Курение в торговом зале, Как обеспечить удаление дыма? Опции

[Гость_stalik_*]

Столкнулись с такой проблемой.
Имеем действующий бутик мебели. Общая площадь торгового зала 400 кв.м., поделенного на несколько помещений с широкими проемами. Высота потолков - 4 м. В зоне общения с клиентами, их две - активно курят (фишка у хозяина такая). Заказчик попросил удалить дым. Считаем. Получилось 6 чел.х 100 м.куб./час= 600м3/час. С запасом установили К315L (900 м3/час), повесили ветку гибких воздуховодов (пожелание заказчика, в соответствии с дизайном) и по 2 диффузора д. 200 в каждой зоне. В итоге результат - нулевой. Думали-гадали, сошлись на том что необходимо увеличить скорость на входе в диффузор. Для эксперимента заменили канальник на улитку №2. На входе в диф. получили скорость 9 м/с. А результат все тот же - нулевой. Точнее, в 30 см. от диффузора аж пепел с сигареты срывает, а внизу дым от сигареты распространяется куда ему только заблагорассудится. В практике такое впервые. Неужели делать расчет на все 400 м. зала. Посоветуйте, как быть.

[Гость_stalik_*]

Столкнулись с такой проблемой.
Имеем действующий бутик мебели. Общая площадь торгового зала 400 кв.м., поделенного на несколько помещений с широкими проемами. Высота потолков - 4 м. В зоне общения с клиентами, их две - активно курят (фишка у хозяина такая). Заказчик попросил удалить дым. Считаем. Получилось 6 чел.х 100 м.куб./час= 600м3/час. С запасом установили К315L (900 м3/час), повесили ветку гибких воздуховодов (пожелание заказчика, в соответствии с дизайном) и по 2 диффузора д. 200 в каждой зоне. В итоге результат - нулевой. Думали-гадали, сошлись на том что необходимо увеличить скорость на входе в диффузор. Для эксперимента заменили канальник на улитку №2. На входе в диф. получили скорость 9 м/с. А результат все тот же - нулевой. Точнее, в 30 см. от диффузора аж пепел с сигареты срывает, а внизу дым от сигареты распространяется куда ему только заблагорассудится. В практике такое впервые. Неужели делать расчет на все 400 м. зала. Посоветуйте, как быть.

[AleksejCher]

Если в залах есть приточно-вытяжная вентиляция необходимо зажать вытяжные системы торговых залов, то есть в торговых залах обеспечить положительный дисбаланс и в зоне для курения соответственно отрицательный дисбаланс. И воздухообмен в зоне для курения должен быть не менее 10 крат на эту производительность и подбирать вентилятор.

[инж323]

Незакрытым стенками это помещение быть не может- всякие ФЗ и ПП РФ мешают о запрете курения в лбщественных местах(независимо от наличия вентсредств компенсирующих). А вот отдельно выгородить... то получится курительная комната автономная. Хоть с рециркуляцией и фильтрацией,хоть набором других вентсредств, тут уже не так важно. Но если будет запах вне этого выгороженного помещения, то на хозяина настучат и ему придется отштрафоваться и приянть меры по устройству спецместа для курения(называя его переговорной для такой "фишки")

[Skaramush]

Дым от курения системой "сверху вверх" не удаляется. Это если коротко.

[azar]

Ну может и не научный труд - но доступно.

http://js.com.ua/articles/ydalit_dim_segoret

[Гость_stalik_*]

Спасибо за участие. Будем пробовать приточно-вытяжную систему с подачей воздуха в нижнюю зону с отрицательным балансом. А по поводу очистителей, кто-нибудь применял на практике? Помогут ли в нашей ситуации.

[Skaramush]

Помогут. А именно реально помогут снизить необходимый объём подаваемого свежего воздуха.

[ArFey]

Дым от курения системой "сверху вверх" не удаляется. Это если коротко.

А если подлиннее , есть такое понятие, как "стратификация". Это раслоение воздуха в помещении по высоте в зависимости от температуры. Табачный дым висит на высоте 1,5 - 2 м и никакая сила (вытяжной диффузор сверху) не заставит его к этому диффузору подняться. Никакая, кроме вытесняющей вентиляции! Необходимо по периметру зоны установить низкоскоростные воздухораспределители и хорошенько "затопить" эту зону приточным воздухом, который вытеснит дым вверх к диффузорам. Также не помешают фильтры. Но, дым к этим фильтрам все равно надо вытеснять притоком, так что я бы не стал говорить про серьезное снижение воздухообмена. Аркадий

[Skaramush]

Ну и "до кучи", как говорится. Подача "сверху" приведёт к прохождению свежего воздуха через задымленную зону и передуву дыма опять в зону дыхания. Конечно, произойдёт разбавление в определённой степени, но вместо чистого воздуха к лицам людей придёт "разбавленный дым".

[Гость_KEV1982_*]

Возник вот какой вопрос. При разработке курительной в офисном здании берем К=10 по вытяжке, но приток организовать нет технической возможности. Тогда находиться выход устроить в двери переточную решетку(дверь выходит в коридор) или не делать решетку, а просто оставить зазор между дверью и полом, скажем 3см. Что вернее и эффективнее?

[Skaramush]

А вы прикиньте скорость в "зазоре" и в живом сечении переточной решётки и все вопросы отпадут сами собой.

[инж323]

Знаменитое фото Мерелин Монро сюда нужно для пояснения.

[vadim999]

За переточную решетку (щель). Можно (по жизни), только вытяжку надо переводить в дежурный ночной режим (частотник) - в противном случае, через пару лет весь корридор провоняет. А через 3...4 года, в любом раскладе, готовьтесь заменять мебель, потолки и настенные покрытия.

[Skaramush]

Знаменитое фото Мерелин Монро сюда нужно для пояснения.

Ну, можно зайти с другого конца и дать кусочек из "Чужие-4", когда монстра в дырку высосало.

Сильно подозреваю, что для обеспечения требуемого расхода либо "зазор" будет "местами по... вам по-пояс...", либо скорость расчётная в нём, в зазоре этом, системе аспирации будет соотсествовать. Со всеми вытекающими. В смысле - всасываемыми.

[ArFey]

Заранее извиняюсь за полуфлуд! Хотя, где-то и по теме. Недавно, общаясь с владелицей казино, узнал интереснейшую вещь! Оказывается в РБ рестораны, казино и т.п. заведения должны или иметь отдельную комнату для курения, или (внимание!)... получать отдельное разрешение от санрвачей и пожарных на курение в зале!!! Все мои попытки узнать, что нужно для получения такого отдельного разрешения пока почти ни к чему не привели, кроме информации, что тогда во всем зале д.б. 10-кратный воздухообмен!!! Попробую еще распросить народ на беларуском форуме, но начало интересное! Аркадий

[Skaramush]

У нас одно время собирались ввести зонирование с обеспечением интенсивной вентиляции в зоне для курящих. Возможно, что под основой для разрешения подразумевается нечто подобное.

[инж323]

Ага, а потом некурящие идут в зал для курящих с аргументом, мол пусть табаком попахивает, зато дышать хоть можно. А в зале некурящих с их расходами без курения душно получается.Даже если и включают приток. Разница ощутима.

[Губкин Андрей 20...]

А если подлиннее , есть такое понятие, как "стратификация". Это раслоение воздуха в помещении по высоте в зависимости от температуры. Табачный дым висит на высоте 1,5 - 2 м и никакая сила (вытяжной диффузор сверху) не заставит его к этому диффузору подняться. Никакая, кроме вытесняющей вентиляции! Необходимо по периметру зоны установить низкоскоростные воздухораспределители и хорошенько "затопить" эту зону приточным воздухом, который вытеснит дым вверх к диффузорам. Также не помешают фильтры. Но, дым к этим фильтрам все равно надо вытеснять притоком, так что я бы не стал говорить про серьезное снижение воздухообмена. Аркадий

синусы у системаира, если настроить?

[ArFey]

синусы у системаира, если настроить?

Да хоть косинусы , лишь бы подача была снизу, а удаление воздуха сверху! Системы же "сверху-вверх" - совсем не то, т.к. чтобы "доплюнуть" теплый приточный воздух с высоты потолка практически на уровень пола (0-1000 мм над полом, если точнее) необходимо задать ему начальную скорость, значительно превышающую допустимую в обслуживаемой зоне. Сам видел, как в одном ресторане при периодическом включении приточной вентиляции бумажные салфетки со столов взлетали, ели ничем прижаты не были . Аркадий

[Skaramush]

Подача может быть сверху. Но тогда нужно организовывать "опрокинутую" схему с удалением большей части загрязнённого воздуха с уровня прим. метр над полом непосредственно у мест курения. Мне приходилось делать подобное используя колонны в зале для возможности выполнить опуски. Но это достаточно непросто, мягко говоря, согласовать с интерьером зала и требует точной расстановки мест.

[n25]

Насчет системы совместной ПВ вентиляции и применения местных фильтров (фотокаталитических т.п.). Не всегда применение фильтра позволяет снизить расход ПВ системы. У фильтров расход ограниченный, и если он через себя пропускает дым, то эффект имеется. А если мы это дело размешиваем приточно-вытяжным воздухом, то рассчитать эффект от местных фильтров даже не представляю как. Т.е. вроде как лучше чтобы они были, но сказать, что если вы поставите 3 фильтра в этих точках, то воздуха нужно на 300 м3/ч меньше, считаю, что нельзя.

[Гость_Гампопа_*]

В общественном месте курить нельзя!!!

[Зольников Михаил]

Много чего нельзя... Но на то мы и Россия.