Установка элеваторного узла вертикально? |
|
|
|
20.9.2011, 9:10
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 122341

|
Господа специалисты можно ли установить элеваторный узел вертикально, как повлияет на гидравлику и если можно где почитать? Энергоснабжающая организация говорит -не согласует, может где-то написано об этом, а то я не нашел. Спасибо
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 27)
|
20.9.2011, 9:58
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(energoeffect @ 20.9.2011, 10:10)  Господа специалисты можно ли установить элеваторный узел вертикально, как повлияет на гидравлику и если можно где почитать? Энергоснабжающая организация говорит -не согласует, может где-то написано об этом, а то я не нашел. Спасибо Да хоть как его ставь, гидравлически это совершенно пофиг. А ЭСОшники почему не хотят?... Не знаю, нигде не встречал подобного запрета.
|
|
|
|
|
20.9.2011, 10:45
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(HeatServ @ 20.9.2011, 10:58)  Да хоть как его ставь, гидравлически это совершенно пофиг. А ЭСОшники почему не хотят?... Не знаю, нигде не встречал подобного запрета. Много-много стрелок нарисовать, чтоб не запутаться, что куда бежит - и нормально будет ))))
|
|
|
|
|
20.9.2011, 11:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Машинист @ 20.9.2011, 11:45)  Много-много стрелок нарисовать, чтоб не запутаться, что куда бежит - и нормально будет ))))
|
|
|
|
|
20.9.2011, 11:30
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 122341

|
Понятно что запретов нет, а куда тыкнуть носом энергоснабжающую организацию, что бы все вопросы отпали?
|
|
|
|
|
20.9.2011, 11:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(energoeffect @ 20.9.2011, 12:30)  Понятно что запретов нет, а куда тыкнуть носом энергоснабжающую организацию, что бы все вопросы отпали? Предложить им ткнуть Вас в запрет.
|
|
|
|
|
20.9.2011, 12:53
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2011
Пользователь №: 122341

|
Ну как вариант, а еще предложения будут?
|
|
|
|
|
20.9.2011, 13:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(energoeffect @ 20.9.2011, 13:53)  Ну как вариант, а еще предложения будут? Можно нарисовать хренову тучу эпюр и показать, что разницы нет. Можно предложить им представить работу элеватора в невесомости, где-нибудь на МКС. Кстати, там какой номер у элеватора?...
Сообщение отредактировал HeatServ - 20.9.2011, 13:40
|
|
|
|
|
20.9.2011, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(HeatServ @ 20.9.2011, 9:51)  Предложить им ткнуть Вас в запрет. +1 Или отошлите в интернет в Википедию - струйный насос, разновидностью которого является элеватор. Там на картинке, в классике трубы вертикально расположены. Хотя ... барана этим не удивишь, а только в ступор приведешь.
|
|
|
|
|
21.9.2011, 3:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(испытатель @ 21.9.2011, 0:36)  +1 Или отошлите в интернет в Википедию - струйный насос, разновидностью которого является элеватор. Там на картинке, в классике трубы вертикально расположены. Хотя ... барана этим не удивишь, а только в ступор приведешь. Там на картинке он нарисован таки горизонтально.( http://ru.wikipedia.org/wiki/Водоструйный_насос ) И потом- а размещение узла вертикально позволит высота помещения?Да и получившаяся каракатица из труб так прям обоснована в применении? Чем горизонтальная установка элеватора не подходит? Пысы. Кстати на том рисунке в вике имеется фланец на горловине, а в реальных элеваторах там шов сварной,но именно только расстояние от левого фланца до этого шва и отличает внешне пары элеваторов( №1 от №2, №3 от №4, №5 от №6).Но чертеж с этим размером видел пару раз и давно и был он допотопный. А новые чертежи массового распространения- без этого размера. Что б номер элеватора определить нужно вовнутрь заглянуть. т.е. слить теплоноситель, раскрутить, заглянуть убедившись, скрутить обратно, заполнить , выпустить воздух.Мероприятие.
|
|
|
|
|
21.9.2011, 7:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(инж323 @ 21.9.2011, 4:43)  Кстати на том рисунке в вике имеется фланец на горловине, а в реальных элеваторах там шов сварной На чугунных элеваторах стоят фланцы на горловине, без фланцев это только на стальных.
Сообщение отредактировал HeatServ - 21.9.2011, 7:39
|
|
|
|
|
21.9.2011, 8:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Я по-моему написал "струйный" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%BE%D1%81Так из нефтяных скважин еще в 19 веке откачивали воду. Все модификации - водоструйные, энжекционные и пр. появились позже, в том числе в виде элеваторов в системах централизованного теплоснабжения.
|
|
|
|
|
22.9.2011, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Даже такое бывает и все отлично смешивает
_____________.xls ( 141 килобайт )
Кол-во скачиваний: 86
|
|
|
|
|
22.9.2011, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(BadMax @ 22.9.2011, 9:13)  Даже такое бывает и все отлично смешивает
_____________.xls ( 141 килобайт )
Кол-во скачиваний: 86Это пока сопротивления двух контуров близкие по величине. Для смеха - увеличьте сопротивление одного из контуров присоединенных к общему коллектору, ну вдвое хотя бы задвижками после элеватора или др. и получите перехлест через подсос.
|
|
|
|
|
22.9.2011, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(BadMax @ 22.9.2011, 12:13)  Даже такое бывает и все отлично смешивает
_____________.xls ( 141 килобайт )
Кол-во скачиваний: 86А отопление главного корпуса так и на "перегретой" пашет или там свой узел смешения? Так и смысл какой в установке элеваторов вертикально? Зачем? Что б получить массу возражений или требований выполнить в соответствии с неким типовым проектом?
|
|
|
|
|
23.9.2011, 0:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389

|
Цитата(испытатель @ 22.9.2011, 20:11)  Это пока сопротивления двух контуров близкие по величине. Для смеха - увеличьте сопротивление одного из контуров присоединенных к общему коллектору, ну вдвое хотя бы задвижками после элеватора или др. и получите перехлест через подсос. они не то что близкие, они отличаются на сотые м.вд.ст. Цитата(инж323 @ 22.9.2011, 20:21)  А отопление главного корпуса так и на "перегретой" пашет или там свой узел смешения? Так и смысл какой в установке элеваторов вертикально? Зачем? Что б получить массу возражений или требований выполнить в соответствии с неким типовым проектом? Ну главный корпус это у них так называется на самом деле гаражи, склады и подобные помещения.
Сообщение отредактировал BadMax - 23.9.2011, 0:55
|
|
|
|
|
23.9.2011, 9:56
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(инж323 @ 22.9.2011, 21:21)  Так и смысл какой в установке элеваторов вертикально? Зачем? Что б получить массу возражений или требований выполнить в соответствии с неким типовым проектом? Видел много узлов, где именно вертикальная установка была бы весма кстати, один раз видел даже узел, где элеватор следовало бы перевернуть и поставить снизу. Не знаю почему их ЭСОшники так за это цепляются, может просто безмозглые, всякое бывает.
|
|
|
|
Гость_teplouchet_biysk_*
|
8.10.2011, 10:21
|
Guest Forum

|
Вы бы на наших в Бийске посмотрели бы... Еще те "безмозглики"... Даже не знают что на грязевики ГОСТ нет и не было!!!
|
|
|
|
|
9.10.2011, 9:00
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.1.2008
Из: Казань
Пользователь №: 14169

|
Порекомендуйте представителям энергоснабжающей организации в своих котельных изучить вакуумную деаэрацию. Их элеватор (называемый эжектор) установлен над баком рабочей воды вертикально)))
|
|
|
|
|
9.10.2011, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Можно "гипотезу студента"?  При создании водоструйного насоса (вода-вода), по основным законам физики, не участвует такая составляюща как разница высот... вроде бы в законе бернулли речь идет о горизантальном потоке... и падение напора в сужении не такое уж "высокое", помоему...  Если вертикально поставить, наверно будет хуже всасывать... Короче, его изобрели (расчитали) горизантальным Зовите профессора! Надо ставить опыты и подавать патент на "вертикальный водоструйный насос"
Сообщение отредактировал Altelega - 9.10.2011, 9:59
|
|
|
|
|
10.10.2011, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Altelega @ 9.10.2011, 10:56)  Если вертикально поставить, наверно будет хуже всасывать... А если перевернуть по вертикали на 180 град, то что будет лучше всасывать?
|
|
|
|
|
10.10.2011, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(Altelega @ 9.10.2011, 6:56)  Можно "гипотезу студента"?  При создании водоструйного насоса (вода-вода), по основным законам физики, не участвует такая составляюща как разница высот... вроде бы в законе бернулли речь идет о горизантальном потоке... и падение напора в сужении не такое уж "высокое", помоему...  Если вертикально поставить, наверно будет хуже всасывать... Короче, его изобрели (расчитали) горизантальным Зовите профессора! Надо ставить опыты и подавать патент на "вертикальный водоструйный насос"  А зачем Вам профессор? И так - неуд, и эдак. Удивительная безаппеляционность и в трактовке теории, и в информации - как изобретали (со свечкой стояли). Кстати, закон Бернулли - не относится к основным законам физики, а является следствием решения системы уравнений неразрывности, и "высота" (статический напор) там есть.
|
|
|
|
|
10.10.2011, 23:48
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Надо будет замутить объект с перевёрнутым всасом элеватора и с градусами шестьюдесятью в горизонте. Даёшь абстракционизм и позднего Пикассо в каждый теплоузел!
|
|
|
|
|
11.10.2011, 0:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Хоть сам элеватор и все в нем происходящее вылизаны и в теории и в практике до предела,но жизнь дает все новых и новых людей снова незнакомых с его работой и принципами. А ведь и правду забавно. В обратке давление избыточное, но неужто не хватит его, что б из обратки поднятся к подаче, к соплу на Р1 и сделали ей там косой на ответвление тройник? При обычной установке понятно, горизонтальной. Этот Навье-Стокман начудили и из за их уравнения обратка подсосавшись вскипает из за разряжения и завоздушивает СО? Так ведь и масса есть любителей подсос этот шайбировать, мол повышает Т смеси после элеватора и СО получше работает, если дельта Р хватает(вариант когда занижена Т1). И так вечно. Только вопросы рассосутся и станет понятно, так приходят новые люди и все по новой.Вобщем вечный прибор и вечные вопросы.Как игра в три наперстка.
|
|
|
|
|
12.10.2011, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Кстати, закон Бернулли - не относится к основным законам физики, а является следствием решения системы уравнений неразрывности, и "высота" (статический напор) там есть.  ну ладна-ладна... не силен в терминалогии, могу что-то не тем определением обозвать.. лиш смысл пытаюсь передать. Мысль в том, что расчеты сопла и горловины для нашего воструйного насоса, и которые есть в правилах проектирования отопления.. применительны для горизонтального потока воды (где нет разницы гидростатического давления, высоты). И гарантирован высчитанный коэффициент смешения. Я не спорю, что он не будет работать... не знаю, как будет. Так, наверно, и эсошники подумали... Не спорю, что есть вертикальные элеваторы (гидроструйные)... но там, наверное, и расчет другой и геометрия его самого... Вот нашел книжечку: Гидроструйные насосы и установки. Автор: Лямаев Б.Ф. Издательство: Машиностроение Год: 1988. старенькая... не совсем осилил.. Цитата 1.2. Расчет и гидравлические характеристики струйных насосов для однородных жидкостей ... Следует помнить, что для получения нормальных безразмерных гидравлических характеристик гидроструйных насосов h = = / (и, d) должны соблюдаться следующие условия (ограничения): ... д) равенство гидростатического давления в начальном сечении камеры смешения р1г для активного потока /?р 1 ц и гидростатического давления пассивного потока рк1к. вообщем, вот что хотел сказать... ну теперь понятно?
|
|
|
|
|
12.10.2011, 19:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Altelega @ 12.10.2011, 16:54)  "д) равенство гидростатического давления в начальном сечении камеры смешения р1г для активного потока /?р 1 ц и гидростатического давления пассивного потока рк1к." Гидростатическое давление имеет порядок нескольких десятков метров водяного столба, а длинна камеры смешения миллиметров 50. Ни о чём короче.
|
|
|
|
|
13.10.2011, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Гидростатическое давление имеет порядок нескольких десятков метров водяного столба, а длинна камеры смешения миллиметров 50. Ни о чём короче. Ну ладна... сдаюсь. Когда опыты начинаем, "объект замутим"? Любопытно  Вот. Нашел более подходящую книжку: "Струйные аппараты" Е.Я. Соколов, Н.М. Зингер, 1989г. Там как раз выводятся "наши" формулы, и на стр.189 есть такой вот вывод: Цитата Как видно из (5.42), при работе элеватора на замкнутую систему, которой в данном случае является отопительная установка, коэффициент инжекции, развиваемый элеватором, зависит только от геометрических размеров элеватора (/3 и / р 1 ) ц сопротивления отопительной установки s. Коэффициент инжекции не зависит от перепада давлений Дрр в сопле элеватора. При постоянном сопротивлении отопительной установки (s = const) изменение перепада давлений в сопле элеватора Дрр вызывает изменение^асхода воды через сопло Gp и пропорциональное (1 + и) изменение расхода воды через отопительную установку Gc. Коэффициент инжекции при этом остается постоянным (u = const), Возможно, это подойдет для отмазки эсошникам  Тожее самое вкратце сказано в книге "Гидравлические и тепловые режимы теплофикационных систем." Зингер Н.М. 1986 г. в главе 2.3.2 на стр. 21. Ну так, ставим вертикально?
Сообщение отредактировал Altelega - 13.10.2011, 15:38
|
|
|
|
|
13.10.2011, 15:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50373
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Altelega @ 13.10.2011, 16:37)  Ну так, ставим вертикально?  Есть у меня один могильничек.... Туда в самый раз бы встал... Поставлю - извещу.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|