Энергетическое обследование ТСЖ Опции

[Kucheryaviy]

Доброго времени суток!
Пишу здесь в первый раз, но надеюсь не последний - уж очень ресурс хороший.

Я, что называется, энергоаудитор-новичок. Разрешите вопрос:

Нам необходимо провести энергетическое обследование жилого здания, принадлежащего ТСЖ (товарищество, собственно, специально для него и создавалось). Дом сдан в эксплуатацию в 2004 году, в кап. ремонте нет необходимости.

Какой энергетический паспорт необходим? Я считаю, что верным будет эн. паспорт юридического лица, то бишь ТСЖ, но спросить у опытных людей никогда не бывает лишним.

[Kucheryaviy]

Доброго времени суток!
Пишу здесь в первый раз, но надеюсь не последний - уж очень ресурс хороший.

Я, что называется, энергоаудитор-новичок. Разрешите вопрос:

Нам необходимо провести энергетическое обследование жилого здания, принадлежащего ТСЖ (товарищество, собственно, специально для него и создавалось). Дом сдан в эксплуатацию в 2004 году, в кап. ремонте нет необходимости.

Какой энергетический паспорт необходим? Я считаю, что верным будет эн. паспорт юридического лица, то бишь ТСЖ, но спросить у опытных людей никогда не бывает лишним.

[Kucheryaviy]

И вот еще вопрос.

Дом под обязательное энергетическое обследование не попадает, следовательно после согласования паспорта в СРО отправлять его в Минэнерго нет надобности?

[timmy]

Паспорт пока вроде один существует, его и заполняйте. burokrat возможно сможет пояснить, как это проводится в Москве, в Питере полагаю примерно также обстоять будет... Будет ли паспорт направляться в минэнерго вас особо волновать не должно, это СРО и сама сделать сможет. Главное, чтоб в результате обследования у вас появились все требуемые документы.

[Kucheryaviy]

Такой вопрос появился, потому что часто слышу про энергетический паспорт здания и возникла путаница в понятиях.
Если я правильно понимаю он имеет место быть сдаче в эксплуатацию, реставрации или кап. ремонте здания и представляет из себя заполненную на основе проектных документов форму № 24 из 182го приказа.
А здесь мы имеем дело с домом, находящимся в эксплуатации, жильцы которого объединились в ТСЖ и не подпадающим под обязательное энергетическое обследование.

[burokrat]

1. В Москве жилые здания "паспортизируют" только при обязательности ЭО, поэтому используют форму из 182 приказа. Добровольно никто не ввязывается в эту канитель. Но 182 форма - только для обязаловки и ЭП по проектной документации, для добровольного ЭО - она не обязательна.
2. Форма из 182 - для жилого дома малоприменима, половина страниц - одни прочерки. Минрегион тоже говорит, что для многоквартирных зданий необходима своя форма ЭП. Мосгосэкспертиза ратует за форму по МГСН 2.01-99 "Энергосбережение в зданиях. Нормативы по теплозащите и тепловодоэлектроснабжению".
Вывод, который уже озвучивался: при добровольном ЭО форму ЭП выбирайте исходя из требований СРО, в котором состоите, или на свой вкус.

[timmy]

Тут же от заказчика вопрос, какое ему дело до сро? Видимо народ озаботился отсутствием у здания класса энергоэффективности. Кстати, а в Москве эти классы кто выдавать станет? И в каком порядке?

[burokrat]

Тут же от заказчика вопрос, какое ему дело до сро? Видимо народ озаботился отсутствием у здания класса энергоэффективности. Кстати, а в Москве эти классы кто выдавать станет? И в каком порядке?

Почему обязательно от заказчика? Я понял так, что энергоаудитор, который получил заказ на ЭО ТСЖ, просит ответа на свой вопрос. По поводу классов: на новостройки - Мосгосстройнадзор, на эксплуатируемые многоквартирные дома - Мосжилинспекция. В принципе, процесс определения класса ЭЭ уже был обкатан в прошлом году, но ряд вопросов, в т.ч. кто и когда должен вешать табличку, не был решен. Кроме того, вмешались две вещи: 1. У МКД после капитального ремонта фактический класс ЭЭ был низкий или очень низкий - факт, подтвержденный не только нашими расчетами, но и другими организациями, в т.ч. и энергоаудиторскими; при этом в первую очередь обследовались дома с полностью исправными приборами учета на протяжении всего исследуемого отопительного периода (об этом я уже писал и давал ссылку на статью). Разумеется, никто не хотел признавать, что энергоэффективность после капитального ремонта - пшик. 2. Механизм определения класса ЭЭ дал сбой после опубликования приказа Минрегиона № 161 от 8 апреля 2011г. После опубликования этого приказа возникло множество вопросов (уже перечислял раньше), но ни на один из них Минрегион ответа так и не дал.

Сообщение отредактировал burokrat - 29.9.2011, 21:14

[bonapart]

Доброго времени суток!
Пишу здесь в первый раз, но надеюсь не последний - уж очень ресурс хороший.

Я, что называется, энергоаудитор-новичок. Разрешите вопрос:

Нам необходимо провести энергетическое обследование жилого здания, принадлежащего ТСЖ (товарищество, собственно, специально для него и создавалось). Дом сдан в эксплуатацию в 2004 году, в кап. ремонте нет необходимости.

Какой энергетический паспорт необходим? Я считаю, что верным будет эн. паспорт юридического лица, то бишь ТСЖ, но спросить у опытных людей никогда не бывает лишним.

Да ТСЖ спит и видит, как вступить в любое СРО, самому провести 261ФЗ, потом смыться с темы, лет на 5 (а там видно будет).
Прикиньте (там эльдорадо) сами, сколько с жильцов обламывается, и сколько на ЭП надо.

[Altelega]

Народ попроще... Они хотят знать, будут ли платить больше или меньше после установки счетчика. И что можно сделать, чтобы поменьше

извините, за вмешательство.. имхо

[Kucheryaviy]

А вот ещё - подскажите, пожалуйста!

1. ЖКС, которые управляют муниципальными домами, как я понимаю им энергоаудит обязателен? Так вот на кого будет проводится энергоаудит и составляться энергетический паспорт - на каждый жилой муниципальный дом в отдельности или на ЖКС, как на юр. лицо? Но ведь в ЖКС как вступили, так и отделиться можно, если дом (набирающий 10 млн. р за ТЭР в год самостоятельно) решит создать ТСЖ и выйти из под управления ЖКС и встать под частную управляющую компанию. И что будет в случае, если дом не потребляет на 10 млн, но переходит в ТСЖ и под частную упр. компанию - получается он больше не подпадает под обязательное энергетическое обследование?

2. Начну с примера. Есть дом в котором организовано ТСЖ. В доме 300 квартир - за 10 млн. рублей в год вылетают. НО. Счета получает не ТСЖ за весь дом, а каждый жилец-собственник лично, тогда получается эти 10 млн. р. растекаются на каждого собственника. Попадает-ли такой дом под обязательный энергетический аудит?

Сообщение отредактировал Kucheryaviy - 14.10.2011, 16:51

[bonapart]

Народ попроще... Они хотят знать, будут ли платить больше или меньше после установки счетчика. И что можно сделать, чтобы поменьше

извините, за вмешательство.. имхо

Энергетические обследования многоквартирных домов (МКД) обязательное или добровольное?

Прикрепленные файлы

 _________________________________________________.doc ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 532

 

[zabexpert]

Энергетические обследования многоквартирных домов (МКД) обязательное или добровольное?

Маленькая поправка для автора статьи по поводу даты закона. Мысли реальные и в точку. "Государевы люди" молчат, а СРО бояться чего либо сделать (хотя бы у себя навести порядок), чтобы не попасть в опалу "государевым людям". Вот тебе и истина. Про "А" сказали, про "Б" забыли....(так хочеться порой выматериться из-за дикой тупости власть имущих).

[homushhhka]

Коллеги, кто нибудь знает нужно ли проводить ЭА домов управляющих компаний и тсж??

[kvm_auditor]

homushhhka
Под обязательное не попадают, если они не:

................................................................................
......
4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, добычу природного газа, нефти, угля, производство нефтепродуктов, переработку природного газа, нефти, транспортировку нефти, нефтепродуктов;
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год;
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

А так только добровольное.

[tpa2009]

Еще п. 2) - муниципальное жилье и общежития.

[kaifsheg]

Сейчас провожу обследование двух домов. Они год назад были откапиталены. Поэтому на основании 261 закона должны обязательно пройти обследование. Но форма паспорта как я понял будет другая.

[kvm_auditor]

Сейчас провожу обследование двух домов. Они год назад были откапиталены. Поэтому на основании 261 закона должны обязательно пройти обследование. Но форма паспорта как я понял будет другая.

По Приложению №24

[timmy]

наверное все-таки по методикам фонда. По приложению 24 должен быть выпущен паспорт по проектируемым результатам кап.ремонта и минэнерго этой мульки должно хватить. А вот фонду мулька минэнерговская не нужна, он реальные параметры хочет видеть.

[kvm_auditor]

Может быть, пока этим не заморачивались, поскольку обязаловки сейчас хватает.

[tpa2009]

Они год назад были откапиталены. Поэтому на основании 261 закона должны обязательно пройти обследование.

Нет, не должны. Под 261-ФЗ попадает целевое бюджетное финансирование именно под энергосбережение (мероприятия, которые проводятся только с целью снижения потребления энергоресурсов). Капремонт - это другая статья.

[kaifsheg]

По Приложению №24

Вот методика и в начале документа там есть ссылка на 261 ФЗ, а дальше вся методика и форма паспорта. Даже опросник есть.  ___________________________________________.zip ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 336

[rusmaks]

согласен с timmy. Кстати, есть ли у кого экселевские или вордовские формы из методики, а то буду проводить "энергоаудиты" жилых домов, в которых предстоят капремонты

[GSK]

по жилью ваще ничо нет толкового. у меня 43 дома до конца года(((

[Kitty]

Скажите, должно ли ТСЖ проходить обязательное энергообследование? Если да, то что указывать в паспорте? Все здания, что они обслуживают и энергоресурсы, которые идут на эти здания?

[Гость_REC_*]

смотря в отношении чего обследование

[Kitty]

Я так понимаю обязательное энергообследование всегда в отношении юридического лица

[Kitty]

ТСЖ ведь относится к организациям, осуществляющим регулируемые виды деятельности?

[Татьяна Удальцов...]

ТСЖ будет проходить обязательное обследование, если захочет получить деньги из бюджета на капитальный ремонт. Например, по программам, финансируемым Фондом содействия реформировани жилищно-коммунального хозяйства. Там даже два раза - до ремонта, чтобы определить что надо сделать (стены утеплить и т.п.) и зафиксировать "как было". И после ремонта - чтобы зафиксировать "как стало".

По поводу обязательного обследования ТСЖ касается:

6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

А если просто живете по своим средствам, никого не трогаете, то и вас трогать не будут. Но желающие развести на бабки за добровольное обследование, конечно найдутся.

Положения Закона о том, что "собственники обязаны... ", "лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязано ... " и т.п. носят декларативный характер, пока не касается средств из бюджета.

[Kitty]

Спасибо! А какие организации тогда относятся к организациям, осуществляющим регулируемые виды деятельности? Звонили в местную УК, директор сказал, что да, относимся и ТСЖ тоже.
Просто нам часто звонят из этих организаций и просят провести энергоаудит, а мы до сих пор говорили, что он им не нужен. А вот теперь думаем, правильно ли это

Сообщение отредактировал Kitty - 27.3.2013, 15:17

[Гость_REC_*]

Мы проводили ЭО ряда ЖКХ считаю что они осуществляют регулируемые виды деятельности, другое дело там подход от пожеланий заказчика где то символический а где то упор на сети, ревизию и настойку коих пожелал Заказчик. ТСЖ могут быть различными по масштабу и направлению, нужно смотреть и разговаривать о конкретике.

[Татьяна Удальцов...]

а мы до сих пор говорили, что он им не нужен. А вот теперь думаем, правильно ли это

А вы кушать хотите? Тогда говорите: Нужен! Еще как! И шепотом - добровольный. Только "ЖКХ" и "ТСЖ" всё-таки разное. А осуществляет ли ТСЖ именно регулируемую деятельность, зависит от его устава с перечнем деятельностей, а не от "считаю".

Деятельность некоммерческих организаций, к которым отнесены товарищества собственников жилья, регулируется Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".

[tpa2009]

Скажите, должно ли ТСЖ проходить обязательное энергообследование? Если да, то что указывать в паспорте? Все здания, что они обслуживают и энергоресурсы, которые идут на эти здания?

Перечень регулируемых видов деятельности определяются в законах 210-ФЗ, 35-ФЗ, 69-ФЗ, 190-ФЗ. Это устанавливаемые государcтвом тарифы на теплоснабжение, электроэнергию, водоснабжение и водоотведение, и т.п. Услуги УК к тарифам, которые регулирует государство, не относятся. Поэтому под обязательный энергоаудит УК и ТСЖ не попадают (но в поправках к 261-ФЗ, которые прошли первое чтение, в перечне для обязательного энергоаудита появились "7) организации, ответственные за содержание многоквартирных домов". Но не факт что эта поправка доживет до окончательного внесения в закон).
Под обязательный энергоаудит попадают дома (именно здания, а не ТСЖ), которые прошли капремонт за счет средств фонда реформирования ЖКХ. Энергоаудит проводится после капремаонта по методике фонда.

[Татьяна Удальцов...]

Под обязательный энергоаудит попадают дома (именно здания, а не ТСЖ), которые прошли капремонт за счет средств фонда реформирования ЖКХ.

Правильно. На каждый дом у ТСЖ - своё обследование, на радость алчным энергоаудиторам. Меньше усилий на "прикорм"...

Энергоаудит проводится после капремаонта по методике фонда

Эх, если бы так... Приходится и по методике фонда и по форме 24. Фонд далеко, а местные начальники рядом. Им откуда-то спустили, что и по Минэнерго надо, они и требуют. Нам пришлось даже программу сделать, которая и по формам ФСРЖКХ и по форме 24 паспорта делает.

[Kitty]

Сколько людей, столько и мнений
Если отправить паспорт на жилой дом (добровольное обследование) в Минэнерго, там вообще его будут рассматривать?
Наш заказчик требует паспорт на МКД по форме 182 приказа и регистрацию в СРО и Минэнерго. И говорит, что остальные энергоаудиторские компании согласны все это сделать!

[mr.Nippa]

Наше СРО паспорта добровольного обследование вообще в Минэнерго не направляет.

[Татьяна Удальцов...]

Если отправить паспорт на жилой дом (добровольное обследование) в Минэнерго, там вообще его будут рассматривать?

Они и "настоящие" паспорта только делают вид, что рассматривают.

Наш заказчик требует паспорт на МКД по форме 182 приказа и регистрацию в СРО и Минэнерго. И говорит, что остальные энергоаудиторские компании согласны все это сделать!

Это им централизованно всем указали, чтобы требовали. В заданиях пишут, вот энергоаудиторы и "согласны".

Но у нас же ведомственная неразбериха. Если одно ведомство говорит "а пущай другое министерство зарегистрирует", то это другое ведомство (минэнерго) на это "ноль внимания, фунт презрения". "Они нам ещё указывать будут!". СРО в лучшем случае у себя зарегистрирует и попытается направить в Минэнерго. Хотя большинство и не направляют - ими же Минэнерго напрямую командует, они там на учете.

Для председателя ТСЖ бумажки о том, что направили, будет достаточно. Ему сказали "делать по 182" - он так и заказал. Как заказал, так и сделали. А то, что правительство неработоспособное - он не виноват.

[Алекs]

И еще вопрос по энергоаудиту УК и ТСЖ: при проведении обследований и расчета мероприятий по энергосбережению и т.п. и т.д. нужно учитывать и вписывать в паспорт приборы учета и их сроки поверок, электропотребляющее оборудование (лампочки, светильники) непосредственно самих жильцов обследуемого дома? И в мероприятиях учитывать рекомендации по снижению потерь или установке приборов учета жильцами? Спасибо)

[kvm_auditor]

Ну указываются все узлы учета (в примечании можно указать какие коммерческие, какие раздельный учет ведут) и прописывается не дата поверки, а место их установки.

[Энерджайзер]

И еще вопрос по энергоаудиту УК и ТСЖ: при проведении обследований и расчета мероприятий по энергосбережению и т.п. и т.д. нужно учитывать и вписывать в паспорт приборы учета и их сроки поверок, электропотребляющее оборудование (лампочки, светильники) непосредственно самих жильцов обследуемого дома? И в мероприятиях учитывать рекомендации по снижению потерь или установке приборов учета жильцами? Спасибо)

Мне кажется, вы все перепутали... Обследование ТСЖ или УК, как юрлица - причем здесь дома, это не их собственность, обследование зданий - при чем здесь обследование УК, как юрлица?

[Алекs]

Мне кажется, вы все перепутали... Обследование ТСЖ или УК, как юрлица - причем здесь дома, это не их собственность, обследование зданий - при чем здесь обследование УК, как юрлица?

В 261 законе ст.16 ч.1, п.6: "организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета..."
К таким организациям относятся УК и ТСЖ, кому как не им проводить кап. ремонты и т.п. Или я не прав?!
Конечно же по методике ФСРЖКХ паспорт составляется именно на тот дом, в котором планируется или уже проведен кап.ремонт. А как же тогда оформлять паспорт по приказу 182, если УК или ТСЖ обслуживает несколько домов, а кап.ремонт проводится только в одном?

[Татьяна Удальцов...]

А как же тогда оформлять паспорт по приказу 182, если УК или ТСЖ обслуживает несколько домов, а кап.ремонт проводится только в одном?

Отделяем мух от котлет:
1. УК является юридическим лицом и, если проводить её энергообследование, паспорт будет составляться на то имущество, которым владеет УК (контора, мастерские, техника и т.п.) Дома, которые УК обслуживает, не принадлежат УК.

2. Если проводится капремонт конкретного дома, то на него и составляется паспорт. Независимо от того, кто его обслуживает. Паспорт необходим для подтверждения отремонтированного за счет бюджета дома на соответствие требованиям. Деньги на ремонт дает ФСРЖКХ, вот по их требованиям паспорт и делается. Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

PS. Сама я председатель ТСЖ, провела капремонт своего дома и отчиталась. И, как энергоаудитор, на десяток других ТСЖ отчеты и паспорта сделала.

[Алекs]

Благодарю за разъяснения!

[Энерджайзер]

Отделяем мух от котлет:
1. УК является юридическим лицом и, если проводить её энергообследование, паспорт будет составляться на то имущество, которым владеет УК (контора, мастерские, техника и т.п.) Дома, которые УК обслуживает, не принадлежат УК.

2. Если проводится капремонт конкретного дома, то на него и составляется паспорт. Независимо от того, кто его обслуживает. Паспорт необходим для подтверждения отремонтированного за счет бюджета дома на соответствие требованиям. Деньги на ремонт дает ФСРЖКХ, вот по их требованиям паспорт и делается. Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

PS. Сама я председатель ТСЖ, провела капремонт своего дома и отчиталась. И, как энергоаудитор, на десяток других ТСЖ отчеты и паспорта сделала.

Все верно, спасибо за помощь в разъяснении

[Алекs]

Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

По поводу оформления энергопаспорта по 182 приказу минэнерго для многоквартирного дома. Каким образом заполняются прил. 1, прил. 2? Если для юр.лиц мы заполняем информ-ию о них непосредственно, то как быть с домами в случае если заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита нескольких многоквартирных домов?

[Энерджайзер]

По поводу оформления энергопаспорта по 182 приказу минэнерго для многоквартирного дома. Каким образом заполняются прил. 1, прил. 2? Если для юр.лиц мы заполняем информ-ию о них непосредственно, то как быть с домами в случае если заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита нескольких многоквартирных домов?

Что-то я не въеду... Для МКД формы 2-23 не заполняются. Только форма 24. А там, вроде все понятно...

[Алекs]

Спасибо, понятно. Только вот если отсутствует проектная документация как быть? Расчеты производить на основании СНиП 23-02-2003?

[Татьяна Удальцов...]

Только вот если отсутствует проектная документация как быть? Расчеты производить на основании СНиП 23-02-2003?

Слова "на основании проектной документации" в форме написали инопланетяне. Они давно среди нас!

Проектную документацию (в современном понимании) на момент обследования можно обнаружить в исключительных случаях. Хорошо ещё, если хоть какие-то обрывки каких-то чертежей найдутся.

Слова "на основании проектной документации" землянам следует понимать так, что какие-то данные, если они вдруг обнаружены в проектной документации, можно заимствовать оттуда. Например, площади, сопротивления, расходы и т.п. Чаще всего этого нет и расчеты приходится выполнять, чтобы сравнить фактические и нормативные (проектные) показатели.

Для этого надо пользоваться дополнительными программами - где-то я давла в своих сообщениях примеры тработы такой программы, которой пользуюсь при обследовании МКД.

[Энерджайзер]

Слова "на основании проектной документации" в форме написали инопланетяне. Они давно среди нас!

[tpa2009]

Что-то я не въеду... Для МКД формы 2-23 не заполняются. Только форма 24. А там, вроде все понятно...

С какой стати? Форма 24 - для зданий, вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта. К эксплуатируемым зданиям и МКД она никакого отношения не имеет. Соответственно слова "по проектной документации" писали нормальные люди, надо только читать эти слова, а не свое фантазировать. Кроме того там слово "может", что подразумевает и обратное, т.е. форма 24 - только для новых и капотремонтрованных зданий, на которые есть проектная документация. Если её нет, то форма 24 не применяется.

По МКД. Если здания эксплуатируемые, то это обследование относится к добровольным (если конечно организация не муниципальная, тогда дом включается в паспорт юрлица). Соответственно форма паспорта для МКД - произвольная, с соблюдением требований п.7 ст. 15 закона "Об энергосбережении". Например, можно взять титул и формы 2, 3, 4, 10, 12, 13, 20-22 из приказа 182, можно по форме 24 или СНиП 23-02, добавив в первую потенциал и мероприятия, во вторую - расходы, приборы учета и мероприятия.

Если после капремонта - то если он был за счет фонда ЖКХ, то надо делать по их форме, дополнительно можно сделать форму 24, если есть проект.

Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.10.2013, 8:18

[Энерджайзер]

С какой стати? Форма 24 - для зданий, вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта. К эксплуатируемым зданиям и МКД она никакого отношения не имеет.

А никто не спорит и тем более, не фантазирует. МКД такое же здание, как и другие здания, и с чего вы решили, что МКД не вновь построены или не откапиталены? По условиям вопроса об этом не было сказано. Вы домысливаете свое, я - свое.

Соответственно слова "по проектной документации" писали нормальные люди, надо только читать эти слова, а не свое фантазировать. Кроме того там слово "может", что подразумевает и обратное, т.е. форма 24 - только для новых и капотремонтрованных зданий, на которые есть проектная документация. Если её нет, то форма 24 не применяется.

А вот это вы фантазируете. Интересно, как это вы капиталите МКД без проекта? И не связывайте "новое" с "по проектной документации". Ради Бога, 24 форма, так 24 - энергообследование не входит в разряд "обязательных" в любом случае.

По МКД. Если здания эксплуатируемые, то это обследование относится к добровольным (если конечно организация не муниципальная, тогда дом включается в паспорт юрлица). Соответственно форма паспорта для МКД - произвольная, с соблюдением требований п.7 ст. 15 закона "Об энергосбережении". Например, можно взять титул и формы 2, 3, 4, 10, 12, 13, 20-22 из приказа 182, можно по форме 24 или СНиП 23-02, добавив в первую потенциал и мероприятия, во вторую - расходы, приборы учета и мероприятия.

А вот это уже действительно фантазия. И комментировать не хочется такую вольность измышления.

Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

В СРО могут принять только формы по 182 приказу, и такие паспорта независимо от обязательности регятся в СРО. Остальное для СРО - нас орда (рать)...

[tpa2009]

и с чего вы решили, что МКД не вновь построены или не откапиталены?

"...заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита..."

капиталите МКД без проекта?

Элементарно ))). Еще не разу не видел проект на капремонт, финансируемый из фонда ЖКХ ))).

В СРО могут принять только формы по 182 приказу

С какой стати? Где об этом написано? Если у Вас СРО дурное, не распространяйте их методы на остальных. Например, у нас есть зарегистрированные паспорта и по 24-й форме, и по СНиП 23-02 (с дополнениями).

[Татьяна Удальцов...]

Еще не разу не видел проект на капремонт, финансируемый из фонда ЖКХ

… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!

То, что кто-то не видел проекты на капремонт, не значит, что их нет. Есть они - без проектной документации просто деньги не выделят. Скока надо? На что именно? С потолка, что ли берется? Фонд деньги так просто не даст. И даже если без Фонда ремонт идет, просто так деньги не даются. Вот что требует Фонд:

4.4.1. Для определения стоимости капитального ремонта многоквартирных домов разрабатывается проектная документация в соответствии с Положением о составе разделов проектной документации.
Если по характеру ремонтных работ не требуется разработка чертежей, то в составе проектной документации приводятся два раздела: раздел первый — пояснительная записка с исходными данными для капитального ремонта и раздел второй — смета на капитальный ремонт.

Здесь есть упрощения по сравнению с обычными проектами - можно и без чертежей, а также допускается составлять сметы на основе дефектных ведомостей. Томик с названием Проектная документация есть всегда, только его не всем прохожим (особенно жильцам) показывают. Во избежание.

Другое дело, что в этой проектной документации не проработаны вопросы энергоэффективности как положено. Например, предусмотрено утепление стен 100 мм, а почему именно 100, а не 50 и не 200? Почему кровельное покрытие ремонтируем, а дополнительный утеплитель не укладываем? Раздел 10 (1) там не проработан.

Должно было бы быть так:

1. До разработки ПД провести энергообследование и составить энергопаспорт. По этим результатам определить необходимый объем работ.

2. При разработке ПД учесть требование:

2.1.6. Обоснование перечня работ по капитальному ремонту многоквартирного дома также может быть установлено по результатам определения типовых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в энергетический паспорт многоквартирного дома, составленный в соответствии с положениями статьи 15 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ.

3. Однако у нас всё ограничено - и деньги и сроки, поэтому делают "два шага назад":

3.6. Включение в перечень по капитальному ремонту работ и технологических процессов, связанных с модернизацией конструкций, инженерных систем и других элементов многоквартирных домов, а также повышением энергетической эффективности их эксплуатации, проводится с учётом их технического состояния и потребительских качеств, а ограничением перечня работ и технологических процессов на их включение являются предельные объёмы финансирования на производство таких работ.

Т.е. повышать энергоэффективность теоретически надо, но "денег нема", поэтому включим минимум. На латание дыр. Например, утеплим цоколь и глухие торцевые стены, да сделаем красиво сайдингом, чтобы вид был для проверяющих. А под сайдингом может ничего и не будет. Ну какой дурак в таких условиях будет тратиться на разработку обоснований повышения энергоэффективности, если денег все равно не дадут?

В результате при составлении энергопаспорта по результатам обследования после капремонта может и класс Д получиться.

Что касается СРО, то что они там принимают, что не принимают - зависит от степени внутреннего разложения. У нас принимают все и дают номера. А уж направят ли в Минэнерго и какая там будет судьба - никого особо не интересует. Мне, как председателю ТСЖ, достаточно сдать ЭП хоть в каком-то виде в департамент строительства. Им этого для отчета также хватает.

Вот когда у нас будет не "кабинет" министров-менеджеров, а настоящее Правительство с профессионалами - всё может измениться. Лет через 50. Да и то вряд ли.

[Энерджайзер]

С какой стати? Где об этом написано? Если у Вас СРО дурное, не распространяйте их методы на остальных. Например, у нас есть зарегистрированные паспорта и по 24-й форме, и по СНиП 23-02 (с дополнениями).

Я немного оговорился, не "принять", а "регистрировать". Это о паспорте по ФСРЖКХ (о сниповском и речи быть не может). Принять такой паспорт СРО может. Но о регистрации его в реестре разговор не идет. С такой стати, что вам бы не мешало ознакомится с соответствующими Методическими рекомендациями... Это как раз там и написано. И пожалуйста по-деликатнее в обращениях, как бы то ни было, в любом случае, руководство любого СРО не дурнее вас, иначе не они бы были "руководством СРО", а такие, как вы.
Что касаемо регистрации паспортов, хотя мое СРО не регстрирует что попало, но за ваши деньги можно попробовать договориться о регистрации вашего паспорта гражданина РФ...

[jupe5672]

но за ваши деньги можно попробовать договориться о регистрации вашего паспорта гражданина РФ...

А вот и страница проверки регистрации таких паспортов Проверка

Сообщение отредактировал jupe5672 - 30.10.2013, 10:35

[Энерджайзер]

А вот и страница проверки регистрации таких паспортов Проверка

Да, этим валидатором пользуемся...

[tpa2009]

Скока надо? На что именно? С потолка, что ли берется?

Типа того ))). Фонд распределяет деньги по регионам (только суммы), те по муниципальным образованиям (не знаю, как где, у нас - по списку домов с их адресами и площадями). Затем отчитываются по договорам и сметам. Ну а методика.... Это от инопланетян ))))).

С такой стати, что вам бы не мешало ознакомится с соответствующими Методическими рекомендациями...

С какими? Я ж и спрашиваю, где это все написано.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 30.10.2013, 15:11

[Энерджайзер]

Типа того ))). Фонд распределяет деньги по регионам (только суммы), те по муниципальным образованиям (не знаю, как где, у нас - по списку домов с их адресами и площадями). Затем отчитываются по договорам и сметам. Ну а методика.... Это от инопланетян ))))).

С какими? Я ж и спрашиваю, где это все написано.

Это сказано в Решении Правления ГК ФСРЖКХ от 20.05.11 Протокол №248. Но в утвержденных 08.07.11 Методических рекомендациях по проведению энергообследования (ФСР - Цицин, Минрегион - Попов) и этого нет. В СРО передается только Экспертное заключение... Если надо эти документы (формы немношко в них разнятся) напиши в личку мыло - вышлю...

[Татьяна Удальцов...]

Типа того )))

Типа не того. Если есть у меня ПД, в которой все предусмотрено, что надо, то я имею обоснованную сумму. На 5 млн. Документально подтвержденную. Конечно, её будут урезать по "предельным объемам". При этом кто-то из чиновников лично должен будет вычеркнуть, например, утепление фасада. И он ещё подумает, а не спросят ли его потом "ты пошто, холоп, государев указ не выполняешь". В результате вычеркнут что-то, и оставят 2.5 млн. Мне и этого хватит.

А если нет ПД, то деньги урезают обезличенно. Кто на документации сэкономил теряет больше. И скулят потом - "а почему этой в два раза больше дали".

[tpa2009]

Это сказано в Решении Правления ГК ФСРЖКХ

Напомню, вопрос на тот момент был о том, что СРО регистрирует только форму 182. Фонд ЖКХ тогда не упоминался и Вы его позже приплели. Тем более этот фонд ни к СРО, ни к Минэнерго никакого отношения не имеет. Поэтому еще раз спрашиваю, для непонятливых ))) - где написано, что СРО регистрирует только паспорта по форме 182?

[Энерджайзер]

Если после капремонта - то если он был за счет фонда ЖКХ, то надо делать по их форме, дополнительно можно сделать форму 24, если есть проект.
Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

Ваши слова - значит, это вы приплели... И до сих пор плетете...

... Поэтому еще раз спрашиваю, для непонятливых ))) - где написано, что СРО регистрирует только паспорта по форме 182?

Для непонятливых повторяю, нигде не написано, что все другие формы должны регистрироваться в СРО...

[tpa2009]

Ваши слова - значит, это вы приплели... И до сих пор плетете...

Сейчас поругаемся. Ха))))) В преамбуле (т.е. в предыдущем предложении) вопроса про регистрацию, к которой сам вопрос и относился, перечислялось много вариантов, но формы фонда ЖКХ там не было.

Для непонятливых повторяю, нигде не написано, что все другие формы должны регистрироваться в СРО...

Да вроде бы нигде и не написано, что формы 182 должны регистрироваться )))). Только в правилах СРО. А в нашем есть разрешение как на произвольную форму паспорта, так и на регистрацию таких. Читайте нормативку внимательней )))). Ну или давайте ссылки на конкретные положения, если я не прав.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 31.10.2013, 10:53

[Энерджайзер]

Да вроде бы нигде и не написано, что формы 182 должны регистрироваться )))).

Чото уставать стал... Само понятие РЕГИСТРАЦИОННЫЙ номер энергопаспорта означает его регистрацию под этим номером. Номер выдает СРО, следовательно она его и зарегистрировала под этим номером. Если бы СРО не должна была регистрировать паспорта, то они бы могли уходить в МЭ без номеров... Все. Тему прекращаю. Скушно...

[tpa2009]

Чото уставать стал... Само понятие РЕГИСТРАЦИОННЫЙ номер энергопаспорта означает его регистрацию под этим номером. Номер выдает СРО, следовательно она его и зарегистрировала под этим номером. Если бы СРО не должна была регистрировать паспорта, то они бы могли уходить в МЭ без номеров... Все. Тему прекращаю. Скушно...

Да, согласен, скучно с Вами ))). Болтаете и никаких конкретных ответов. От меня был конкретный вопрос про нормативное обоснование регистрации произвольных форм паспортов при добровольном обследовании. Что паспорта могут составляться по произвольной форме и потом могут быть зарегистрированы в СРО - запрет на это Вы так и не обосновали. Потому что его нет )))). Более того, это не теория, у нас есть такие зарегистрированные паспорта.

А понятия "РЕГИСТРАЦИОННЫЙ номер" в законах и нормативных документах нет. Оно встречается только в письме Минэнерго 02-1786 (ну и в "Правилах" с сайта). Что по большому счету нормативкой не является.

[nektonaim29]

Доброго времени суток.
Решил не начинать новую тему, может в рамках этой кто что подскажет.
Вопрос вот в чем. Есть жилой дом, 2 года в эксплуатации, то есть проектная документация составлялась согласно 87 постановления, (только нам ее не дают). Есть ли нормы энергопотребления на дом превышать которые нельзя или хотя бы средняя норма? То есть смысл вот в чем. Мы жильцы дома бодаемся с любимой управляющей компанией по поводу установленного в доме ИТП и вообще энергоэффективности.
Энергопотребление на отопление индивидуальное у нас - ноябрь: 0,7474 Гкал, декабрь: 1,3182 Гкал.
другой дом: Ноябрь 0,9180 Гкал - 1471 руб Декабрь 1,6345 Гкал - 2619 руб
третий дом: ноябрь - 0,6532, декабрь - 1,1192.
Суммы выходят просто сказочные за двушку порядка 6 тыр за трешку сосед платит 8 500.
Сейчас пытаемся доказать что ИТП работает неверно, вот и обращаюсь к Вам есть ли какие-то нормы и правила по энергоэффективности работы ИТП? Есть ли норма сколько ГКал он должен потреблять на подогрев 1 куба? Или такого нет? Может есть какие-то руководящие документы?
Заранее благодарю.

[Dede]

nektonaim29 проект нужен, почему вам его не дают. Там должна быть указана тепловая нагрузка вашего дома
А что касается норм, то тут бардак. Есть старые "нормы" по методичкам ЖКХ, которыми любят пользоваться представители ТСО, когда по укрупненке считают нагрузку; есть СНиП "Тепловая защита зданий"; есть региональные нормы на отопление 1 кв. метра при отсутсвии счетчика тепла и тд

Сообщение отредактировал Dede - 10.1.2014, 11:20

[nektonaim29]

nektonaim29 проект нужен, почему вам его не дают. Там должна быть указана тепловая нагрузка вашего дома

Спасибо. Проект не дают потому что обслуживающая нас управляющая компания и котельная две дочерние компании одного довольно крупного застройщика, пока не можем набрать 50% голосов и сменить Упр Компанию приходится работать с ними.
Так как они сами себе продают тепло по максимальному тарифу (в новом доме от новой котельной) то им выгодно чтоб на подогрев тратилось как можно большее колличество Гкал.
Я сам проектировщик (правда связист) вот думаю если есть ИТП то на него должен быть проект с указанными в нем параметрами, может можно еще где-то посмотреть? Можгут такие данные содержаться в "инструкции по эксплуатации многоквартирного дома" ее застройщик должен сдать в архив.
Может кто еще знает какие документы по энергосбережению вообще должны быть на дом?

А что касается норм, то тут бардак. Есть старые "нормы" по методичкам ЖКХ, которыми любят пользоваться представители ТСО, когда по укрупненке считают нагрузку; есть СНиП "Тепловая защита зданий"; есть региональные нормы на отопление 1 кв. метра при отсутсвии счетчика тепла и тд

То есть норм потребления Гкал на обогрев 1 куба воды не существует?
Жилой дом это объект кап строительства и согласно 87 для него должен быть разработан раздел 10.1 ОЭЭ. Может такое быть что в новом доме при использовании ИТП параметры ниже чем нормативные?
Спасибо, заранее благодарю.

[Dede]

А, у вас там только ГВС а я думал отопление.
Норм нет на нагрев куба воды, есть методика расчета. Если вы греете к примеру от 5 до 60, то на куб воды уйдет около 0,055 Гкал тепла
Q[Гкал] = G[м3]* (tгор - tхол)*0,001 прмиерная формула если учесть что плотность воды и теплоемкость воды равной единице

[nektonaim29]

А, у вас там только ГВС а я думал отопление.
Норм нет на нагрев куба воды, есть методика расчета. Если вы греете к примеру от 5 до 60, то на куб воды уйдет около 0,055 Гкал тепла
Q[Гкал] = G[м3]* (tгор - tхол)*0,001 прмиерная формула если учесть что плотность воды и теплоемкость воды равной единице

Нет у нас и отопление и подогрев. И как я понимаю голличество гКал что на отопление что на подогрев у них уходит одинаковый

[Dede]

Нет у нас и отопление и подогрев. И как я понимаю голличество гКал что на отопление что на подогрев у них уходит одинаковый

Нет, все зависит от температур и от схемы присоединения подогревателей
Если вы не специалист, вам будет трудно доказать (

[nektonaim29]

А, у вас там только ГВС а я думал отопление.
Норм нет на нагрев куба воды, есть методика расчета. Если вы греете к примеру от 5 до 60, то на куб воды уйдет около 0,055 Гкал тепла
Q[Гкал] = G[м3]* (tгор - tхол)*0,001 прмиерная формула если учесть что плотность воды и теплоемкость воды равной единице

Спасибо за формулу. А откуда она? Из какого документа и можно ли по ней в среднем посчитать для всего дома?
Что означает коэффициент 0,001?
Еще вопрос если выпускается альбом ОЭЭ энергоэффективность то в нем как я понимаю должно быть доказано что проектное решение "бережет " и "экономит"? По отношению к чему тогда это прописывается?

[Татьяна Удальцов...]

Спасибо за формулу. А откуда она?

В добрые старые времена школьников где-то в 5 классе учили "одна килокалория - это один литр воды, нагретый на один градус". Что выражается в формуле, приведенной Dede.

если выпускается альбом ОЭЭ энергоэффективность то в нем как я понимаю должно быть доказано что проектное решение "бережет " и "экономит"? По отношению к чему тогда это прописывается?

Есть раздел 10.1 проектной документации. В нем определяются удельные показатели расхода тепловой энергии и сравниваются с нормативными ("по отношению к чему"). В результате сравнения определяется класс энергоэффективности здания от А до E. Новые здания должны быть не хуже класса В (высокий). Т.е. энергоэффективность здания высокая.

Что касается Ваших разборок с УК, которая хочет вас обжулить, то конечно, проектную документацию надо бы увидеть. Но вряд ли кто её даст. Скорее всего у них у самих её нет. Проще всего узнать, кто проектировал здание и попросить ознакомиться в архиве проектной организации - без выноса, но этого достаточно.

И главное - все расчеты вести по теплосчетчикам и водомерам. Если оплата ведется "по нормам" за м2 на отопление или "за рыло" по ГВС, то однозначно переплачиваете не менее, чем в 2 раза. Там, где нет приборов учета (а теперь они должны быть везде) энергоресурсы списывают по "нормативам потребления", утверждаемым местными властями. И эти нормативы везде завышены (где насколько наглости хватило).

Спорить о "энергоэффективности" здания бессмысленно. Просто время потеряете. Надо добиться главного - установки прибора учета. Ну и, разумеется, следить за тарифами, которые каждый год утверждаются. То, что "за трешку 8500" - конечно очень много. Но это зависит от местности. В райцентрах, например, тепловая энергия от мелких котельных бывает в 3 раза дороже, чем в большом городе от ТЭЦ.

[nektonaim29]

Спасибо

В добрые старые времена школьников где-то в 5 классе учили "одна килокалория - это один литр воды, нагретый на один градус". Что выражается в формуле, приведенной Dede.

Согласен с затупил, но тогда данная формула показывает сколько энергии тратится на нагрев куба, а у нас насколько я понимаю идет постоянный процесс подогрева? Или я не прав?

Есть раздел 10.1 проектной документации. В нем определяются удельные показатели расхода тепловой энергии и сравниваются с нормативными ("по отношению к чему"). В результате сравнения определяется класс энергоэффективности здания от А до E. Новые здания должны быть не хуже класса В (высокий). Т.е. энергоэффективность здания высокая.

Подскажите если не трудно данная классификация каким документом предусмотрена?
Подскажите где написано что класс новых зданий должен быть не хуже В?

Что касается Ваших разборок с УК, которая хочет вас обжулить, то конечно, проектную документацию надо бы увидеть. Но вряд ли кто её даст. Скорее всего у них у самих её нет. Проще всего узнать, кто проектировал здание и попросить ознакомиться в архиве проектной организации - без выноса, но этого достаточно.

Проектировала дочерняя компания застройщика его же котельная и УК, у нас все весело.

И главное - все расчеты вести по теплосчетчикам и водомерам. Если оплата ведется "по нормам" за м2 на отопление или "за рыло" по ГВС, то однозначно переплачиваете не менее, чем в 2 раза. Там, где нет приборов учета (а теперь они должны быть везде) энергоресурсы списывают по "нормативам потребления", утверждаемым местными властями. И эти нормативы везде завышены (где насколько наглости хватило).

В том то и дело что дом новый и расчеты ведут якобы по индивидуальным и общедомовым приборам учета, только цифры выходят бешеные. По словам УК энергоэффективность ИТП это миф. Нас вводят в заблуждение. Дошло до того что сосед поставил дома бойлер и сам приготавливает себе горячую воду. У него куб выходит 130 рублей, а по рассчетам УК и по показаниям ИТП у нас 220??? Но это же бред. Не может быть чтоб ИТП было менее энергоэффективно чем электроподогрев. Ну и крайний довод УК, вообще мы сами редиски открываем форточки и топим улицу..... Все в том же духе.
Мы подозреваем что либо ИТП настроены неверно, либо еще где-то на технологическом уровне дурят. Снятием показаний цифр с приборов учета уже занимались, к расчетам вроде вопросов нет, главный вопрос почему оборудование затрачивает на подогрев столько энергии??? Пока сами не докажем никто реагировать не будет.
Для того чтоб доказать нужны данные что такие цифры при правильной эксплуатации быть не могут или с точки зрения энергоэффективности здания недопустимы.

То, что "за трешку 8500" - конечно очень много. Но это зависит от местности. В райцентрах, например, тепловая энергия от мелких котельных бывает в 3 раза дороже, чем в большом городе от ТЭЦ.

Это Московская область Балашиха.
Спасибо.

[tpa2009]

Энергопотребление на отопление индивидуальное у нас - ноябрь: 0,7474 Гкал, декабрь: 1,3182 Гкал.
другой дом: Ноябрь 0,9180 Гкал - 1471 руб Декабрь 1,6345 Гкал - 2619 руб
третий дом: ноябрь - 0,6532, декабрь - 1,1192.

Это что за цифры? На одну квартиру?

Сейчас пытаемся доказать что ИТП работает неверно, вот и обращаюсь к Вам есть ли какие-то нормы и правила по энергоэффективности работы ИТП?

ИТП в принципе не может быть неэнергоэффективным. Там, внутри него, потерь практически нет. Если ИТП автоматизированный, то перерасход может быть из-за "перетопа", когда из-за неправильной настройки в дом подается больше теплоты, чем надо. Но тогда в квартирах жарко. Или неправильно работает теплосчетчик. Или УК неправильно рассчитывает цифры в платежках.

Вы неправильно ставите вопрос, проектная документация и разбирательство с работой ИТП Вам не поможет. Я бы советовал найти местного специалиста (например из организаций, устанавливающих ИТП), что бы он посмотрел все на месте.

И еще, если дом сдавался два года назад, то к нему относится п. 8-9-10 статьи 11 закона 261-ФЗ. Особенно обратите внимание на п. 10.

Тут механизм действия такой - определяете реальные затраты на энергопотребление (тут нужен компетентный специалист, который бы это сделал по данным прибора учета и выдал легитимное заключение), если они не соответствуют нормам "СНип 23-02-2003 Тепловая защита зданий" (здесь еще можно сослаться на Постановление правительства от 21 июня 2010 г. № 1047-р, п. 80). Затем или сразу подаете в суд, требуя от застройщика согласно п. 10 гл. 11 закона 261-ФЗ устранения несоответствия, или жалуетесь в жилищную инспекцию. но учтите, для суда надо хорошо подготовиться, то есть привлечь компетентных юристов и технических специалистов.

Кстати, проектные документы по энергоэффективности должны быть в стройнадзоре, застройщик при сдаче здания должнен был их туда предоставить.

И, если Вы платите за 1 Гкал теплоты, то тариф должен быть утвержден в РЭК. Если у Вас тариф большой, можно жаловаться в прокуратуру ))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 10.1.2014, 17:58

[nektonaim29]

Спасибо за ответ.

Это что за цифры? На одну квартиру?

Это цифры рассчитанные нашей УК на квартиру по отоплению пропорционально площади квартиры
То есть Объем показаний нашего общедомового прибора учета 591,7370 ГКал помноженая на метраж квартиры и поделенное на площадь отапливаемых помещений в доме. То есть это тепло на квартиру + ОДН но одн на 350 квартир не должен погоду делать как я понимаю

На подогрев воды (горячая вода) у нас в доме например ушло 157,1940 Гкал а общее потребление 1372,8667

ИТП в принципе не может быть неэнергоэффективным. Там, внутри него, потерь практически нет.

Я то это понимаю. И по идее потребление энергии должно быть меньше чем по тарифу, так как они усреднены и завышены, но как это доказать и на что сослаться?
Слова главного инженера были что энергоэффективность ИТП - это все сказки, это для того чтоб Вам их в каждый дом поставили....
Жители уже неоднократно писали во все инстанции но все ограничивается порядком расчета. К самому рассчету претензий как таковых нет, вопрос в самой работе и тех цифрах энергии которые затрачиваются.
Вопрос стоит в том чтоб доказать что при правильной работе ИТП такие значения не должны появиться.

Если ИТП автоматизированный, то перерасход может быть из-за "перетопа", когда из-за неправильной настройки в дом подается больше теплоты, чем надо. Но тогда в квартирах жарко. Или неправильно работает теплосчетчик. Или УК неправильно рассчитывает цифры в платежках.

В квартирах действительно жарко многие убавили батареи на минимум, но это только одна из причин, даже если взять подогрев воды то все равно цифра довольно большая в одном из домов района в прошлом месяце составила 400 рублей за куб горячей воды насчитали.

Вы неправильно ставите вопрос, проектная документация и разбирательство с работой ИТП Вам не поможет. Я бы советовал найти местного специалиста (например из организаций, устанавливающих ИТП), что бы он посмотрел все на месте.

Возможно, пытаемся найти, но параллельно и понять принцип.
Просто опять повторюсь наша УК доказывает что все работает правильно, они тут не причем а у ИТП ТАКИЕ ПАРАМЕТРЫ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Ну не бывает чудес на свете. Вот и ищем как можно найти параметры ИТП чтоб в том числе инициировать проверку.

И еще, если дом сдавался два года назад, то к нему относится п. 8-9-10 статьи 11 закона 261-ФЗ. Особенно обратите внимание на п. 10.

Тут механизм действия такой - определяете реальные затраты на энергопотребление (тут нужен компетентный специалист, который бы это сделал по данным прибора учета и выдал легитимное заключение), если они не соответствуют нормам "СНип 23-02-2003 Тепловая защита зданий" (здесь еще можно сослаться на Постановление правительства от 21 июня 2010 г. № 1047-р, п. 80). Затем или сразу подаете в суд, требуя от застройщика согласно п. 10 гл. 11 закона 261-ФЗ устранения несоответствия, или жалуетесь в жилищную инспекцию. но учтите, для суда надо хорошо подготовиться, то есть привлечь компетентных юристов и технических специалистов.

Кстати, проектные документы по энергоэффективности должны быть в стройнадзоре, застройщик при сдаче здания должнен был их туда предоставить.

Спасибо сейчас буду читать и изучать.

[Татьяна Удальцов...]

Согласен с затупил, но тогда данная формула показывает сколько энергии тратится на нагрев куба, а у нас насколько я понимаю идет постоянный процесс подогрева? Или я не прав?

Ну а у вас "кубы в час", соответственно и "гикакалории (ккал, кВт - просто разные единицы измерения) в час". Или в год.

Подскажите если не трудно данная классификация каким документом предусмотрена?
Подскажите где написано что класс новых зданий должен быть не хуже В?

СНиП 23-02-2003. Его актуализированная редакция СП 50.13330.2012

Не может быть чтоб ИТП было менее энергоэффективно чем электроподогрев.

Как раз электроподогрев самый энергоэффективный. Электроэнергия практически на 100% преобразуется в тепловую (потери совсем небольшие). Соед в бойлере греет только то, что расходует, у него нет потерь в сетях. Но по величине тарифа электроподогрев получается дороже. В большинстве регионов. У соседа куб 130 руб, а у вас 200 потому, что вам навешивают не потребленное вами тепло.

По словам УК энергоэффективность ИТП это миф
...
ИТП в принципе не может быть неэнергоэффективным

Да он сам по себе никаким не может быть. ИТП всего лишь получает тепловую энергию из сети и распределяет по системам. Ну, еще воду на ГВС подогревает. Если в ИТП нет автоматики, то он просто пропускает через себя воду (чуть-чуть теряя тепло в своих трубах). А вот если есть автоматика, и она работает, то тогда ИТП может оказать значительное влияние на энергоэффективность здания. Путем "погодного" регулирования, пофасадного, устранения "перетопов" весной и осенью. Чтобы "редиски" не открывали форточки и не топили улицу. И чтобы все расходы учитывались.

Вот как раз задача УК состоит в том, чтобы ИТП функционировал, как положено. Нет автоматики - садите "негра", пусть круглосуточно задвижки крутит, насоы включает-отключает. Но это же будет за счет УК, а зачем им свои деньги тратить, когда можно с жильцов содрать и за собственное разгильдяйство и еще на хлеб с икрой.

Если уж хотите жаловаться, судиться, конфликтовать - как раз неплохо жильцам скинуться и заказать энергоаудит. Не ради формального энергопаспорта, а чтобы получить убедительные документированные доказательства.

[nektonaim29]

Еще вопрос а есть требования к автоматизированности ИТП?
Осталось понять где написано как доказать что УК не должна допускать перетоп но это не к проектировщикам конечно.

[tpa2009]

Это цифры рассчитанные нашей УК на квартиру по отоплению пропорционально площади квартиры

А какая площадь квартиры? И, если вдруг знаете, какая среднемесячная температура у Вас была в это период?

Объем показаний нашего общедомового прибора учета 591,7370 ГКал.
На подогрев воды (горячая вода) у нас в доме например ушло 157,1940 Гкал а общее потребление 1372,8667

Так 591 или 1372?

Вопрос стоит в том чтоб доказать что при правильной работе ИТП такие значения не должны появиться.

Еще раз повторю, Вы вопрос ставите неправильно. Впрочем, как и многие другие, не знакомые со спецификой вопроса. Вы к УК можете предъявлять претензии не в части работы оборудования, а в части обеспечения в здании комфортных условий. Если в квартире жарко, Вы должны не выяснять, как работает ИТП, а просто поставить условие, что бы обеспечить норматив температуры.
Кстати, превышение температуры в здании на 1°С приводит к повышению затрат на отопление на 5%. Если дело в перетопах, надо привести температуру в здании в норму. Для этого надо закрыть все форточки, что бы квартиру не выстуживать, пригласить представителей УК и жилищной инспекции и зафиксировать повышенную температуру.
Тут можно сослаться на Постановление правительства 307 и ГОСТ Р 51617-2000, где указаны температуры в помещениях 18-20° С и допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 град. C. Еще есть ГОСТ 30494-96, там допустимая температура 18-24.

СНиП 23-02-2003. Его актуализированная редакция СП 50.13330.2012

СП 50.13330.2012 применяется на добровольных началах и даже в приказе РТН 2079 его разделы 4 - 12 исключены. А разделы 4-12 СНиП 23-02-2003 по ПП 1047 вроде обязательны. Поэтому я СП 50.13330.2012 вообще не пользуюсь )))).

ИТП всего лишь получает тепловую энергию из сети и распределяет по системам. Ну, еще воду на ГВС подогревает. Если в ИТП нет автоматики, то он просто пропускает через себя воду (чуть-чуть теряя тепло в своих трубах). А вот если есть автоматика, и она работает, то тогда ИТП может оказать значительное влияние на энергоэффективность здания.

Разовью мысль. Есть два типа ИТП - с автоматикой и без. Если ИТП с автоматикой, он сам регулирует тепловой режим здания. Если без - задача регулирования возлагается на теплоснабжающую организацию путем соблюдения "температурного графика" (изменения температуры горячей воды в зависимости от температуры наружного воздуха). Но Ваша задача - не разбираться с механизмом регулирования. Нормативки на это нет. Нормативка есть на показатели микроклимата в помещении.

И еще раз повторю - не пытайтесь выяснить все самим. Вы не специалист в этой области, полезной информации в ваших вопросах практически нет, и соответственно компетентный ответы Вы получить не можете. Ищите специалиста, владеющего вопросом, они могут быть в фирмах, устанавливающих ИТП, и в жилищной инспекции.

Если уж хотите жаловаться, судиться, конфликтовать - как раз неплохо жильцам скинуться и заказать энергоаудит. Не ради формального энергопаспорта, а чтобы получить убедительные документированные доказательства.

Не, это лишнее. Здесь достаточно установить фактическое удельное энергопотребление и зафиксировать отклонение показателей микроклимата от нормативных. А энергоадиторы - в большинстве своем жулики ))))).


Сообщение отредактировал tpa2009 - 10.1.2014, 21:15

[nektonaim29]

А какая площадь квартиры? И, если вдруг знаете, какая среднемесячная температура у Вас была в это период?

ноябрь
средняя дневная температура +1°C
средняя ночная температура -3°C
____________
декабрь
средняя дневная температура -3°C
средняя ночная температура -8°C
53 кв м
Выше указывал цифры по отоплению за два месяца.

Так 591 или 1372?

591 это Гкал
1372 это объем
Еще раз на подогрев ( ГВС) 157,1940 Гкал и объем 1372,8667

Еще раз повторю, Вы вопрос ставите неправильно. Впрочем, как и многие другие, не знакомые со спецификой вопроса. Вы к УК можете предъявлять претензии не в части работы оборудования, а в части обеспечения в здании комфортных условий. Если в квартире жарко, Вы должны не выяснять, как работает ИТП, а просто поставить условие, что бы обеспечить норматив температуры.
Кстати, превышение температуры в здании на 1°С приводит к повышению затрат на отопление на 5%. Если дело в перетопах, надо привести температуру в здании в норму. Для этого надо закрыть все форточки, что бы квартиру не выстуживать, пригласить представителей УК и жилищной инспекции и зафиксировать повышенную температуру.
Тут можно сослаться на Постановление правительства 307 и ГОСТ Р 51617-2000, где указаны температуры в помещениях 18-20° С и допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 град. C. Еще есть ГОСТ 30494-96, там допустимая температура 18-24.

Хорошая идея только вот боюсь что наши замечательные УКашники снизят температуру градусов до 16 и любимые дамы тогда взвоют, хотя и навариться не наварятся..... надо подумать.

Разовью мысль. Есть два типа ИТП - с автоматикой и без. Если ИТП с автоматикой, он сам регулирует тепловой режим здания. Если без - задача регулирования возлагается на теплоснабжающую организацию путем соблюдения "температурного графика" (изменения температуры горячей воды в зависимости от температуры наружного воздуха). Но Ваша задача - не разбираться с механизмом регулирования. Нормативки на это нет. Нормативка есть на показатели микроклимата в помещении.

Если я правильно понимаю то для регулируемых должны где-то на фасаде стоять датчики? Или нет? Если да то их можно визуально увидеть?

[tpa2009]

ноябрь...
Выше указывал цифры по отоплению за два месяца.

Знаете, опять же не имея полной информации (уже оказывается цифра за два месяца, что дальше вылезет?) считать не хочу, но цифры на отопление явно выше норм (0,015 Гкал/м2 среднегодовая)

Хорошая идея...

Это не идея. Это практический опыт работы в этой области. До 16 не снизят, т.к. в этом случае открываете все форточки, выжидаете, пока квартира выстудится (специалист по температуре стен может определить, что температура воздуха в квартире снижена недавно) и приглашайте всех еще раз, тут уже, в отличии от перетопа, при необеспечении коммунальных услуг необходим их перерасчет. И вообще, переналадка ИТП - это процесс долгий, день-два минимум, а зачастую и намного больше (если ИТП неавтоматизированный, надо менять шайбы, т.е. отключать отопление всему дому, если автоматизированный, то надо перепрограммировать блок).

Если я правильно понимаю то для регулируемых должны где-то на фасаде стоять датчики? Или нет? Если да то их можно визуально увидеть?

Нет, как правило регулируется по температуре обратки. Хотя и схемы с датчиками есть.

[nektonaim29]

Доброго времени суток. Огромное спасибо за ответы.

Знаете, опять же не имея полной информации (уже оказывается цифра за два месяца, что дальше вылезет?)

Виноват исправлюсь не правильно выразился информацию по 2 месяцам за разные дома я давал в своем сообщении №64 :
Энергопотребление на отопление индивидуальное у нас - ноябрь: 0,7474 Гкал, декабрь: 1,3182 Гкал.
другой дом: Ноябрь 0,9180 Гкал - 1471 руб Декабрь 1,6345 Гкал - 2619 руб
третий дом: ноябрь - 0,6532, декабрь - 1,1192.
Два месяца писал чтоб показать расход в декабре вырасший в 2 раза при том что сам месяц был теплым.
Это данные с платежек жителей форума нашего микрорайона и моя соответственно.

считать не хочу, но цифры на отопление явно выше норм (0,015 Гкал/м2 среднегодовая)

То есть я могу взять показания ОДПУ за текущий месяц, разделить на площадь отапливаемых помещений дома и получу количество энергии на 1 кв м ? после этого делаю тоже самое за 7 месяцев за прошедшего года добавляю 5 нулей и делю на 12 или на отапливаемые месяца?? Если на метр квадратный больше 0.015 то выше нормы? Так? Эта норма в 0,015 Гкал/м2 среднегодовая где указана подскажите пожалуйста?

Это не идея. Это практический опыт работы в этой области.

Еще раз спасибо.

[Бойко]

При таком... кратном завышении... Легко определить по "прямому балансу"...
Поднимите данные по оплаченному/платежки газу.. и его теплоте сгорания. Умножением определите тепловую энергию в израсходованном топливе. Разделите сумму оплаченной жителями тепловой энергии на "энергию" оплаченного котельной топлива...умножить на 100.. вот и КПД системы теплоснабжения... часто.. и у Вас он должен получиться около 200%... Я встречал и 450%...
Вот такой вечный двигатель... продают энергию неоткуда..
Для таких расчетов энергоаудит не нужен два дня на сбор информации и арифметику

Сообщение отредактировал Бойко - 12.1.2014, 13:53

[Татьяна Удальцов...]

Для таких расчетов энергоаудит не нужен два дня на сбор информации и арифметику

Только тссс... За арихметику денег не возьмешь, а за энергоаудит... И это будет докУмент, с печатями, термоснимками и прочим. Раз уж влез человек сам в энергетическое обследование - надо же обслужить по полной. А за просто так поболтать можно в других темах.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 12.1.2014, 14:55

[nektonaim29]

Только тссс... За арихметику денег не возьмешь, а за энергоаудит...

Ну вот,а если б у меня был мандарин я бы с вами поделился.
Жалко что у меня нет мандарина.

И это будет докУмент, с печатями, термоснимками и прочим. Раз уж влез человек сам в энергетическое обследование - надо же обслужить по полной. А за просто так поболтать можно в других темах.

Для того чтоб предлагать моим соседям сделать энергоаудит я должен быть уверен что если мы скинемся то это дело не пойдет зря . Мне ж тут жить. Я прекрасно понимаю что нужна бумага с чепятью, сро итп.....Говорю ж сам проектировщик, Гл. спец. по БС.
Кстати а может частное лицо-собственник заключить договор на энергоаудит? Сколько это стоит? Смысл такой что наш микрорайон построен для военных, я сам в недавном офицер после реформ гражданина Сердюкова пошел поднимать народное хозяйство.... Квартиры нам выделяют поДСН (дог соц найма)( потом приватизируем через суд. УК у нас подрядчик Славянки. Много раз писали в разные инстанции про то что суммы за отопление бешеные но все сводится к тому что расчет правильный. Мое мнение что вопрос задавать надо Почему столько энергии тратится? Если в первом случае на вопрос отвечают экономисты то во втором -инженеры.

Сообщение отредактировал nektonaim29 - 12.1.2014, 18:47

[tpa2009]

И это будет докУмент, с печатями, термоснимками и прочим.

А термоснимки тут с какого бока нужны? Документ с печатями спокойно делается и без энергоаудита.

[tpa2009]

Легко определить по "прямому балансу"...
Поднимите данные по оплаченному/платежки газу..

Они за Гкал платят. А газ - кто же эти данные даст? Единственный способ - оспорить тариф. Подозреваю, что тут из-за небольшого числа объектов у котельной бешенные затраты на зарплату и обслуживание. Но опять же, практически не имея никакой конкретной информации по ситуации, все это гадание.....

[tpa2009]

То есть я могу взять показания ОДПУ за текущий месяц, разделить на площадь отапливаемых помещений дома и получу количество энергии на 1 кв м ?

Да, можете, но практического применения эта цифра не будет иметь. 0.015 среднегодовая или 0.026 за отопительный период - это нормы для расчета затрат на отопления без приборов учета. По этой цифре можно просто сопоставить Ваши затраты с усредненными. Эта цифра примерно соответствует реальным затратам в старых домах и в 1.5-2 раза выше, чем в новых (утепленных). Но использовать эту цифру юридически нельзя, так как у Вас прибор учета.

[Татьяна Удальцов...]

А термоснимки тут с какого бока нужны?

Для солидности. Да и любопытно, как там что греется. Заодно и "дыры" можно увидеть, и как там жильцы через форточки тепло на улицу гонят. А может и нет.

Я же не говорю про энергоаудит по "полной программе", как с предприятиями или учреждениями делаем. Вот Бойко пишет

Для таких расчетов энергоаудит не нужен два дня на сбор информации и арифметику

Да не надо и два дня. Два часа достаточно - обежать дом с тепловизором и с фотоаппаратом, зафиксировать всё как есть (включая фото КИП). Ну и потом пару дней на оформление красивых документов по результатам "Экспресс-обследования".

Я, как председатель ТСЖ (по совместительству) у себя так и сделала. Привела своих мужиков с приборами, за два часа всё облазили, потом пару бутылок коньяка скушали (вот и все затраты).
Кстати, на время пока "кушали" подключили анализатор качества электроэнергии - тоже любопытные результаты. Но зато получился настоящий документ. А если бы просто какой-то ханурик пришел, что-то насчитал (пусть он лучший расчетчик в мире) - какая бы цена его бумажкам была для учета при разных разборках?

А своим документом я много где козыряла, в том числе и денег на капремонт в два раза больше чем у других выбила.

Кстати а может частное лицо-собственник заключить договор на энергоаудит? Сколько это стоит?

Заказать может хоть кто. А сколько стоит - это на кого нарветесь. Могут и за 2 тыс. никчемную бумажку "нарисовать", могут и от 200 тыс. не отказаться. Все зависит от местных условий, наличия фирм, конкуренции. Думаю что максимум 20 тыс нормальная цена. Смотря какие задачи поставить.

Само слово "аудит" означает проверку правильности всяких махинаций. Причем ведь обязательно проводится независимый аудит, по крайней мере всех "бухгалтерских" дел, а они напрямую связаны и с правильностью применения тарифов и денежных расчетов. Да при правильном подходе эту УК вообще можно на большие бабки развести...

[Бойко]

Для солидности. Да и любопытно, как там что греется. Заодно и "дыры" можно увидеть, и как там жильцы через форточки тепло на улицу гонят. А может и нет.

Я же не говорю про энергоаудит по "полной программе", как с предприятиями или учреждениями делаем. Вот Бойко пишет

Да не надо и два дня. Два часа достаточно - обежать дом с тепловизором и с фотоаппаратом, зафиксировать всё как есть (включая фото КИП). Ну и потом пару дней на оформление красивых документов по результатам "Экспресс-обследования".

Я, как председатель ТСЖ (по совместительству) у себя так и сделала. Привела своих мужиков с приборами, за два часа всё облазили, потом пару бутылок коньяка скушали (вот и все затраты).
Кстати, на время пока "кушали" подключили анализатор качества электроэнергии - тоже любопытные результаты. Но зато получился настоящий документ. А если бы просто какой-то ханурик пришел, что-то насчитал (пусть он лучший расчетчик в мире) - какая бы цена его бумажкам была для учета при разных разборках?

А своим документом я много где козыряла, в том числе и денег на капремонт в два раза больше чем у других выбила.


Заказать может хоть кто. А сколько стоит - это на кого нарветесь. Могут и за 2 тыс. никчемную бумажку "нарисовать", могут и от 200 тыс. не отказаться. Все зависит от местных условий, наличия фирм, конкуренции. Думаю что максимум 20 тыс нормальная цена. Смотря какие задачи поставить.

Само слово "аудит" означает проверку правильности всяких махинаций. Причем ведь обязательно проводится независимый аудит, по крайней мере всех "бухгалтерских" дел, а они напрямую связаны и с правильностью применения тарифов и денежных расчетов. Да при правильном подходе эту УК вообще можно на большие бабки развести...

Народ поумнел... уже на цветные бумажки не покупается? Так плохо с работой стало?

[tpa2009]

Да не надо и два дня. Два часа достаточно - обежать дом с тепловизором и с фотоаппаратом, зафиксировать всё как есть (включая фото КИП). Ну и потом пару дней на оформление красивых документов по результатам "Экспресс-обследования".

Хы. Да это не энергоаудит вообще. Махать конечно можно, но в суде, например, это ничего не даст, так как аудит - это цифры и расчеты. Лучший расчетчик хануриком не бывает, ханурики - это обычно как раз те, кто коньяк бутылки кушает (см. словарь)))). В этой стадии лучшим уже не будешь.

А для того, что бы определить причины повышенного расхода теплоты на отопление (или излишней платы за оное) красные картинки никак не помогут. Так как никакой информации, связанной с расходом на отопление, там нет. А углы могут быть синими и при их температуре 25°С )))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 13.1.2014, 9:20

[nektonaim29]

Доброго времени суток.
Вот ребята с соседнего дома подпольно накопали.
В моем подозреваю что-то подобное.
С автоматикой оно или нет? Подскажите пожалуйста.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[timmy]

там похоже расходомер есть и что-то с электроприводом. Только непонятно как привод управляется - от кнопки или по сигналам датчика. Но в целом можно сказать что кое-что из автоматики в этом узле имеется))

[nektonaim29]

Заказать может хоть кто.

Само слово "аудит" означает проверку правильности всяких махинаций. Причем ведь обязательно проводится независимый аудит, по крайней мере всех "бухгалтерских" дел, а они напрямую связаны и с правильностью применения тарифов и денежных расчетов. Да при правильном подходе эту УК вообще можно на большие бабки развести...

Предположим скинемся мы человек 10 по 2 тысячи наберем тысяч 20, только не совсем понимаю, а пустят ли наши паразиты кого-то для этого самого аудита???
Ведь и послать могут. Какое правовые возможности у данного аудитора?

Сообщение отредактировал nektonaim29 - 13.1.2014, 10:06

[tpa2009]

В моем подозреваю что-то подобное.

Похоже с автоматикой. И похоже в схеме напутали слева со стрелочками для подачи и обратки )))).

[timmy]

Хы. Да это не энергоаудит вообще. Махать конечно можно, но в суде, например, это ничего не даст, так как аудит - это цифры и расчеты. Лучший расчетчик хануриком не бывает, ханурики - это обычно как раз те, кто коньяк бутылки кушает (см. словарь)))). В этой стадии лучшим уже не будешь.

А для того, что бы определить причины повышенного расхода теплоты на отопление (или излишней платы за оное) красные картинки никак не помогут. Так как никакой информации, связанной с расходом на отопление, там нет. А углы могут быть синими и при их температуре 25°С )))).

tpa2009, Татьяна же для дела бумажку использовала и всё у неё получилось. Эти же аудиты проводятся, чтоб обосновать необходимость вложения средств, а Татьяне для работы полный аудит не надобен, она сама анализ провести может. А вот протоколы замеров ей нужны. И она их получила в лучшем виде. И потом носом видимо всех зажравшихся лентяев тыкала в эти протоколы. Вот если б ей надо было серьезные деньги пробить, тогда и обследование бы по полной программе было. С протоколами с аналитикой, с расчетом сроков возврата инвестиций...

[tpa2009]

Только непонятно как привод управляется - от кнопки или по сигналам датчика.

Похоже управление регулирующим вентилем (под которым квадратик с буковкой Р).

Какое правовые возможности у данного аудитора?

Никаких, как и от полученной бумажки. Даже если там что-то понапишут, к исправлению это никого обязывать не будет. И естественно, никто никуда не пустит и не даст никакие данные.
Что бы пустили, надо обращаться в суд, судья назначит независимую экспертизу (по Вашему предложению), и тут уже они никуда не денутся. Или жаловаться в жилищную инспекцию, там они то же могут привлечь экспертов. Но для иска/жалобы нужна причина. Неправильная работа ИТП здесь не прокатит. Вы можете требовать или соблюдения микроклимата в помещении (если в здании перетопы и повышенные затраты на отопление от них), или соблюдения застройщиком норм энергоэффективности, если повышенные расход на отопление связаны с некачественным проектом или строительством или неправильным монтажом ИТП. Возможно, требовать от УК правильной эксплуатации здания, если фактический расход на отопление выше проектного, а застройка качественная, но тут я не уверен, надо в нормативке копаться, как это представить.

[timmy]

Предположим скинемся мы человек 10 по 2 тысячи наберем тысяч 20, только не совсем понимаю, а пустят ли наши паразиты кого-то для этого самого аудита???
Ведь и послать могут. Какое правовые возможности у данного аудитора?

не так. Восстанавливаете ТСЖ, вертаете ему все пономочия и от имени этого ТСЖ заказываете аудит. В этом деле вам даже администрация поселения помогать обязана. Только она не может с рядовыми жильцами работать, должно ТСЖ быть. Организация тоись. УК у ТСЖ на побегушках находится и не может не пустить аудиторов заказчика на территорию заказчика. А вот если группа жильцов своих аудиторов направит на объект, то тут уже больше простора для выпендриваний УК появляется. типа того, что они только общему собранию подчиняются или еще какую песенку ни о чем придумать могут. Но это именно ни о чем песенка, потому что формально это ваше имущество и вы можете туда приходить в любое удобное время.

[nektonaim29]

Похоже с автоматикой. И похоже в схеме напутали слева со стрелочками для подачи и обратки )))).

То есть либо автоматика отключена, либо явно запрограммирована на перетоп?

[Татьяна Удальцов...]

Народ поумнел... уже на цветные бумажки не покупается? Так плохо с работой стало?

У меня лично работы более чем достаточно, т.к. я "не кладу яйца в одну корзину". Это пусть "истинные энергоаудиторы", которым одним доступна истина, переживают по поводу "что будет".

А на "цветные бумажки" как раз хорошо покупаются. Если кто-то "словами скулит", как ему много надо, а я показываю фотографии и термоснимки, то деньги мне дают.

Хы. Да это не энергоаудит вообще. Махать конечно можно, но в суде, например, это ничего не даст, так как аудит - это цифры и расчеты.

Это Ваши личные гнусные предположения. Разумеется у нас в энергоаудите и цифры и расчеты есть. Все фиксируется - "сколько чего есть". Все рассчитывается "сколько чего должно быть по нормам", "чего сделать, чтобы довести до нормы".

Лучший расчетчик хануриком не бывает, ханурики - это обычно как раз те, кто коньяк бутылки кушает

Не знаю, какая в Белгороде теминология и словари. Для меня "ханурик" - это который не может правильную, убедительную, "фактическую бумажку" написать. Как раз многие "лучшие расчетчики" ни бэ ни мэ в части составления требуемых бумажек.

Но в целом можно сказать что кое-что из автоматики в этом узле имеется))

Самое примитивное. Показывающие приборы есть - уже хорошо. Перепад давления на вводе вроде бы. Ну, теплосчетчик и расходомеры. По схеме вроде как на ГВС какой-то непонятный регулятор есть. Но настоящей автоматики, т.е. регулирования расходов тепла на отопление - нет. Или на схеме не отражено - непонятный регулятор перед водонагревателем. Схему явно "чайник" рисовал, иначе бы функционал был бы показан.

[tpa2009]

То есть либо автоматика отключена, либо явно запрограммирована на перетоп?

Может быть. Но не "запрограммирована", там похоже без контроллера, просто неналажена. Но трудно сказать без подписей к циферкам, что к чему. Кстати, если Вас интересует работа ИТП, лучше на другой ветке вопрос задайте, "Теплоснабжение".

[tpa2009]

Это Ваши личные гнусные предположения. Разумеется у нас в энергоаудите и цифры и расчеты есть. Все фиксируется - "сколько чего есть". Все рассчитывается "сколько чего должно быть по нормам", "чего сделать, чтобы довести до нормы".

Ну зачем гнусные? Добрые и благожелательные.

Не знаю, какая в Белгороде теминология и словари.

Словари энциклопедические, как и везде.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/103771/%...%80%D0%B8%D0%BA
Читайте больше книжки и нормативку, зачем тепловизионка нужна и как она с энергоаудитом связана ))).