9.2011, 16:43

[cauto]

Сами-то поняли что написали?

Все три подключены параллельно........... ...а работала только заслонка рециркуляции

[младшой]

Задача - запустить установку, чтобы внешние заслонки не открывались(привода GCA161.1E) а работала только заслонка рециркуляции (geb161.1e)

отключите внешние заслонки

Сообщение отредактировал младшой - 12.9.2011, 18:33

[AleksejCher]

А чем не устраивает механический вариант? помоему это самый простой способ. Отрегулируйте угол вращения каждой заслонки в соответсвии с необходимыми расходами воздуха. Вот паспорт на привод. И по моему ваш контроллер поддерживает функцию плавного управления рециркуляцией.

отключите внешние заслонки

И приводы снять чтоб не смущать заказчика.

Прикрепленные файлы

 gdb3.pdf ( 553,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[cauto]

Вот паспорт на привод.

Я извиняюсь, но паспорт не на те привода (geb161.1e GCA161.1E) На сайте SBT есть все инструкции. Правда почти все не на русском и неполные. Ну SBT есть SBT.

Сообщение отредактировал cauto - 12.9.2011, 18:47

[AleksejCher]

Я извиняюсь, но паспорт не на те привода (geb161.1e GCA161.1E) На сайте SBT есть все инструкции. Правда почти все не на русском и неполные. Ну SBT есть SBT.

если не ошибаюсь он отличается только моментом вращения. Вот здесь есть паспорта на русском языке. Если заслонки не поддерживают функцию ограничения угла поворота, нужно их обменять на те которые поддерживают. Позиции складские и всегда есть в наличии.

[motveef]

Сами-то поняли что написали?

Не настолько я уж и глуп )) Позже выложу схему подключения что шла в комплекте.

А чем не устраивает механический вариант?

Меня устраивает, но заказчика нет. Он оплачивал именно рециркуляционную систему с возможностью безмеханического програмирования. Обьект так я ему не сдам...

Если заслонки не поддерживают функцию ограничения угла поворота, нужно их обменять на те которые поддерживают.

Заслонки поддерживают. То есть в контроллере выставляю угол поворота в 40% , все три заслонки открываются на 40%

[cauto]

если не ошибаюсь

Ошибаетесь, и даже понятно почему. Здесь

Вот здесь есть паспорта на русском языке.

паспорта не на те привода (вместо 161 паспорт на 131 - отличаются пропорциональным и позиционным регулированием).

Сообщение отредактировал cauto - 12.9.2011, 19:13

[cauto]

Не настолько я уж и глуп )) Позже выложу схему подключения что шла в комплекте.

Значит не поняли. При параллельном подключении будут (всегда) работать все привода. Вопрос только в каком направлении. Скачайте с сайта SBT инструкцию по монтажу (англ.). Там описано реверсирование.

Сообщение отредактировал cauto - 12.9.2011, 19:24

[motveef]

Схема принципиальная 1
http://s002.radikal.ru/i200/1109/8d/b96d758b9875.bmp

Схема 2 (смотрим про заслонки)
http://s51.radikal.ru/i133/1109/fd/9b6a8042ce0d.bmp

Видите специалист из компании поставщика уверяет, что все три привода подключаються параллельно, и что на сервоприводе рецеркуляции надо искать свою "дельту", о чем собсно я ничего не знаю.

[cauto]

Схема принципиальная 1
http://s002.radikal.ru/i200/1109/8d/b96d758b9875.bmp

Схема 2 (смотрим про заслонки)
http://s51.radikal.ru/i133/1109/fd/9b6a8042ce0d.bmp

Видите специалист из компании поставщика уверяет, что все три привода подключаються параллельно, и что на сервоприводе рецеркуляции надо искать свою "дельту", о чем собсно я ничего не знаю.

Первая схема вообще ни о чём. На второй, если Вы внимательно посмотрите, к клеммам G1 G0 Y2 подключен привод клапана охладителя. А чтобы подключить рециркуляцию "требуется перепрограммирование контроллера" о чём там же и написано. А на тему поисков "дельты", если рециркуляционная заслонка должна открываться от 0 до 90 градусов, забейте.

Сообщение отредактировал cauto - 12.9.2011, 19:35

[младшой]

Все три привода подключаются параллельно, но монтируются таким образом, чтобы когда привода "наружных" заслонок открывают, рециркуляции - закрывает. И наоборот.

Либо задача сложнее, я ее не понимаю (и видимо не один я), и возможно без "допиливания" ее не решить.

[AleksejCher]

Ошибаетесь, и даже понятно почему. Здесьпаспорта не на те привода (вместо 161 паспорт на 131 - отличаются пропорциональным и позиционным регулированием).

Не заметил. На сайте описание от одного привода а инструкция от другого.
а нельзя отрегулировать угол поворота на самой заслонке ссылка а не в контроллере

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.9.2011, 19:38

[motveef]

cauto, кажеться заработал 300 на мобильный . Только щас дошло до меня, что если я меняю напрвление движения заслонки рецеркуляции, то получается что внешние заслонки открылись - рецеркуляции закрылась, либо наоборот, и соответственно по % угла поворота можно настраивать нужную температуру. Завтра на месте протестирую.
Единственное что может пойти не так, это если внешние заслонки закроются, то контроллер может вырубить частотники.

AleksejCher, механическая настройка отпадает, смотрите выше

cauto,

А чтобы подключить рециркуляцию "требуется перепрограммирование контроллера"

Уже сделано

Сообщение отредактировал motveef - 12.9.2011, 19:57

[cauto]

Единственное что может пойти не так, это если внешние заслонки закроются, то контроллер может вырубить частотники.

С чего бы вдруг?

cauto, кажеться заработал 300 на мобильный .

Купите себе на них пива (только хорошего). И в дальнейшем старайтесь не использовать "произведения" Korf.

[AleksejCher]

Заслонка может работать в следующих режимах, зависящих от управляющих команд привода GDB 161.1E.
- Закрытие (90° > 0°)
- Открытие (0° > 90°)
- Заслонка останавливается в текущем положении

Индикатор положения, который установлен на адаптере ведущего вала, демонстрирует положение лопастей заслонки. Если напряжение отсутствует, то отключив зубчатую передачу, можно вручную отрегулировать привод или воздушную заслонку, используя красный переключатель.

У нас монтажники ограничивали угол открытия заслонки. Правда приводы были Полар Беер. Или я чего то не понял?

[motveef]

Только дошло, а ведь и вправду, кубометры приточки и вытяжки не совпадают, следовательно наружные заслонки и не должны полностью закрываться. Тоесть настраиваю открытие жалюзи на 10% --> внешние открываются на 10%, а рециркуляции закрываются на 10% (что даёт открытое положение на 90%).
Мда, ещё раз убеждаюсь в правоте высказывания - всё гениальное просто. Хотя рано радоваться, нужно на месте всё протестировать.


AleksejCher,
Привод работает пока на него подается напряжение и стопориться либо пока не дойдёт до упора, либо не будет отключено питание (контроллера)
т.е. это такой клевый привод, что если его снять с установки и включить, он будет крутиться пока не встретит сопростивление

Сообщение отредактировал motveef - 12.9.2011, 20:01

[cauto]

У нас монтажники ограничивали угол открытия заслонки. Правда приводы были Полар Беер. Или я чего то не понял?

Это можно сделать с помощью механического ограничителя в любом приводе. Но у GEB161.1e (насколько я понял по мануалу) есть интересная особенность. Если механически ограничить угол открытия (например, 60 градусов) и включить режим самонастройки, то после его окончания угол открытия по сигналу 10В будет соответствовать не 90 градусам, а 60. Это как раз та самая "дельта" про которую менагеры говорили.

Сообщение отредактировал cauto - 12.9.2011, 20:09

[AleksejCher]

AleksejCher,
Привод работает пока на него подается напряжение и стопориться либо пока не дойдёт до упора, либо не будет отключено питание (контроллера)
т.е. это такой клевый привод, что если его снять с установки и включить, он будет крутиться пока не встретит сопростивление

А для чего тогда в нем микропереключатели, разьве не для отключения питаниия?

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.9.2011, 20:42

[cauto]

А для чего тогда в нем микропереключатели, разьве ме для отключения питаниия?

Для сигнализации.

[AleksejCher]

Для сигнализации.

То есть клапан постоянно находится под напряжением? Или можно использвать микропереключатели для того что бы клапан не находился постоянно под напряжением? Ведь сигнализация нужна на огнезадерживающих клапанах а на приводах воздушных заслонок ее чаще всего не используют.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.9.2011, 20:49

[cauto]

То есть клапан постоянно находится под напряжением?

И что? Это его нормальное состояние.

Или можно использвать микропереключатели для того что бы клапан не находился постоянно под напряжением?

Да пожалуйста, если Вам так хочется. Особенно классно это будет выглядеть для приводов с пружинным возвратом.

Ведь сигнализация нужна на огнезадерживающих клапанах а на приводах воздушных заслонок ее чаще всего не используют.

А поэтому они и идут как опция - не нужен, не покупай.

Сообщение отредактировал cauto - 12.9.2011, 20:59

[motveef]

Действительно, после смены направления все заработало как нужно. Манагеры со своей дельтой с толку сбили)
Всем спасибо за участие и советы. обьект сдан!

[AleksejCher]

Ну если все заработало, то оборудование корф не та безнадежно?

Действительно, после смены направления все заработало как нужно. Манагеры со своей дельтой с толку сбили)
Всем спасибо за участие и советы. обьект сдан!

Да обидно что манагары. Куча фирм которая продает оборудование не имеет квалифицированного сервиса. Главное продать а потом разбирайтесь сами. Типа щиты наши, но если чего не так обращайтесь в Siemens.

[gistesluhlom]

Здравствуйте, помогите разобраться с вентиляцией KORF.
Почему контроллер не запускает двигатель в авто режиме, в ручном всё работает нормально, при переключении частотника в авто режим он не развивает частоту больше 5,5 герц

[Анатолий1]

Здравствуйте, помогите разобраться с вентиляцией KORF.
Почему контроллер не запускает двигатель в авто режиме, в ручном всё работает нормально, при переключении частотника в авто режим он не развивает частоту больше 5,5 герц

Глобальный вопрос
Контроллер здесь, скорее всего, ни причем.

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 15.12.2011, 18:12

[Rus75]

точно. Скорее всего связь с частотником, это просто сухой контакт. а все настройки стоят на частотнике. Тогда вдумчивое изучение инструкции к частотнику и правильная его настройка помогут решить проблему.
Правда опять таки что вам собрали за шкаф. Они могли вставить и ПЛК 700 серии (он уже свободнопрограммируемый) и вполне могли зделать и аналоговое управление частотником. В общем не видя схему установки остается только догадываться.

[gistesluhlom]

контроллер стоит rlu220, расключено вроде верно, с частотником vlt раньше проблем не возникало, уже ночуем возле вентиляшки, не знаем что придумать

[Rus75]

Важно, не какой контроллер стоит , а как он взаимодейстыует с частотником. Очень часто ПЧ ставят как ручной регулятор производительности и как плавный пуск. Тогда контроллер замыканием сухого контакта дает команду на запуск. А параетры запуска (скорость разгона,толчек для сдига с места и т.д.) и максимальная частота вращения вентиляора задаются в параметрах ПЧ. В этом случае нужно смотреть, какие параметры выставлены на ПЧ. Другая ситуация, если контроллер управляет ПЧ по аналоговому выходу 0-10В или 4-20мА. тогда в руки вольтметр или милиамперметр и смотреть, что выдает контроллер. Если сигнал растет, а частотник стоит на месте, то опять таки копайтесь в настройках частотника.