Программа для расчета систем ОВК фирмы Rehau, Raucad Опции

[Гость_SSet_*]

Кто пользовался этим ПО или был на семинаре, расскажите плз.

[Гость_SSet_*]

Кто пользовался этим ПО или был на семинаре, расскажите плз.

[Гость_Mifune_*]

Я видел как работает на семинаре авока
вроде все ок.
но есть один минус, нерисует аксонометрию...

[akolmakov]

Вышлите внешний вид рабочего окна этой программы мне кажется, что эта прога на базе KAN CO Graf если да то смогу чтонибудь рассказать сам работаю очень нравится, но есть небольшие проблемы

[Гость_OVKT_*]

Нет, это НЕ
"Purmo = Kan = Oventrop = Поляки".
Диск у меня есть, завтра картинки...

[Гость_OVKT_*]

1 картинка из мультика про Rehau. 40 кб.

Прикрепленные файлы

 raucad.GIF ( 37,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 616

 

[LordN]

1 картинка из мультика про Rehau. 40 кб.

и сколь такая игрушка стоит?

[Гость_Mifune_*]

от 100 до 400 евро
кажись.

[Гость_OVKT_*]

Февраль 2005 года:
RAUWIN FH с ключом 99-104 евро
RAUCAD с ключом 299-304 евро

[Abil]

Узнаю брата Васю! Это программа польской компании Инсталсофт. Основное отличие от KAN - в Инсталсофте можно работать с планами помещений, вставлять туда графические подосновы из Автокада и просто с факса. В последней версии якобы учли особенности российских норм по теплофизическому расчету. Подробности можно найти на сайте http://www.instalsoft.com.pl/pl_index.htm

[Гость_OVKT_*]

Там по польски, а сколько СТОИТ ?!

Кстати, нам дали нечто аналогичное
лицензионное, есть русская справка.

Вышлю при обращении: OVKT@yandex.ru

[Abil]

В Рехау - 300 ЕВРО
В Упонор - 200 ЕВРО.
Там и там прога заточена под свою продукцию.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

В Рехау - 300 ЕВРО
В Упонор - 200 ЕВРО.
Там и там прога заточена под свою продукцию.

чего и следовало ожидать

Там по польски...

есть еще и по англиски

[Гость_OVKT_*]

По английски там не доделано и недоступно.
У меня есть - по русски.

>8-b

[Гость_Mifune_*]

Там и там прога заточена под свою продукцию.

Кто Вам сказал такую глупость?

[Abil]

Там и там прога заточена под свою продукцию.

Кто Вам сказал такую глупость?

Мне не сказали, я сам это видел. В программах есть некоторая свобода в определенных процентах от объема в выборе стальной или медной трубы (не более скольких-то метров от общего объема проекта). А что Вам такую глупость никто не говорил? И удается делать проекты РЕХАУ на программе УПОНОРа и наоборот?

[Гость_SSet_*]

Оказалось, очень интересная программа. До конца ещё не разобрался, поэтому не буду спорить, но совершенно точно могу сказать, что есть возможность добавления Баз производителей (BDH/VDI) оборудования и материалов. Базы здесь: www.haostechnikdialog.de, правда, на немецком и английском . А кому интересно, могу выслать демо версию программы 67Mb.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

выложи на www.allfiles.ru, как вариант, все посмотрим
толстовата она что-то...

[Гость_SSet_*]

Вот ссылка: http://allfiles.ru/storage/afa9174e4c991f8...b/R_Cad_Win.exe
Если что, пишите на мыло.

[Гость_Mifune_*]

Кстати по поводу Упонора звонил тут им недавно, спецификация не по ГОСТ, обормление не по ГОСТ.
Проект можно делать только с 30% содерджанием оборудования Упонора.
Рехау пока больше нравится.
Sset не могу скачать демку не доступно пишет.
По мылу не примет сервер.

[LordN]

Sset не могу скачать демку не доступно пишет.

качать надо качалкой типа ReGet....

[Гость_SSet_*]

Всё работало, когда закачал... Попробую ещё раз, но сейчас, например, не работает потому что у них траффик забит на 100%, а по всем остальным показателям - файл доступен. Может и у Вас было то же? Тем не менее, поставлю на закачку в Allfiles ещё раз, но учитывая их спрос (6Гб осталось) и траффик, Вы бы завели себе ящики на yandex'e или на gmail'e (могу приглашение скинуть кому-нибудь, а он - остальным 5). Или подскажите подобный Allfiles сервис, точно знаю, что есть ещё, но где не помню.

[Гость_Mifune_*]

Качает..
А я сегодня на выставке взял демку от Упонора.Кому интерестно попробую рассказать впечатления.

[LordN]

Или подскажите подобный Allfiles сервис, точно знаю, что есть ещё, но где не помню.

My Webpage только есть ограничения на размер = 20Мб и на срок хранения = месяц

[tgv]

в демке от Упонора лучше теплотехнику считать
рехау отдыхает)))
единственное не получается паропроницаемость своего материала выставить..

[Гость_Mifune_*]

ТГВ, а что скажите о самой программе?

[tgv]

Честно говоря, кроме теплотехники больше ничего в ней не пробовал считать.
Жду когда нормальная версия у них появится (uponor), эта конечно еще сыровата, зато очень наглядно рассчитывает выпадение конденсата в толще стены.
Все программы которые я видел какие то все не доделанные,
что любая программа в EXСEL, что рехау, что kan ozc (хотя эта очень удобная, в ней очень быстро считать и правильно считает, но не по нашим нормам).
Вот еще интересно magicad room? пробовал кто?
говорят тоже чето там недоделанное, площадь окон чтоли из стен не вычитает)))
Allclima тоже неудобная, а если у меня электронного плана нет, как в ней считать...

[Гость_Ольга_*]

2 TGV
Все нормально с Magicad Room, вычитает он окна...

[tgv]

to Ольга
а выпадение конденсата считает?
и можно ли в ней вручную забивать размеры ограждений, а не измерениями на планах?

[Гость_SSet_*]

А "по-моему они одинаковые..." . (раувин и упонор) Или очень похожи - сегодня пробежался по упоноровскому описанию теплового расчёта, правда ещё не устанавливал, но принципиальных отличий не увидел. Завтра поставлю и расскажу подробнее.
2 tgv: раувин тоже "считает выпадение конденсата" - строит температурный график стены и указывает положение точки росы.
2 LordN: Спасибо, именно этот сайт и имел ввиду, для тех, кто с Allfiles не смог скачать, выложил здесь:
webfile.ru/248486 до 19:08 27.04.2005.
webfile.ru/248520 до 19:37 27.04.2005.
webfile.ru/248561 до 20:10 27.04.2005.
webfile.ru/248612 до 20:48 27.04.2005.

[tgv]

to SSet

а где интересно в rauwin паропроницаемость материалов забивается?
да точку росы она показывает, и это все...
а где же графики по парциальному и насыщенному давлению водяного пара?
а температурный график я и от руки нарисую, в нем нет ничего особенного

[Гость_OVKT_*]

По просьбам выложил новый KAN32 (2'634 К):
http://webfile.ru/249138

[Гость_Ольга_*]

To tgv
MagiCAD Room программа графическая а не табличная. Поэтому ничего измерять не надо, все рисуется и вносится мышкой, в файде .dwg. Например, на плане этажа рабочего чертежа раздела отопления.

[tgv]

To tgv
MagiCAD Room программа графическая а не табличная. Поэтому ничего измерять не надо, все рисуется и вносится мышкой, в файде .dwg. Например, на плане этажа рабочего чертежа раздела отопления.

панятно спасибо за ответ

[Гость_-=|RastA|=-_*]

а КАН бесплатная прога?

[akolmakov]

Да, KAN бесплатная

[Гость_boroda_*]

Вот ссылка: http://allfiles.ru/storage/afa9174e4c991f8...b/R_Cad_Win.exe
Если что, пишите на мыло.

по ссылке качать не получается - идет обрыв архива, а хотелось бы посмотреть. На семинаре прогу то видел, но пощупать хочется

[Гость_SSet_*]

Приветствую ВСЕХ ещё раз! Наконец-то добрался до компьютера и... обнаружил, что тема заглохла. А ведь только tgv высказал своё мнение о программе, поэтому просьба ко всем, скачавшим демку: выскажите пару слов по теме .
To boroda : есть ещё ссылки на webfiles.ru - смотрите выше.
To tgv : Я понял что Вы имели ввиду, говоря про конденсацию влаги. Раувин действительно не считает поток влаги через стену и не учитывает паропроницаемость материалов. Но согласитесь, что точная влажность воздуха в помещении заранее никогда не известна, если только не установлен прецизионный кондиционер, а влажностный режим помещений (сух., норм., влажн.) в раувине задаётся - на мой взгляд этого достаточно. И вообще, проектирование ограждающих конструкций - задача строителей.

[tgv]

To tgv : Я понял что Вы имели ввиду, говоря про конденсацию влаги. Раувин действительно не считает поток влаги через стену и не учитывает паропроницаемость материалов. Но согласитесь, что точная влажность воздуха в помещении заранее никогда не известна, если только не установлен прецизионный кондиционер, а влажностный режим помещений (сух., норм., влажн.) в раувине задаётся - на мой взгляд этого достаточно. И вообще, проектирование ограждающих конструкций - задача строителей.

Дело совсем не во влажности, хотя ее тоже необходимо знать.
Самое главное, паропроницаемость материалов, без этого вообще не посчитаешь точку росы. И теряет смысл определение точки росы в rauwine...
А по упонору я проверял правильно считает!
Это так можно сделать и программу для теплотехнического расчета, в которой теплотехнические свойства материалов не будут указаны.
Это не есть гуд... есть к чему стремиться.

[Гость_SSet_*]

Согласен - есть над чем работать! Но в рамках теплового расчёта согласно СНиП (имею ввиду учёт влажностного режима помещений и тип местности), программа справляется, а сопротивление паропроницанию, препятствующее конденсации влаги в стене пускай строители рассчитывают. ^_^

ВСЕМ, скачавшим демку или имеющим лицензионную копию!
Имеется приложение, расширяющее возможности и работоспособность программы. Кому интересно, пишите: sset<dog>list.ru

Сразу хочу сказать, если не понятно по моим предыдущим постам - это не реклама, просто не хочу размещать информацию в общем доступе.

[tgv]

Да пусть рассчитывают и хотя бы по этой программе)))
И зачем тогда выпадение конденсата тогда в этой программе вставлять.
Если уж вставили, хотелось бы видеть работоспособную версию

[Prasolov]

А вот OV Select от Oventrop (сов бесплатная) какие эмоции вызывает? Попалась вот в руки, сейчас вроде и ни к чему, но кто знает, чем придется завтра заниматься?

[Tpk]

А сколько % теплопостулений от труб вы учитываете прирасчетах в КАN ? (получаются очень большие).

[akolmakov]

to tpk,
а сколько бы не брать если получаются большие, то программа в расчетах учитывает только 30 % от теплопотерь помещения, а так нужно самому задавать процент изоляции (ее эффективность) в каждом конкретном случае бывает по разному, к примеру если брать разводку металлопластика в "пешеле" в полу, то эффективность 0,6.

[Tpk]

Думаю больше 10% не надо брать. А то и батарей совсем не будет, одна только разводка.

[Tpk]

Считал по Староверову теплоотдачу от стояков и подводок примерно в 2 раза меньше получается чем в KANe. :wacko:

[Гость_Тихельман_*]

RauCAD Не считает "однотрубку"

[Гость_Slava_*]

Я не могу скачать файл KAN32

[Гость_Slava_*]

Подскажите подалуйста где можно скачать RauCad

[Гость_OVKT_*]

Slava, видимо истёк срок KAN32 на WebFile. Был скачан сотню раз.
Наверное, выложу ещё раз.

[Гость_Troll__*]

to Prasolov
Работал и с КАНом и с Данфосом, и с Овентропом
У КАНа больше глюков,
У Данфоса нет расчета теплопотерь, но прога нормальная, трубы любые и арметура используемая,
У Овентропа есть и расчет теплопотерь, и работает нормально, только арматура сама не из дешевых.
Единствнное, что так это то, что у КАН выходит прогр. по расчету водоснабжения. Я работал с дэмкой - очень удобная, появилась функция увеличения(уменьш.) и перемещения скролом и мышью, как в Автокаде.
Если бы можно было в этих прогах добавлять базы, так им цены бы небыло.

[Гость_Slava_*]

SSet если есть желание ещё раз дать демку проги Rehau я заинтересован если сможешь напишешь. rodin_slavaaa@mail.ru

[Гость_Trans_*]

Прошу прощения, это не реклама

2 tvg
Если Вас интересует русская инструкция пользователя к magicad room напишите на magic_trans@mail.ru

[Гость_V_*]

В RAUCADe и RAUWINe работаю почти год и очень нравится. кроме теплопотерь и отопления
можно сделать расчеты теплых полов(правда колекторная, а не съем с радиатора, как позволяет
продукция OVENTROP), водопровода, канализации.
А на семинаре по OVENTROP говорили, что сначала была програма их, а потом у них содрали и данфо и кан. В данных програмах не работала и ничего плохого сказать не могу...
но видела расчет(проэкт так расчитаный нам принесли) просто созданый в экселе, долго м.......сь т.к. там вообще неучитываются потери на вентиляцию... а по СНиПу их очень даже много и ровны 1,173*Δt*Ап(площадь пола). то есть при Δt=42(для Киева) почти 50Вт на м.кв. уже не говоря о стенах.

[Koshmar-ik]

to V:
Пробовали расчитывать С.О. с регистрами из гладких труб или другими приборами, которых нет в базах программы Raucad/rauwin???
Если есть, можите поделиться?

[Миша]

А на семинаре по OVENTROP говорили, что сначала была програма их, а потом у них содрали и данфо и кан.

Прикольно если принять во внимание то чот в Киеве программа Kan появилась очень давно. а вот Oventrop попал ко мне в руки только в прошлом году.

[Koshmar-ik]

Отзовитесь...пользователи Raucad/Rauwin

[Abil]

Slava, видимо истёк срок KAN32 на WebFile. Был скачан сотню раз.
Наверное, выложу ещё раз.

Весь скачали!!!!

[Leny4]

Отзовитесь...пользователи Raucad/Rauwin

Ау! Отзываемся! Правда, я еще не асс, посчитала теплопотери, отоп. приборы, теплый пол, приступаю к гидравлике от-я. К программе должен прилагаться обучающий ролик на диске. Вчерась обнаружилось. А я мучалась...

[DvaUdara]

Отзовитесь...пользователи Raucad/Rauwin

Отзываюсь

[borm]

Вопрос тем кто работал в этой программе.
Выкачал демку с ограничением, опробовал мое мнение, немного узкавата для покупной программы, так сказать под себя сделанная, но вопрос в другом.
Таблица материалов по снип 2-3-79 отличается на некоторые велечины.
Например железобетон СНиП пА-1,92 пВ-2,04
Rauwin пА-2,04 пВ-2,244.
В чем прикол так и не понял.
В бесплатном данфосе СО есть наше железо, а вплатной этой программе нет, странно.
Ну вообщем кто в ней работает про таблицу материалов может поясните почему разница? Может я не понял тайного смысла.

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

День добрый!

Пользуюсь РАУВИН/РАУКАДОМ уже 2 года, - вполне доволен. Шлепаю без особого напряга, проекты, один за одним, по внутренним сетям радиаторного, напольного отопления, водопровода и канализации.
За время работы собрал массу полезных вещей для этой проги: библиотека разнообразных отопительных приборов иностранных и российских производителей (причем регистры из стальных труб, и надоедливые модификации МС-140 и Т, и обширно потребляемые итальянские алюминиевые приборы там есть); библиотека аксонометрических символов принимаемых в расчет;
размерные блоки на все случаи жизни; пополнение библиотеки запорно-регулирующей арматуры и т.д.
Вообщем, решил потихоньку создавать сайт поддержки этой проги.
Кстати, библиотека отопительных приборов уже выложена на нем для скачивания.

Не торопитесь и внимательно прочитайте инструкцию к распаковщику архива, - и все будет ОК.
Вот ссылка пока на страницу: www.schewpost.narod.ru

[Гость_creative_*]

Прочитал Ваши сообщения,
Очень заинтересовала программа Raucad,
Честно говоря первый раз услышал о ней,
Напишите о ней, пожалуйста, поподробней, что она считает?
Приходили представители MagiCAD, рекламировали свою прогу,
на первый взгляд сподручнее, чем ALLCLIMA,
хотел бы услышать мнение людей, кто работает в MagiCAD,
их представители, говорили, что Сиеста и ТермоКул работают в MagiCAD,
очень хотелось бы услышать их комментарии

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Вполне здоровый интерес.

Итак вкратце:

RAUCAD\RAUWIN - программный комплекс, позволяющий решать задачи по расчету и графическому отображению в AutoCAD, систем водопровода, отопления и канализации, внутри зданий различного назначения.

RAUWIN - расчетный теплотехнический модуль комплекса (программы), имеющий графическую связь с AutoCAD и позволяющий выполнять:
- расчет коэффициента теплопередачи строительной конструкции k;
- табличный расчет тепловой мощности системы отопления согласно СНиП 2.04.05-91*, с принятием размерных данных строительных конструкций непосредственно с чертежа AutoCAD;
- табличный расчет системы напольного отопления REHAU, на основе графической части проекта в AutoCAD;
- подбор отопительных приборов из пополняемой BDH-библиотеки, с возможностью гибкого варьирования их типа и рабочих параметров, а также дальнейшего отображения подобранного оборудования на чертеже AutoCAD;
- программа по составлению спецификаций и коммерческих предложений по материалам фирмы REHAU.

RAUCAD - графический модуль комплекса (программы), встраиваемый в оболочку программы AutoCAD, и имеющий приложения для расчета, визуализации, вывода отчетной информации по системам: холодного, горячего, циркуляционного и противопожарных водопроводов, радиаторной системы отопления, хозяйственно-бытовой и дождевой канализации.
В состав модуля входят:
- ассистенты проектирования планов и схем на чертежах AutoCAD, имеющие пополняемые графические библиотеки приборов и инструменты для наглядного конструирования инженерных сетей;
- расчетные приложения внутренних инженерных систем водопровода, отопления, канализации, работающие на основе выполненного плана или схемы сети на чертеже;
- автоматическое составление отчетов и подробных спецификации с подбором необходимых фасонных частей, а также дальнейшая возможность их экспорта в программы коммерческого предложения или Microsoft Office;
- элементы графического оформления чертежа AutoCAD (штампы, разрезы, блоки подписей и т.д.), используемые в удобном для пользователя режиме;
- помощь и инструкция пользователя на русском языке;
- Сертификат программного отдела Госстроя России.
Причем программа умеет манипулировать стальными, медными или полимерными трубами, а также их комбинацией. Например: магистрали - стальные, скрытая разводка в строительных конструкциях из полимера.

Вот вам информация к размышлению.

[borm]

2RAUCAD_Coder
Ну если эта программа так хороша и вы в ней так много делали, можно ли посмотреть хотябы на результат. Выложите какую нибудь работу выполненую в этой прграмме, стало интересно, тем более что цена у этой прграммы где то вроде $200-250 по сравнению с остальными очень недорого. Но хотелось бы посмотреть на результаты. Если не трудно выложите куданить проекты ваши, хоть на свою страницу в интернете. И небольшой мануал что да как делали. Очень буду вам благодарен. Да и еще проекты выполненые в этой программе сданы и работают? Жалоб нет?
Вообщем заинтересовали :-)
з.ы. да и цена на нее разумная.

[Гость_Guest_*]

Вечер добрый!

Цифра приведенной стоимости программы $200-250 - не актуальна. Начиная с марта месяца 2006 программа RAUCAD\RAUWIN стоит уже 804 Euro (C USB-ключом). Отдельно программа RAUWIN стоит 304 Euro.

Если брать только по извесным мне объектам то в ней спроектировано за последний год ориентировочно около полусотни проектов (от самых простеньких коттеджей, до серьезных высокоэтажных зданий с зонированием). Треть из них уже построена - "пашет" , треть проходят экспертизу и доработку, ну и остаток в стадии разработки.

Если хотите примеров, - пожалуйста. Прикладываю архивный файл с проектом систем напольного и радиаторного отопления, горячего и холодного водопровода с циркуляцией, бытовой канализации 6-ти этажной гостиницы в городе Н. Причем проект этих систем нужно было сделать быстро - 2 недели, больше "братья славяне" ждать не хотели. Согласились даже в расчете на комбинацию плана со схемой.
Проект представляю в той стадии оформления, после которой началось банальное "причесывание" нормальными размерами, прорисовкой узлов и пр.
Кстати, чуть позже к гостинице пристроился комплекс быстрого питания, - дополнительный потребитель тепла и воды, что удалось достаточно быстро реализовать в проге в виде технического решения.


RAUCAD_Coder
Не забываем указывать размер
Размер 2,5 Мб


Сообщение отредактировал Mifune - 31.7.2006, 20:52

Прикрепленные файлы

 ______Hotel_planen.rar ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3551

 

[borm]

Да, опыт работы в программе виден сразу. Я так понимаю какое-то время все же заняло, но интересно!!!

[cebane]

Добрый день Господа.
Я новичок в этой программе помогите пожалуйста:
1. Как на плане указать опуски и подъемы магистрали.
2. Если после расчета в результате пишет, что авторитет вне заданного диапазона и соотв. kv-значение вне диапазона. И что мне теперь делать?
3. При закладывании арматуры, нужно указать приоритетность, что это такое, либо перепад давления, какой?
4. После того как присоединила прибор к гребенке посредством гибкой подводки ( к стати насколько я поняла. что такой способ прорисовки трубопровода куда легче и быстрее, чем прорисовка жесткого трубопровода) и после расчета я прошу программу показать мне путь направления и почему то она показывает мне путь от ОП до гребенки дважды, хотя при прорисовки жесткого трубопровода такого не происходит.

И вообще у меня очень много вопросов по этой программе. К сожалению пособие, которое дали к этой программе, практически ничем не помогает.

Я не волшебник я тольку учусь, прошу проявить ко мне терпение.
Спасибо

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Да, что-то никто не хочет помочь горемыке.

А вопросы интересные.

1. Подъемы и опуски на плане можно показывать в AutoCad, как обычно, характерными точками в отвлеченном от расчетных слое. Например, в Слое "0". Затем в гидр. расчете можно учесть и истинную длину трубы и характерные изгибы (КМС). Хотя я предпочитаю все это показывать и считать на аксонометрии. Да и нужны эти все открытые подъемы и опуски, в основном, только для металлических труб. С полимерными в этом отношении проще, - иди себе в конструкции пола или стены. Хотя, в версии 2.0 был элемент который мог имитировать такие подъемы и опуски. Мне он не очень нравился - поскольку вносил путаницу при чтении чертежа.

2. С приоритетом вентилей следующая ситуация. Различные производители регулирующих вентилей и клапанов регламентируют этот показатель с целью обеспечить надлежащие шумовые характеристики их работы (у нас пока этот показатель не сильно волнует потребителя). Обозначается он в диапазоном значений Kv или в величине перепада давления. Если нет данных от производителя, то в двухтрубной рад. системе обычно приоритет принимают в пределах 0,3-0,9. Если пишет, что все же вне диапазона, то можно последовать совету производителя. - поставить спец. регулятор, или принудительно указать программе на вентиль большего Ду.

3. Такой случай разделения под. и обр. магистралей происходит обычно когда ветка начерчена частично гибкой подводкой, частично жесткой подводкой. Может быть гибкой подводкой и проще чертить, но заставить такую ветку изгибаться более 2 раз, у меня не получилось. Более того гибкие подводки прочерчиваются в виде полилинии (скругленные), а жесткие - обычной. Обратили внимание?
С полилинией, как известно, тяжелей маневрировать. И если захотите к коллекторной ветке присоединить парочку дополнительных приборов ("в жесткую") то ничего не выдет, поскольку на стыке двух различных типов линий программа фитингов не поставит. Приходится "взрывать" несчастную. На мой вкус, чертить практически всю сеть удобнее "жесткими" - магистрали, подводки, подключения. Единственный случай, когда я использую "гибкое" подключение - это непосредственно присоединение радиаторных веток к коллектору: программка делает четкое подключение в нужную точку коллектора, ненужные символы (типа автоматически проставляемого тройника) удаляю, разрыв на линии устраняю и готово. Далее расчет.

Действительно мануал дает только расшифровку опции и не содержит четкой последовательности действий. Использую его только для извлечения справки.
В принципе по этой программе есть бесплатный сервис: базовый и углубленный семинары, которые с определенной периодичностью проводятся компанией РЕХАУ.
Более того никто не отменял горячую линию (495) 775-20-60 доб. 203 (Антон Гусев) или эл. почту anton.gusev@rehau.com. По ЮФО можно обращаться на dmitrij.schewzow@rehau.com.

Удачи!

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Есть интересные новости.

Наконец-то выложил практически все полезные дополнения для RAUCAD\RAUWIN.

См. на www.schewpost.narod.ru раздел "Полезные дополнения".

Свободно к отгрузке

[cebane]

Уважаемый RAUCAD_Coder, спасибо за внимание, честно говоря уже потеряла надежду. Правда проект, я уже здала, на свой страх и риск, но своими ответами вы по некоторым вопросам меня успокоили.
В первую очередь меня обрадовало , что приоритет в двухтрубке 0,9, а то программа предлогает от 0,3-0,7, и все вентиля на отопительных приборах, которые находятся ближе к насосу, при результате имели приоритет 0,8-0,9 и обозночались ! . Я закладывала арматуру Овентроп, и честно говоря у них приоритет по 2к 0,62 (низковатый). И что? Можно полагать что вентиль на отопительном приборе будет шуметь! .

С отводами, я так и поняла нужно просто увеличивать длину труб, и честно говоря я не знаю какая у меня версия программы,но в программе есть уже условное обозначение отводов и соответственно их КМС

Насчет гибких подводок, мне они приглянулись в первую очередь тем, что их проще подключать к гребенке, и подключение ОП одновременно с этим, чего не скажешь о жестких, но каждому свое, в конце концов я тоже везде нарисовала жесткую подводку, так как при гибкой после расчета, стрелка указывающая направление расчитанной ветки лихорадочно дергалась туда-обратно, туда-обратно (а меня это пугает и раздражает ).

Самый прикол в том, что когда программа сделала расчет, она на одном и томже участке ставила разные диаметры на подающей и обратной, причем такая тенденция прослеживалась по всей системе отопления. А на ограничения которые я ей поставила по скорости и по потерям, она вообще плевать хотела. В конце концов не выдержала душа поэта, позвонила в сервисный центр в Киеве, и как вы думаете что мне там сказали, что весь проект нужно перерисовать в файле 3db, мне проект через 3 дня здавать :wacko: , пришлось в ручную корректировать все диаметры трубопроводов, в 2х подъездном 13эт жд. Почему это не написали в пособии. Можте быть много проблем можно было бы избежать. Хотя зато такой опыт на всю жизнь запомню .

[Гость_Guest_*]

cebane, можно было просто скопировать всё начерченое в шаблон 3db.dwt. Хотя не знаю, с этим ли было связано несовпадение диаметров...

[cebane]

cebane, можно было просто скопировать всё начерченое в шаблон 3db.dwt. Хотя не знаю, с этим ли было связано несовпадение диаметров...

В представительстве Rehau в Киеве мне так и сказали, но мне это не помогло. Программа "нагло" продолжала устраивать бордак . В следствии чего киевляни мне сказали, что надо было сразу рисовать систему в 3db, и тогда бы таких проблем небыло. В следующий раз так и буду делать. Просто в пособии, к большому сожалению, ничего об этом не сказано.
Мы же рисуем систему не просто так, а изночально на планах архитекторов, а они же не работают в Rehau. В следующий раз изначально буду переносить планы архиекторов в этот файл, а только после этого наносить свою систему.

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

День добрый!

Что касаемо разных диаметров трубопроводов - такая ситуация возможна, если рассчитывать систему с попутным движением теплоносителя (по горизонтали или по вертикали). Программа умеет рассчитывать попутку, и в этом случае начинает рассчитывать по отдельности подающие и обратные трубопроводы с соответствующими температурами теплоносителя. Если система рассчитывалась с последовательным подключением приборов, то надо найти причину переключения расчетного режима на разделенный вариант. На небольших объектах я находил причины такого поведения программы, - и после их устранения все становилось на свои места. Естественно при большом объекте, времени и терпения на этот нудный процесс не хватит. Поэтому, при обнаружении подобного несоответствия, тоже поступаю просто, - вручную проставляю нужные мне диаметры ("Командовать парадом буду Я!") и не стесняюсь копировать прямо на чертеже типовые радиаторные ветки.

Насчет планов полученных от товарищей архитекторов, верно подмечено. На это отдельную тему заводить можно. Приходят они частенько в замусоренном виде и с ужасными настройками текстовых и графических стилей, - приходится исправлять, чтобы нормально показывались обозначения трубопроводов, размеров и текста. Иногда просто выбираю пяток слоев, где находятся конфигурация конструкций, и переношу в новый файл по шаблону 3db.dwt

Насчет шума в вентилях, - можно предполагать, что действительно они будут шуметь в период максимальной нагрузки на систему отопления (допустим наиболее холодной пятидневки) при расчетных значениях расхода теплоносителя. Если хотите устранить это явление совсем, то обратитесь к паспорту регулирующей арматуры производителя.

[Незнайка]

Кто-нибудь сталкивался с Autodesk Building Systems 2005. Там тоже наша инженерия заложена, только имеет ли смысл с ней учиться работать.

[Гость_lord_*]

расчет теплопотерь гостиницы в раувине

[borm]

Кто-нибудь сталкивался с Autodesk Building Systems 2005. Там тоже наша инженерия заложена, только имеет ли смысл с ней учиться работать.

Так вроде билдинг не локализован, а значит и по госту не считает, или я ошибаюсь?

[Гость_Guest_*]

Формат файлов в Рехау текстовой с разбивкой на поля. Расширить базы не проблема сам сделал конвектора Универсал и балансировочники Балорекс для водопровода.

[Гость_Guest_*]

Уважаемый Lord все красиво ,но кто отменил Гост 21.601-79(2002) и аналогичный по отоплению, я так можно оформить только стадию проект да и то многое надо исправить. Вот и приходится удалять фитинги заменить тип линий заменить Ду на бублик с черточкой диаметры как полагается по Гост. Поэтому приходится иметь расчетную схему и офрмление.

[Гость_lord_*]

Господин Guest если это сообщение адресованно мне,непойму какое отношение иеет Гост к расчету...

[Гость_RAUCAD Coder_*]

Вечер.

Фитинги вручную удалять - в чистом виде кощунство, тем более, что просто можно скрыть слой заведующий кружками, их обозначающими. Маловато разбирались в программке.

Размерные блоки со значками диаметров давно уже лежат на указанном выше сайте - это не проблема. Так что, ставьте сразу, то что нужно. Более этого, надписи эти можно после перерасчета одним движением актуализировать, а не искать - где этот измененный участок.

Библиотеки приборов действительно записываются в текстовом виде, только вот прога активно использует коэффициент изменения мощности прибора, зависящий от температуры воздуха в помещении и температуры теплоносителя. Эти коэффициенты не всегда просто достать.
С настройками клапанов, тоже есть момент, связанный с граничным величинами перепада давления.

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Вот и приходится удалять фитинги заменить тип линий заменить Ду на бублик с черточкой диаметры как полагается по Гост. Поэтому приходится иметь расчетную схему и офрмление.

Кстати, тип линий - зачем менять, когда там уже внедрены символы "Т1" и "Т2". Толщину линий всегда можно изменить одним движением для всего слоя (Вес линии тоже можно смотреть - все это работа в Автокаде). Единственное, что частенько приходится настраивать после горе-архитекторов, так это текстовые стили.

Так что, дополнительная схема с оформлением - ЛИШНЕЕ!

[cebane]

Уважаемые коллеги

На первом и последнем этажах теплопотери есть во всех помещениях, в том числе и в коридорах и кладовых. Как правило теплопотери таких помещений накидывают на теплопотери помещений в которых устанавливают отопительный прибор, а затем на общую нагрузку подбирают его. Каким образом можно выполнить это операцию в Rauwin. Например в программе Oventrop прямо-таки есть ссылка "на какое помещение накинуть нагрузку", если в этом есть необходимость.

[Гость_Гость_Гость_*]

Уважаемый Guest! Не могли бы Вы поделиться базами конвектора Универсал и балансировочниками Балорекс для водопровода?

[Гость_anton.gusev@rehau.com_*]

Уважаемый Guset! Вы не поделитесь с народом базами конвектора Универсал и балансировочников Балорекс для водопровода?

[Гость_anton.gusev@rehau.com_*]

Отвечаю на вопрос cebane:
Дополнительные нагрузки вписываются при выборе из списка стандартных поверхностей "ДИ... дополнительные источники тепла". Если это тепловые выделения, то цифра ставится со знаком минут, если теплопотери - со знаком плюс.

[x-ray]

Народ пробую программу RAUCAD, не понятно, почему нельзя сделать выход из ветви и вход в ветвь для системы T4 (циркуляции) Очень печально если никак нельзя такое осуществить, или можно?

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

В текущей версии, ставить разрывы (входы и выходы) на циркуляции Т4 нельзя. Более того, линии (в основном стояки) Т3 к которым присоединяется Т4 также должны быть также не разрывны (циркуляционное кольцо Т3-Т4 воспринимается программой только при отсутствии на нем разрывов).

[x-ray]

понятно, т.е. нужно рассчитать на схеме а потом 2-й раз на план наносить и в ручную подписывать?
А 3-х мерное моделирование программа поддерживает?

Загрузил пример проекта выполненного в раукаде, не понятно, если высоты берем со схемы, то на плане высоты сантехприборов будут не правильными. То есть гидравлический расчет будет не корректным?

Хотя, наверное нужно задать вручную отметки сантехприборов и выходы из ветвей, так?

Еще бы посмотреть примеры выполненных работ в раукаде? Выложите еще плз. Стало бы понятно что к чему.

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Наиболее удобный вариант расчета гор. воды с циркуляцией (Т3-Т4) действительно на схеме, в особенности для многоэтажных зданий. Проще на плане вычертить приборы и сеть вручную. А аксонометрическую схему вычертить и расчитать в Раукаде. После расчета аксонометрию достаточно быстро можно доработать до нужного вида. Основные диаметры труб перенести вручную на план.
Хотя, вычерчивать и расчитывать сети Т3-Т4 средствами Раукада на плане тоже можно. Удобно это делать для отдельных веток (начальные стадии проектирования), заодно и с диаметрами определиться. В принципе, реальные длины труб и доп. фасонные части в гидравлич. расчете учесть можно. После расчета оформляете план до нужного вида.
Пример плана: 80 кб.

Относительно отметок приборов на аксонометрии. При аксонометрическом смешении прибора действительно отметка автоматически определяется не верно. Как можно этот момент достаточно просто решить: ставите первый прибор на схему (например, смеситель); в свойствах этого элемента вручную вводите актуальную отметку по высоте (от символа начала сети) - она станет постоянной (т.е. неизменяемой для расчета); затем для простановки аналогичных приборов на этом этаже просто копируйте блок прибора прямо на чертеже и ставите в нужное место (отметка у копий будет такая же, как и у оригинала). Самое главное, не прохлопойте отметки приборов на самом верхнем этаже. Таким же образом можно задавать отметку для выхода из ветви.

Трехмерное моделирование актуальная версия не поддерживает. Вероятно, что следующая версия программы будет делать 3D-моделирование. Только вот вопрос, - насколько это нужно?Заметьте, 3D-моделирование - это не одно и тоже, что и плоская аксонометрия (которую нам приходится вычерчивать). После просмотра демок, стало понятно, что все замечательно для небольших коттеджей европейского вида. Как только попытались сделать нашу весьма затейливую сеть в положенном масштабе (типичную для большинства наших жилых зданий) - вся схема превратилась в непролазный "кустарник" (сложные наложения не давали четко проследить даже направления движения труб, не говоря уже о других элементах). Вот и сиди потом полдня разгребай в 3D "суровый кустарник".

Прикрепленные файлы

 Beispiel_T3_T4_061102.dwg ( 79,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 444

 

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Для интересующихся, еще парочка Вопросов-Ответов:

Вопрос: RAUCAD
Есть вопрос по напольному отоплению.
Через Rauwin контура прорисовала и подключили к гребенке. Затем в AutoCad я хотела подключить гребенку к контуру отопления а затем к котлу. Гребенку подключала обычным способом как отопительный прибор, но при расчете программа дала мне сообщение, что гребенка не подключена. Может есть какой другой способ?

Ответ:
Расчет магистралей напольного отопления, запитывающих коллектора (спаренные гребенки), необходимо производить в Раукаде. Все правильно делали, только коллектора поставленные из Раувина находятся в другом слое, и естественно Раукад их не видит.
Что нужно сделать? Заходите в библиотеку символов Раукад выбираете символ напольного коллектора, - выходит окно описания коллектора, где жмете кнопку "взять" данные с поставленного на чертеже коллектора Раувин, считываете, проверяете и "изображаете" коллектор Раукада на чертеже. Ну, а затем как и положено привязываете новый коллектор Раукада (по своим данным он точно такой же, что и Раувиновский) к своей сети питания напольного отопления. Задаете температуры теплоносителя на источнике тепла (см. расчет теплого пола в Раувине). Считаете.
ТОЛЬКО не забывайте, что система напольного отопления - низкотемпературная система (Тподачи макс.= 55С, перепад = 5-15С). Поэтому лучше вместо символа "котла" ставить символ "теплообменника как начального элемента", затем, подписав его как узел понижения температуры теплоносителя (имитируете терморегулирующую станцию). Таким образом, схема трубопроводов напольного отопления прорисовывается отдельно от радиаторной схемы (не удивляйтесь - диаметры этих трубопроводов получаются на 1-2 типоразмера больше, чем в радиаторной).
В радиаторной схеме узел понижения температуры для напольного отопления учитывается в качестве "теплообменника как конечного элемента" (потребителя, который подключается, обычно, в тепловом узле на доп. отводе от гребенки распределения теплоносителя радиаторной системы).

Вопрос: RAUWIN

Скажите пожалуйста, зачем нужны мин. затраты на нагрев вен. воздуха на 1м этаже помещения ?Особенно если пол находится на грунте то эти затраты получаются такие же как и теплопотери. Если мы считаем теплопотери руками то они получаются как в программе Qт.так зачем же мне нужно еще добавлять затраты на нагрев воздуха? -это получается перегрев! Почему эти затраты на 1м этаже такие большие, а на последнем этаже в 10 раз меньше, хотя там крыша?

Ответ:
В программе по умолчанию для каждого помещения закладывается учет подогрева вентилируемого холодного воздуха (кнопка "Тепло на нагр. вент. в-ха). Причем, верхняя бетта мин. величина нормируемого воздухообмена - задана на самый неблагоприятный случай притока холодного воздуха с улицы. Также можно учесть случаи: инфильтрации, заданной кратности воздухобмена, и работу приточно-вытяжной вентиляции (с подогревом воздуха или без). Если в помещении не предусматривается вентиляция, то необходимо бетта мин. поставить = 0, соответственно обнулить данные для принятого расчетного варианта (инфильтрации, воздухообмена или механ. вент.). Тогда в отчете Qв будет равным 0.
На верхнем этаже не забывайте учитывать теплопотери через кровлю.
В случае применения металлопластиковых окон инфильтрация через неплотности отсутствует (м.п. окна должны быть герметичны, если они идут, как обычно, без вентиляционного клапана). В этом случае можно учитывать случай проветривания помещения свежим воздухом (температуру высчитываете в зависимости от назначения помещения) с соответствующей кратностью воздухообмена.

Удачи!

[Сантехник]

Научите пожалуйста уважаемый раукодер подписывать расчитанную систему по ГОСТу а то влево подписывает с перечеркнутым кружочком а вправо не хочет может игрался с выравниванием атрибута но не помогает. Это и для воды актуально. У нас ведь сейчас вода подписывается условный проход Х толщина стенки , а отопление наружный диаметр Х толщина стены. Паримся.
Похоже вопросы к Атону Гусеву.

[Сантехник]

Не знаю поделился ли гость с народом но вот

Прикрепленные файлы

 Universal.DAT ( 1,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Сантехник]

И вот

Прикрепленные файлы

 Broen.lvd ( 436 байт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Сантехник]

Вопрос актуален может Антон ответит первым.
Если позиционируется соответствие Раукада всем российским нормам , то в соответствии с Гост 21-601 -79(2002) должна быть возможность подписать трубу водопровода перечеркнутый кружок условный проход. А по документу заменившему Гост 21-602 -79 возможность подписывать трубу отопления - перечеркнутый кружок диаметр условного прохода х толщину стены как принято в СПДС России. Буду благодарен Антону когда получим следующее обновление.

[Гость_Guest_*]

У нас ведь сейчас вода подписывается условный проход Х толщина стенки.

Уважаемый сантехник, укажите пожалуйста в каком документе утверждается указанный Вами вариант подписи трубопроводов водопровода (Ду Х ...мм). Если исходить из этого варианта, то в примере для трубы RAUTITAN HIS 20x2.8мм получается следующая надпись Ф 14,4х2.8 - мало того, что это создаст путаницу в прочтении, еще и трубы с таким обозначением в сортаменте (любого из производителей) Вы не найдете ?! Или я, что то не понял?

Если набор блоков подписей (в самораспаковывающемся архиве) был скачен с сайта www.schewpost.narod.ru, то в нем 6 пар (левый и правый относительно линии выноски) подписей. Краткое их описание можно прочитать непосредственно в комментарии распаковщика архива. Соответственно для смены пары блоков необходимо зайти RAUCAD -> Система водопровода (отопления, канализации) -> Подписи -> Редактирование надписей и размерностей. Затем кнопкой "слева" задаете вариант блока слева от линии выноски, у него в конце названия должна присутствовать лат. буква "L", для "справа" - блок справа от выноски, в конце названия лат. буква "R". Обратите внимание что порядковый номер левого и правого блока должен совпадать. Например, если слева выбран блок - "R1988_Personal04_1_L", то справа должен присутствовать "R1988_Personal04_1_R". Присутствующая "1" в названии блока указывает что надпись имеет коэффициент гор. растяжения равный 1. Если этой цифры "1" не присутствует то коэффициент растяжения равен 0.8 (т.е. надпись получается меньше по ширине).

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Гост 21-601 -79(2002) должна быть возможность подписать трубу водопровода перечеркнутый кружок условный проход.

Пара таких блоков уже есть в наборе.

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Насчет "Конвекторов Universal", если я правильно понял от Сантехпрома.
Библиотека этих приборов в более полном виде (Универсал ТБ, Универсал ТБ-С, РБС-500, РБС-300, Сантехпром Авто, Сантехпром Авто-С) уже присутствует в архиве отоп. приборов на вышеуказанном сайте.
Сантехпром предоставляет достаточно полную информацию, поэтому удалось получить точный коэффициент изменения мощности прибора, что позволит более точно их подбирать.

За Балорекс - Спасибо!

[Сантехник]

Обозначение трубопроводов отопления смотреть ГОСТ 21-603-2003 пункт 4.11... Для стальных водогазопроводных труб по ГОСТ 3262указывают диаметр условного прохода и толщину стенки.
В созданных мной блоках R и L присутствуют . Архив по ссылке найти не смог ес ли можно уточните пожалуйста.

Нашел блоки в ранее скаченных архивах они заработали.

[Гость_RAUCAD_Coder_*]

Понятно, о разных трубопроводах говорили: я о полимерных, Вы о стальных. Для стали и Ду хватит, а затем пусть выбирают нормальные или тонкостенные (что чаще всего бывает - дешевле) сорта.

Ссылка на архив блоков подписей для отопления: Скачать библиотеку отопительных размерных блоков RAUCAD, версия 1.41 (Архив - 224 Кб)

Ссылка на архив блоков подписей для водопровода: Скачать библиотеку водопроводных размерных блоков RAUCAD, версия 1.36 (Архив - 225 Кб)

Дерзайте.

[Сантехник]

Спасибо Раукодер. Давайте ка еще спрошу про вычерчивание теплого пола в граничных зонах. Если часто используете опишите пожалуйста алгоритм ввода. Самостоятельно не сумел. И еще есть ли опыт в редактировании шаблона спецификации под заказную спецификацию оборудования.
Там похоже тот же принцип что и в серийных письмах Ворда. Расстановка полей в нужных местах.
Вообще то приятно, что кто-то в состоянии ответить на твои вопросы. Чем дальше тем меньше таких людей остается.
У себя подчистил все вентиля - вычистил регулировки > 2. Чтоб не забивались грязью. Советую сделать тоже -жизнь становится проще. Если не увязать радиатор вручную увеличиваю массовый поток. Если есть файл по Герцу смело присылайте.

Re Для стали и Ду хватит, а затем пусть выбирают нормальные или тонкостенные (что чаще всего бывает - дешевле) сорта.
Могут придраться к оформлению в экспертизе. Новые обозначения диаметров труб уже давно в ходу.