Что будет с энергоаудитом? Опции

[Гость_bogdan_ocg_*]

Добрый день!
как Вы считаете, после 31 декабря 2012 года, когда вся страна проведет энергетические обследования и получит паспорта, что будет с энергоаудиторскими фирмами? спрос на их услуги пропадет и энергоаудиторы останутся без работы на 5 лет до следующего энергоаудита? ведь фирмы не станут держать в штате невостребованных специалистов?

и еще интересует такой вопрос: на моем опыте проведения энергетических обследований уже окло 5ти школ и больниц и 4 промышленных предприятия и почти в каждом из этих работ когда я начинаю людям объяснять как сэкономить и какие мероприятия внедрить мне говорят что нам это не интересно и вообще еле еле нашли деньги на проведение энергоаудита и то это потому что закон всех обязал его провести, а деньги на реализацию мероприятий не найдутся еще 10 лет, и только на одном предприятии начальство реально заинтересовано во внедрении энергосберегающих мероприятий. получается что в нашей стране энергоаудит проводится только для зарабатывания денег энергоаудиторскими конторами, а реальным энергосбережением никто не занимается.
коллеги, у вас такая же ситуация?

[Гость_bogdan_ocg_*]

Добрый день!
как Вы считаете, после 31 декабря 2012 года, когда вся страна проведет энергетические обследования и получит паспорта, что будет с энергоаудиторскими фирмами? спрос на их услуги пропадет и энергоаудиторы останутся без работы на 5 лет до следующего энергоаудита? ведь фирмы не станут держать в штате невостребованных специалистов?

и еще интересует такой вопрос: на моем опыте проведения энергетических обследований уже окло 5ти школ и больниц и 4 промышленных предприятия и почти в каждом из этих работ когда я начинаю людям объяснять как сэкономить и какие мероприятия внедрить мне говорят что нам это не интересно и вообще еле еле нашли деньги на проведение энергоаудита и то это потому что закон всех обязал его провести, а деньги на реализацию мероприятий не найдутся еще 10 лет, и только на одном предприятии начальство реально заинтересовано во внедрении энергосберегающих мероприятий. получается что в нашей стране энергоаудит проводится только для зарабатывания денег энергоаудиторскими конторами, а реальным энергосбережением никто не занимается.
коллеги, у вас такая же ситуация?

[burokrat]

Как раз об этом уже говорили в теме о демпинге.

[Const82]

15 января всем аудиторам прикажут явиться в свое СРО с собственной веревкой и мылом.
И какой срок окупаемости мероприятий на объектах?

[pnzenergy]

ИМХО будет продление сроков, ОДНОЗНАЧНО, так как не успеют все бюджетники, НЕ УСПЕЮТ!!!!

[wooolfy]

Поэтому энергоаудит должен быть одним из направлений работы конторы, а не единственным. Берите пример с нашей ....

Сообщение отредактировал andrey R - 12.10.2011, 10:55

Причина редактирования: реклама

[Гость_bogdan_ocg_*]

ИМХО будет продление сроков, ОДНОЗНАЧНО, так как не успеют все бюджетники, НЕ УСПЕЮТ!!!!

это не принципиально, даже если сроки перенесут еще на год что будет потом? энергосервис? наврятли, кто все это дело решится финансировать? сроки окупаемости доходят до 5-7-10 лет никто не захочет вкладывать деньги да еще с такой не стабильной экономикой.
а еще мне на одном форуме написали что после того как сделаем энергоаудит во всей стране будем заниматься мониторингом за внедренными мероприятиями и тут возникает вопрос кто в этом заинтересован? и кто за это будет платить? и какие мероприятия? в большинстве случаев энергосберегающие мероприятия не реализовываются всем пофигу на энегросбережение главное чтоб паспорт был.

Сообщение отредактировал bogdan_ocg - 12.10.2011, 9:45

[AmSraf]

Хоть кто то зарегистрировал энергопаспорт в министерстве?

[Гость_bogdan_ocg_*]

Хоть кто то зарегистрировал энергопаспорт в министерстве?

зарегены только 4 паспорта, для тех фирм которым не смогли отказать!
Направлено около 1 000 шт. Рассмотрено около 800. Что такое принято? Реестра нет. Есть информационные письма о том, что паспорта будут приняты в установленном порядке. около 350 шт.

[andrey R]

кто в этом заинтересован? и кто за это будет платить? и какие мероприятия?

Работать надо, граждане-аудиторы, а не фигней заниматься
Занялись бы чем общественно-полезным, вместо дербана халявных бабок непонятно за что...

[pnzenergy]

это не принципиально, даже если сроки перенесут еще на год что будет потом? энергосервис? наврятли, кто все это дело решится финансировать? сроки окупаемости доходят до 5-7-10 лет никто не захочет вкладывать деньги да еще с такой не стабильной экономикой.
а еще мне на одном форуме написали что после того как сделаем энергоаудит во всей стране будем заниматься мониторингом за внедренными мероприятиями и тут возникает вопрос кто в этом заинтересован? и кто за это будет платить? и какие мероприятия? в большинстве случаев энергосберегающие мероприятия не реализовываются всем пофигу на энегросбережение главное чтоб паспорт был.

инвесторов нашли(энергосервис),сроки окупаемости 2,5-3года после "чистый" доход еще годика эдак 2а(на жилищный сектор) ,"в большинстве случаев энергосберегающие мероприятия не реализовываются всем пофигу на энегросбережение главное чтоб паспорт был." согласен на 100,бульшинству нужна "бумажка"-не ценят наш труд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Гость_bogdan_ocg_*]

вот еще вопрос:
при нашем СРО я занимаюсь экспертизами паспортов и отчетов и мне встречается очень много случаев, когда технико-экономический расчет выполнен след образом: энергоаудитор просто принимает экономию в % от внедренного мероприятия и умножает на потребление ресурса и получает экономию в натуральном виде, а этот процент он принимает полагаясь на свой "богатый опыт" хотя сам работает в энергоаудите всего пол года. Это же очень и очень приблизительно и я больше чем уверен что сроки окупаемости и суммы потраченные на внедрение мероприятий будут просто колоссально отличаться от расчетов ТЭО. как Вы считаете можно ли так проводить ТЭО?

[andrey R]

я занимаюсь экспертизами
как Вы считаете можно ли так проводить ТЭО?

А Вы сами то как считаете, г-н эксперт?

[Const82]

Работать надо, граждане-аудиторы, а не фигней заниматься
Занялись бы чем общественно-полезным, вместо дербана халявных бабок непонятно за что...

Тут встречаются в основном технические специалисты, а дербанит деньги руководство, обычно финансово-управленческое.

[andrey R]

Тут встречаются в основном технические специалисты, а дербанит деньги руководство

Да лан, технические специалисты что, дети малые, не понимают, что от дербана кормятся?
Не видят бессмысленность своей работы? Да хоть эту тему почитать, хоть соседнюю...

[Const82]

Да лан, технические специалисты что, дети малые, не понимают, что от дербана кормятся?
Не видят бессмысленность своей работы? Да хоть эту тему почитать, хоть соседнюю...

А в других местах этого дербана типа нет? Можно почитать тему о качестве наладке систем вентиляции - тот же дербан.
Да и подозреваю я что дербанщик банально большие деньги платит.

[andrey R]

А в других местах этого дербана типа нет?

Причем здесь другие места, мы про энергоаудит тут говорим. И что можно про него почерпнуть в этой теме от "технических спецов"? Одни не знают, как его проводить, другие - как проверить. И все понимают, что это нафиг никому не нужно. Но очень переживают, что могут остаться без заработка. Видимо нутром чуют, что ерундой заняты и долго это безобразие не продлится

[timmy]

Ну вот сейчас заканчивается реализация нашего аудита в Тобольске, можно будет проверить ехфект...

[Vano]

... и энергоаудиторы останутся без работы на 5 лет до следующего энергоаудита? ведь фирмы не станут держать в штате невостребованных специалистов?

А энергоаудиторами рождаются?
Откуда пришли, туда и пойдут на 5 лет.

[AmSraf]

"Дербанют" не "дербанют" это вопрос не инженеров.
Вопрос для чего это делают и, что хотят получить в итоге?
п.с. У нас много кто "дербанит" и проектировщики "щёки дуют" и не менее "щекастые" эксперты проектов, а про аттестационные органы и тех, кто их в свою очередь аттестует и говорить нечего....

[andrey R]

Все воруют, и я ворую? Гнилой аргумент, да и голословный.
В стиле - а я чего? Все такие

Вопрос для чего это делают и, что хотят получить в итоге?

И как на этот вопрос отвечают энергоаудиторы?

[Медведица]

"что будет с энергоаудитом?"
то что указано в моей дальновидной подписи

[AmSraf]

И как на этот вопрос отвечают энергоаудиторы?

Вопрос не по адресу, его надо задать тем кто протолкнул закон и его лоббировал.

[andrey R]

А кто его исполняет за нехилые бабки - белые и пушистые?

[AmSraf]

Погуглите что ли.....
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/se...f68f0cb5e168568

Действительно не хилые бабки....

1. г. Чебоксары Терапевтический корпус Чувашская Республика г. Чебоксары, ул. Пирогова, д.6. отапливается 3755,3 4 этаж+подвал 1987
2. Структурное подразделение г. Шумерля Чувашская Республика, г. Шумерля, ул. Урукова, д. 10; отапливается 710,40 2 этажа 1937
3. Структурное подразделение г. Канаш Чувашская Республика, город Канаш, улица Канашская, д.7 отапливается 308,90 1 этаж 1935
4. Структурное подразделение г. Алатырь Чувашская Республика, г. Алатырь, ул. Московская, д. 9 отапливается 542,2 2 этажа 1890

за Начальная (Максимальная) цена контракта 249 120,20 Российский рубль

а тут прям сказочно обоготятся...
Объекты энергетического обследования.
Объектами энергетического обследования являются здания и сооружения МУЗ «Никольская ЦРБ», расположенные по адресу: Пензенская область, г. Никольск, ул. Ленина, 53, (общей площадью поликлиника-3770,8 м.кв., лечебный корпус - №1 3246,1м.кв., лечебный корпус №2 - 1427,3м.кв., инфекционное отделение 474м.кв., педиатрическое отделение 970,9м.кв., бухгалтерия 216,5м.кв., пищеблок - 292,9м.кв., скорая помощь -134,3 м.кв., солярий – 120,4 м.кв., морг – 116 м.кв., прачечная – 200,6 к.м.в., хозяйственный корпус – 864,9 м.кв.) в том числе: система электроснабжения (электрические сети протяженностью 450п.м.), система теплоснабжения (тепловые сети протяженностью 658 п.м.), система водоснабжения и водоотведения (ХВС протяженностью 320 п.м., ГВС, канализация протяженностью 620 п.м.), ограждающие конструкции, вентиляция и кондиционирование воздуха.; Сурская участковая больница, расположенная по адресу: Никольский р-н, р. п. Сура, ул. Красная, 116, общей площадью 725 м.кв. м.кв., в том числе: система электроснабжения (электрические сети протяженностью 110 п.м.), система теплоснабжения (тепловые сети протяженностью 120 п.м.), система водоснабжения и водоотведения (ХВС протяженностью 160 п.м., канализация протяженностью 50 п.м.), ограждающие конструкции, вентиляция и кондиционирование воздуха.

за Начальная (максимальная) цена контракта для Заказчиков 247 320,50 Российский рубль

Так, что же будет с энергоаудитом?
Что будет с энергопаспортами?
Что будет с организациями которым не зарегистрируют энерго паспорта?
Что....?

Сообщение отредактировал AmSraf - 12.10.2011, 14:09

[andrey R]

Действительно не хилые бабки....

Так, что же будет с энергоаудитом?
Что будет с энергопаспортами?
Что будет с организациями которым не зарегистрируют энерго паспорта?
Что....?

Так ни за что же и клиент обязан платить

А что будет? Зависит от развития политической ситуации в стране. Пойдём по пути дальнейшей "модернизации-демократизации" - аудиторы еще порезвятся, пока всё окончательно не развалится, ну а если делом займёмся, тогда об этой дури забудут, как в забыли сейчас о Госприемке. Многие ли помнят, что это такое было?
Кудрина вот выгнали, мож чего и изменится?

[AmSraf]

Так ни за что же и клиент обязан платить

Так, а какой клиент именно "обязан" платить? Может быть "колхоз" дело добровольное?

А что будет? Зависит от развития политической ситуации в стране. Пойдём по пути дальнейшей "модернизации-демократизации" - аудиторы еще порезвятся, пока всё окончательно не развалится, ну а если делом займёмся, тогда об этой дури забудут, как в забыли сейчас о Госприемке. Многие ли помнят, что это такое было?
Кудрина вот выгнали, мож чего и изменится?

Да да..
Смешались в кучу кони, люди, (с)

Может вернемся к энергоаудиту. Я думаю,что подавляющее большинство энергопаспортов не зарегистрируют. И что тогда будет делать исполнитель?

[andrey R]

И что тогда будет делать исполнитель?

Придет на форум и будет громко стенать о несправедливости бытия

[jota]

В теории всеобщий аудит нужен для оценки ситуации и перспективного планирования средств в масштабе государства на долгие годы вперёд. Без аудита вообще неопределённость. С аудитом, хоть и левым, первое приближение.
Потом настанет эра выделения и делёжки денег. Так что, впереди веселее. Выше голову аудиторы! Нет повода для печали....

[Const82]

При любом аудите запрашиваются результаты предыдущих аудитов. Так что в масштабах государства погрешность будет весьма интересной. Если бы хотели получить данные для перспективного планирования начали бы организовав одну контору, которая начала бы работать с крупных потребителей/производителей.

[AmSraf]

Ну так и получается и эта контора - Министерство в которую стекается документация.

[timmy]

При любом аудите запрашиваются результаты предыдущих аудитов. Так что в масштабах государства погрешность будет весьма интересной. Если бы хотели получить данные для перспективного планирования начали бы организовав одну контору, которая начала бы работать с крупных потребителей/производителей.

Кость, этот вопрос раньше за энергонадзором числился. Просто одному энергонадзору такую массу клиентов не потянуть, вот и позвали волонтеров.

[HeatServ]

В теории всеобщий аудит нужен для оценки ситуации и перспективного планирования средств в масштабе государства на долгие годы вперёд. Без аудита вообще неопределённость.

А насколько достоверны эти данные будут всеобщего аудтирования? Мне кажется (не только мне) глупость она и в Африке глупость... Все данные попотреблению тепла есть в ЭСО, потребление воды - в водоканале, потребеление твердого топлива - в бухгалтерии, газообразного - на счётчиках...
Но не можем мы знать всех помыслов... Может быть это не глупость, а лишь расстановка фигур для большого и уже настоящего хапка на лет 10-20 вперёд.

[timmy]

А насколько достоверны эти данные будут всеобщего аудирования? Мне кажется (не только мне) глупость она и в Африке глупость... Все данные по потреблению тепла есть в ЭСО, потребление воды - в водоканале, потребление твердого топлива - в бухгалтерии, газообразного - на счётчиках...
Но не можем мы знать всех помыслов... Может быть это не глупость, а лишь расстановка фигур для большого и уже настоящего хапка на лет 10-20 вперёд.

Друг Хит, а насколько достоверны данные техосмотра? Энергоуадит это тот же техосмотр, только для зданий и сооружений. Всего то и разницы, что техосмотр проходили ежегодно, а энергоаудит будут проходить раз в пять лет..

[HeatServ]

Друг Хит, а насколько достоверны данные техосмотра? Энергоуадит это тот же техосмотр, только для зданий и сооружений. Всего то и разницы, что техосмотр проходили ежегодно, а энергоаудит будут проходить раз в пять лет..

Друг Тимми, техосмотр отменили, и что с того? Ответ - ни-че-го. Потому что я лично знаю пару десятков людей которые проходили его за пицот рублей добрый десяток ле, да и сам как-то выехал с техосмотра без тормозов и ближнего света. Вот и с этим за уши притянутым действом тоже так же ни-че-го. Как и с рядом других инициатив. Думаете хозяин предприятия не знает что трубы нужно изолировать, узлы автоматизировать а окна ремонтировать? Знает он всё. А тут вот то же самое, но за деньги. За его же деньги.

[jota]

Думаете хозяин предприятия не знает что трубы нужно изолировать, узлы автоматизировать а окна ремонтировать? Знает он всё. А тут вот то же самое, но за деньги. За его же деньги.

Знать - мало! Надо тугамент иметь.. под него хитрый хоэяин много чё списать может....а это стоит!

[andrey R]

Это передовой европейский опыт?

[jota]

Это просто опыт.

[burokrat]

Знать - мало! Надо тугамент иметь.. под него хитрый хоэяин много чё списать может....а это стоит!

Ну, определенная доля правды и логики в этом есть. К нам иногда тоже ушлые ЖСК и УК обращаются: мол, посмотрите дом (систему и т.д.), нам согласны выделить деньги на КР или работы, но необходимость работ надо подтвердить актом проверки или осмотра, т.е. комиссионно (видимо, уже договорились с кем надо, хотя о финансах не пишут - только на словах, обычно в качестве причины указывают жалобы жителей или споры с ресурсниками). Если официально обращаются - выходим и пишем как есть, по факту. Еще предписания, кто поумнее, используют как основание для финансирование: мол, я бы не просил, но предписали, а денег нет - выделите финансы... С результатами энергоаудита, наверное, тоже кто-нибудь так поступает.

[HeatServ]

Знать - мало! Надо тугамент иметь.. под него хитрый хоэяин много чё списать может....а это стоит!

Хитрый без аудита всё сделает, будто не знаете: "АКТ о... г. Гадов ... комиссия в составе.... ..ненадлежащее состояние/износ/пластинчатая коррозия/ обширная язвенная коррозия/провалы/засоление почвы/загрязнение ближнего космоса... постановила изъять/заменить/украсть/национализировать...." дата, подпись и печать, и живи, пока не помер, по закону отвечать. Сила Акта безгранична, были бы деньги.

[burokrat]

во-во, одновременно написали!

[HeatServ]

во-во, одновременно написали!

[Бойко]

Но ведь есть здравое зерно. В условиях недостатка специалистов - контора заточенная на результат -эффективность.. Это огромный рынок... способный поднять многие производства.. компании
Реализация по Черномырдину - через Ж.
А тем временем он(рынок) занимается иностранными операторами...

Думаю, что разумно остановиться и серьезно "подбить бабки"... Начиная с так и не действующего закона о теплоснабжении... отсутствия экономических механизмов стимулирующих эффективность и т.д.

[Alex_Rus]

возможно фз 261 пролабировали те, кто лабировали закон о строительных сро. там финансов поболе осовоить можно. их интерес в том, что после проведения энергоаудита заказчики должны будут проводить какие то мероприятия по энергосбережению, а тут денег можно ой ё ёй освоить. на простом примере, в процессе выполнения работ заказчик интересуется, сколь ему денег заложить на замену светильников и проводки. на вопрос а выделят? поступает ответ, так ведь закон то надо будет выполнять, не в этот раз выделят так в следующий. и смысл, мне кажется, не в том что там окупаемость 5-10-20 лет, а то что потребление надо уменьшить в натуральном выражении статья 24 фз 261 "1. Начиная с 1 января 2010 года бюджетное учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента." основной отмыс средств идёт только на бюджете.

[timmy]

Друг Тимми, техосмотр отменили, и что с того? Ответ - ни-че-го. Потому что я лично знаю пару десятков людей которые проходили его за пицот рублей добрый десяток лет, да и сам как-то выехал с техосмотра без тормозов и ближнего света. Вот и с этим за уши притянутым действом тоже так же ни-че-го. Как и с рядом других инициатив. Думаете хозяин предприятия не знает что трубы нужно изолировать, узлы автоматизировать а окна ремонтировать? Знает он всё. А тут вот то же самое, но за деньги. За его же деньги.

Хм... Так много буков... Знает всё хозяин, знает... Но ему не до этих мелочей... Ну пока ему на стол калькуляцию не положат с указанием стоимости работ и срока их окупаемости, он на это ни копейки не выделит. А если он узнает, что из-за этих мелочей у него качество продукции хромает, так еще и быстрее деньги выделит. И даже одолжит если совсем хорошее обоснование получит. Он мож спит и видит себя королем рынка, только вот с качеством никак разобраться не может. А тут так раз и решение на стол ложут. Прям сон в руку получается)))

[andrey R]

пролабировали те, кто лабировали

...У врача, который меня лечил, на руке была татуировка: «Не забуду мать родную!» – и говорил он: «Это наш гламный терапеут». А чем его наказать, кроме как умереть у него на столе?.. (с)

[timmy]

...У врача, который меня лечил, на руке была татуировка: «Не забуду мать родную!» – и говорил он: «Это наш гламный терапеут». А чем его наказать, кроме как умереть у него на столе?.. (с)

Но-но! Без глупостев тока!

[Const82]

Хм... Так много буков... Знает всё хозяин, знает... Но ему не до этих мелочей... Ну пока ему на стол калькуляцию не положат с указанием стоимости работ и срока их окупаемости, он на это ни копейки не выделит. А если он узнает, что из-за этих мелочей у него качество продукции хромает, так еще и быстрее деньги выделит. И даже одолжит если совсем хорошее обоснование получит. Он мож спит и видит себя королем рынка, только вот с качеством никак разобраться не может. А тут так раз и решение на стол ложут. Прям сон в руку получается)))

Да ни черта он не знает потому как высоко слишком сидит. И образование имеет финансовое. А нормальных специалистов у него не осталось, потому как они и деньги хотят, и не тока на ЗП, а еще им какое то финансирование нужно. То тепловую изоляцию зачем то заменить, то оборудование менять. А уш расходники эти товарищи покупают тока рекомендованные производителем, хотя отдел снабжения давно уже доказал, что китайские масла и детали это то же самое.

[HeatServ]

Ну получит он эту бумагу, почитает и подумает:

нормальных специалистов не осталось, потому как они и деньги хотят, и не тока на ЗП, а еще им какое то финансирование нужно. То тепловую изоляцию зачем то заменить, то оборудование менять.

и ничего не изменится. Энергоаудит сделан, можно перекреститься локтем, только денег немного жаль.

Ну наивно полагать, что как только он увидит калькуляцию, то сразу перестанет спать по ночам, изыскивая средства на теплоизоляцию трубы, на замену окон...

[Гость_karmsergei_*]

Может быть все таки энергоаудит задумывался как преамбула энергосервиса, посмотрят на цифири (пусть даже кривые) и скажут: а есть он потенциальчик то энергосбереджения, а давайте теперь для них для всех в обязаловочку энергосервисные контракты и чтоб экономию показали через 3-5 лет.И денюжку бюджетную не вкладывать пусть кто хочет и может из энергоаудиторов в ЭСКО превращается вот они и вложаться, а мы быстренько на 20 страничках веселенький энергосервисный контрактик утвердим.Ну так и быть придумают какое нибудь хитрое субсидирование кредитов для ЭСКО на выполнение мероприятий и бизнес при деле и энергосбережение опять же по всей стране шагает.

[Const82]

Ну наивно полагать, что как только он увидит калькуляцию, то сразу перестанет спать по ночам, изыскивая средства на теплоизоляцию трубы, на замену окон...

Это смотря какие цифры в калькуляции будут. Может и спать перестанет. Думая о том сколько бабла он про... терял.

[HeatServ]

Это смотря какие цифры в калькуляции будут. Может и спать перестанет. Думая о том сколько бабла он про... терял.

Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

[AmSraf]

Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

Я тут видел проект по закольцовке водоснабжения крупного Института (студгородок) так там срок окупаемости был 11 лет, а когда посмотрел в паспорта дорогостоящего оборудования, а там срок службы указанный заводом изготовителем 10! лет....

[Const82]

Фраза "срок окупаемости 8 лет" решит всё.

Это если использовать типовые псевдомероприятия типа теплоизоляции, утепления. Если залезть в технологию срок окупаемости может составить 2-3 мес.

[Сантех10]

Может быть все таки энергоаудит задумывался как преамбула энергосервиса...

По-моему, этот аудит задумывался как способ халявного получения денег. Энергоаудиторам прямая дорога в торгаши или наноинженеры.

[AmSraf]

Это если использовать типовые псевдомероприятия типа теплоизоляции, утепления. Если залезть в технологию срок окупаемости может составить 2-3 мес.

Я живу в частном доме, не подскажите эти чудо технологии?

[Const82]

Я живу в частном доме, не подскажите эти чудо технологии?

Это для конкретного пром предприятия.

[AmSraf]

Это для конкретного пром предприятия.

То есть не для всех. Ну хоть суть технологии раскройте.

[timmy]

Да ни черта он не знает потому как высоко слишком сидит. И образование имеет финансовое. А нормальных специалистов у него не осталось, потому как они и деньги хотят, и не тока на ЗП, а еще им какое то финансирование нужно. То тепловую изоляцию зачем то заменить, то оборудование менять. А уш расходники эти товарищи покупают тока рекомендованные производителем, хотя отдел снабжения давно уже доказал, что китайские масла и детали это то же самое.

А нефиг было ему вспомогательные службы из состава предприятия выводить! Тогда б у него и железо вылизано было и производитель лесом бы со своими рекомендациями ходил. В Череповце нач.компрессорной заставил АтласКопко согласиться, что российские масла не уступают по характеристикам рекомендованным. Атласам осталось только зубами скрипеть...

[Const82]

То есть не для всех. Ну хоть суть технологии раскройте.

Заплатить за нормальную настройку автоматики.

А нефиг было ему вспомогательные службы из состава предприятия выводить! Тогда б у него и железо вылизано было и производитель лесом бы со своими рекомендациями ходил. В Череповце нач.компрессорной заставил АтласКопко согласиться, что российские масла не уступают по характеристикам рекомендованным. Атласам осталось только зубами скрипеть...

Каким образом? Мне рассказывали об убитых за год атласах на наших маслах. Правда не думаю что это единственная причина убитости компрессора.

[timmy]

Заплатить за нормальную настройку автоматики.


Каким образом? Мне рассказывали об убитых за год атласах на наших маслах. Правда не думаю что это единственная причина убитости компрессора.

Я весной был на заводе, где после установки атласов как-то резко сменилась вся энергослужба: главный энергетик, его зам, нач энергоцеха, нач компрессорной... А потому что пришла зима и воздух в трубах замерз. А компры стали греться и аварийно вставать... Так что атласы для меня вообще не показатель

[Const82]

Не, я про то какое он получил с атласов письмо о разрешении использовать не рекомендованные производителем масла.

[timmy]

Ну как он сам рассказывал, он просто их пригласил, показал характеристики масел и собственно всё.

[Const82]

Ну как он сам рассказывал, он просто их пригласил, показал характеристики масел и собственно всё.

Интересно каким образом он показывал эти характеристики. Я тоже так хочу.

[HeatServ]

Заплатить за нормальную настройку автоматики.

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

[Const82]

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

Автоматика технологии была не верно настроена. Специфический пример, на ЖКХ не распространяется.

[timmy]

Интересно каким образом он показывал эти характеристики. Я тоже так хочу.

Хм... Будешь в Череповце, загляни на Аммофос, мож и расскажут...

[инж323]

И не жаль денег, чего их жалеть то? Ну провели все эти копеечные аудиты, сложили в стопочку, отчасти прикинув подетальней(чем уже до них было) во что выльется долг госва за капремонт жилого фонда и содержание госзданий.И все. А дальше? Напечатаем еще денег сколь надо, отремонтируем, верней освоим еще средства под вывеской капремонт и модернизация. Главное не сами деньги, а процесс их освоения. Ваш проект подорожал на 1000руб? Так нате вам колбасу и бензин подороже и ваша тысяча тут же уйдет на это. Кто стал жить лучше?
Лет, вобщем совсем в начале 90-х познакомили с одним челом. Ему коттедж надо было обсистемить по ОВ и ВК. Так лет через ..поплотней с ним ведя деловые знакомства выяснил, что просто рванул он тогда около 100 тыс баков. Купил крузака, дом построил упомянутый(закончил где то к 00 годам, на Николиной горе), квартиру отремонтировал, так по мелочи по хозяйству всякой техники накупил и барахла. Хоть он и водителем работал, совсем не простым правда,но ныне эти же средства окончились бы на первой (в списке тут в посте) покупке. И это не считая, что еще и производство небольшое он на те же деньги устроил, ковкой занимался и в розницу еще элинструментом торговал.Деньги утекут, ремонт состарится.Дом? Здание стоит, дом...ну вроде как есть,но.. спорно... ну пусть есть, его ж в семье любили, да и просто чел был не плохой.Сын вырос его.Но он совсем не папа.
Пройдет эта кампания с аудитом. Тем более с таким копеечно шуточным. Результат такой не нужен, каким он ныне и каким он может выходить.А результат в виде освоения такого вообще не интересен, совсем копеечный. Это как госприемка из середины 80-х, ну понаписали кучи замечаний , которые не устранить уже и что? Что предложите на стадии, когда можно не получить в итоге таких нарушений (да и суть нарушений весьма разнотрактуема порой)?А ничего и не предложили и канули в лету.Пахать ведь нуна, и это не замечания писать. Или их предотвращать(что собственно и могло б выручить отчасти)на предыдущих стадиях.
А может пойти по пути пищевиков? Они нам мясо накачают рассолом(гуглим -инжектирование) и мол вид у мяса лучше и вкус и хранится дольше. Но тихо с тем , что нам вместо мяса продают, половину мяса и половину рассола. И вот для обеспечения жизнедеятельности надо--- снизить гарантированную Т в помещениях!!! И с .. допустим 12 гр. С догрев до 20 гр. С осуществлять по другому тарифу. Мол жизненно необходимый уровень обеспечили, а комфорт уж сами, по коммерческому. Ну и с вентиляцией так же, и с водой.Не слишком ли светло в подьезде?

[timmy]

Инж, зачем вы так, а? Есть люди, которые не могут подступиться к проблеме... Ну допустим железо старое и вроде бы надо бы поменять его, но ведь оно же еще работает... С другой стороны, а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает, но с ходу ведь и не разглядишь особо... С ходу ведь и не сразу разглядишь что да как... Вот и зовут, тех кто объяснить готов, что вкуснее будет попробовать...

А с 12 градусами вы в бауманку сходите. Там есть некто Игнатов, так он по этим градусам кандидатскую защищал и вроде бы показал там, что оптимальная темпра это градусов восемнадцать-двадцать где-то... Больше-меньше уже или скорость падает или ошибок больше становится...

[инж323]

Тимми, вы сами то хоть на чуть чуть верите в то, что вы написали? Если здание 20-30 лет, то и оборудование уже все такого же технического износа.Если еще и работает.Но и нормативы за это же время поменялись. Вся инженерка в итоге требует полной замены. Все. Независимо от его текущей работоспособности. Конструкции же здания сами, вот тут еще хоть как то поиграть можно, ибо дома не на 20-30 лет ставятся.Но ведь из интересу ,гляньте на хрущевки, эти архпланировочные решения и вынужденно принятые варианты(что б подешевле и быстрей построить)- вот она плата за экономию. теперь все их сносить и без ремонта инженерии, а вот другние дома(типа сталинки), вот те под инж. систем ремонт подгонять. Есть хоть что то в них сохранять,но это другого уровня здания и даже не типовухи 60-70 х годов.Аналогичное и с адмзданиями 60-70-80 х годов. Понятно, что некоторые решения найденные для этих зданий стоит продублировать в новом исполнении, ибо удачные и доказавшие жизнеспособность,но многое просто устарело и не стоит сохранения(именно решение такое, не только в железе воплощение)
Только не стоит сложности в то впихивать и некую суперважность придавать- это весьма не сложно и нетрудоемко.И даже не в тыс. рублях дельты будет разница в детальном обследовании или мгновенно выданном с потолка.И суть вопроса- а ЭТОТ, давший с потолка, какой интерес имеет так сказав?Вот и назаседаем, подтвердим из разных источников и под подпись с печатью и вот тогда... тогда мога быть и дадут под что то денегпо ФЗ94 и понесется уже снова,но часть вторая, с другим понижением и другим несколько подходом.
А банда аудиторов будет по прежнему считать, что они выдают некие суперважные рекомендации. Лан вон на работу типа ходят, з\п получают и потому хоть не вносят социальной напряженности. А если ЧО, то им другую забаву придумают.

[Const82]

Тимми, вы сами то хоть на чуть чуть верите в то, что вы написали? Если здание 20-30 лет, то и оборудование уже все такого же технического износа.Если еще и работает.Но и нормативы за это же время поменялись. Вся инженерка в итоге требует полной замены. Все. Независимо от его текущей работоспособности. Конструкции же здания сами, вот тут еще хоть как то поиграть можно, ибо дома не на 20-30 лет ставятся.Но ведь из интересу ,гляньте на хрущевки, эти архпланировочные решения и вынужденно принятые варианты(что б подешевле и быстрей построить)- вот она плата за экономию. теперь все их сносить и без ремонта инженерии, а вот другние дома(типа сталинки), вот те под инж. систем ремонт подгонять. Есть хоть что то в них сохранять,но это другого уровня здания и даже не типовухи 60-70 х годов.Аналогичное и с адмзданиями 60-70-80 х годов. Понятно, что некоторые решения найденные для этих зданий стоит продублировать в новом исполнении, ибо удачные и доказавшие жизнеспособность,но многое просто устарело и не стоит сохранения(именно решение такое, не только в железе воплощение)

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и кушают электры много, и как раз могут находиться в состоянии "а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает". А Вы пишите про обычное жилье, которому аудит без нужды особой. Только тут хотелось бы добавить, что без надобности именно технический аудит, а вот посмотреть договора, оценить их объективность, подумать нельзя ли изменить затраты на ТЭР. Это все и для обычного, не насыщенного инженерией жилья может оказаться полезным.

[инж323]

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и ..
.. оказаться полезным.

Про пневмо смотрел сайт, а вот про аудит у них не было. Впрочем, как форма обоснования, что вам ... жмотам и неумным срочно нужно поменять еще систем снабжения воздухом сжатым на ... десяток лимонов, а то у нас объемов нет, то и отчего ж? Тут еще и моду придумали, то такой фасон, то эдакий и в одежде и в прическах, да и в гаджетах и в авто, кругом. Надо это назвать инновационными прогрессивными движениями в сторону более энергоэффективности и вообще всего. А "еще тут некоторые стали позволять себе опушивать рукав.......помните где сказано?

[timmy]

Инж, я по промке работаю, там в основном железо от 20 лет и старше. Сейчас вот в обследовании вообще железка, которая с 1959 года работает. Называется "наружная установка осушки". Такая дура из восьми сосудов по 52 кубометра, плюс печи, нагнетатели, охладители... Деньги сосет тока в путь...

[инж323]

И что? Вы предложили новье технологию и стала эта установка ненужной? Или таки предлагаете её бандуры заменить на новые, нержавые?

[Const82]

А "еще тут некоторые стали позволять себе опушивать рукав.......помните где сказано?

И пришивать накладные карманы.

[Сергей В.]

... Лан вон на работу типа ходят, з\п получают и потому хоть не вносят социальной напряженности. А если ЧО, то им другую забаву придумают.

Извините что не в тему
Дак это тоже весьма немаловажный результат. Нельзя же деньги просто так раздавать, нужно что бы получающий свое время потратил.
А если еще 50% обследований окажутся реальными, а не с потолка, так вообще кампанию можно считать успешной .

Сообщение отредактировал Сергей В. - 14.10.2011, 12:08

[timmy]

И что? Вы предложили новье технологию и стала эта установка ненужной? Или таки предлагаете её бандуры заменить на новые, нержавые?

Я еще не решил.
Ну там как... Железка предназначена для адсорбционной осушки сжатого воздуха. На сколько рассчитана никто не помнит, но сейчас осушает порядка 15000-18000 кубометров сжатого воздуха в час. Меняют в год около 10 тонн адсорбента, стоимостью 10-12 евро/кг. Тоись 100-120 тысяч в год тратют. В современных осушителях насыпано примерно 10-12 тонн адсорбента, меняется он раз в пять лет. Новая система встанет тысяч примерно в 400 евро, таким образом Срок окупаемости нового железа составит около 5 лет. А там еще есть нехилое потребление газа и электры. Можно в итоге на 2-3 года выйти по окупаемости.

Сообщение отредактировал timmy - 14.10.2011, 13:09

[trianon]

Автоматика может конечно дать процентов 30% экономии в год, но это если реально загнать здания в жесточайший режим. А вообще нормальная цифра 10-15-17-20%, с нашими ценами на тепло окупаемость за 2-3 месяца это только для очень больших объектов типа цеха без круглосуточного пребывания.

Живой пример: без ИТП в жилом доме выставляли счет на 500 гигов, после установки получилось около 300.
Ну, конечно, не ИТП в чистом виде, а что-то типа того, что Данфос торгует. Причем это без пофасадного

[HeatServ]

Живой пример: без ИТП в жилом доме выставляли счет на 500 гигов, после установки получилось около 300.
Ну, конечно, не ИТП в чистом виде, а что-то типа того, что Данфос торгует. Причем это без пофасадного

Ну, да, есть объект, который до нашего прихода по расходу жрал 14 тонн в час круглый год и регулировался форточками (а 9 этажей форточек это немало, ох, немало) пришли мы (только не говорите никому) и стало здание кушать по 4-6 тонн в зависимости от настроения, в сентябре телпо было так вообще расход был меньше тонны. А зимой мёрзнут иногда конечно... Но зато показатели высокие.

[Vano]

Уточню, что тимми занимается аудитом промышленности. Причем пневматическим системами, которые и кушают электры много, и как раз могут находиться в состоянии "а может это железо уже из прибыли кусочек хороший подъедает".полезным.

[Vano]

Инж, я по промке работаю, там в основном железо от 20 лет и старше.

Одно время работал конторе генроектировщика по промке, заказчики международные корпорации, так вот срок жизни завода (линии) 15 лет, и всё.
Далее под нож бульдозера, отдельные компоненты в Африку в лучшем случае.
Под нож и теплоснабжение и сжатый воздух и технология, так как за 15 лет морально устареют и инженерка и технология и износ добавится.
А мы велосипед придумываем.

А с 12 градусами вы в бауманку сходите. Там есть некто Игнатов, так он по этим градусам кандидатскую защищал и вроде бы показал там, что оптимальная темпра это градусов восемнадцать-двадцать где-то... Больше-меньше уже или скорость падает или ошибок больше становится...

До его кандидатской это было известно.
И зафиксировано в СаНПиН под мудрым руководством Онищенко, но Онищенко он такой непостоянный - то Боржоми полезный, то вредный - запросто может до 12 градусов понизить.

[KGP1]

Одно время работал конторе генроектировщика по промке, заказчики международные корпорации, так вот срок жизни завода (линии) 15 лет, и всё.
Далее под нож бульдозера, отдельные компоненты в Африку в лучшем случае.
Под нож и теплоснабжение и сжатый воздух и технология, так как за 15 лет морально устареют и инженерка и технология и износ добавится.
А мы велосипед придумываем.

Так тож международные корпорации, по истечении срока жизни завод под нож бульдозера, В РФ такое невозможно. Вот трубу нефтяную новую или газпровод хоть через моря и горы - легко, тут конечный результат виден. А вот с заводами, домами, самолетами и и пароходами ну оч сложно... Тут аудит - самое то вроде все при делах. Тут самое главное процесс, программы перспектива ...

[Vano]

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

[Const82]

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

Принципы тоже не РФ, хотя этих капиталистов иной раз сложно понять.
Формально говоря у нас еще энергосервис есть. Только там других проблем немало.

[KGP1]

Заводы то в РФ, капитал не РФ.
Без всякого аудита есть время до капремонта, и объем работ при капремонте. Это если не о промке, а о домах, пароходах и самолетах.
Другое дело не исполняется.
Но с чего информация аудита будет исполняться, также в стол.

Да, проблем туча, а тут еще результаты энергоаудита - где бабки брать? Уж лучше их в стол и отчет о его проведении и новых проблемах наверх - вот и приехали. Так что с энергоаудитом будет все в порядке, пока наверху не наиграются.

[kvm_auditor]

Ну да! Вот установили мы энергосберегающие светильники в ДС, экономия составила 60 тыс. руб., дык заведующая хотела вложить их в энергосберегающие мероприятия, а нет, отняли.

[zabexpert]

Я своим Закам так и советую, чтобы не торопились внедрять мероприятия. Потому, как экономию отметут и заставят далее экономить. Пока не будет механизма внедрения энергосервис, энергоаудит-механизм, ведущий к нищите.

[timmy]

Ну да! Вот установили мы энергосберегающие светильники в ДС, экономия составила 60 тыс. руб., дык заведующая хотела вложить их в энергосберегающие мероприятия, а нет, отняли.

Прально! Надо было сразу экономию в бюджет закладывать, чтоб денюжка не была невостребованной. Создать на предприятии фонд софинансирования программы энергосбережения и назначить эти деньги источником финансирования собственных программ энергосбережения, а также премирования ответственных за реализацию программ. Ну или как-то еще, главное, чтоб денюжка сразу на счет передана была, а то она просто невостребованной окажется и фиг её выцарапаешь из казначейских лапок.

[KGP1]

Прально! Надо было сразу экономию в бюджет закладывать, чтоб денюжка не была невостребованной. Создать на предприятии фонд софинансирования программы энергосбережения и назначить эти деньги источником финансирования собственных программ энергосбережения, а также премирования ответственных за реализацию программ. Ну или как-то еще, главное, чтоб денюжка сразу на счет передана была, а то она просто невостребованной окажется и фиг её выцарапаешь из казначейских лапок.

Мысль понятна. Но если реально, из чего создать фонд из зарплаты работников? Например в нашем МУП ВВК затраты в э/э ти энергоаудит в тарифе не предусмотрены. Долги под 45 млн. Тариф на воду и ее отвод иочиску ниже экономически обоснованного на 35%. А тут новую котельную пускаем для отопления зданий водоочистки на 6 млн. Вот где пипец полный. А новые вожди ничего другого не придумали, как срезать премии всем ИТР, при чем гегемону побоялись делать клизьму. Как думают проводить энергоаудит. О меприятиях вообще молчу. Но самое неприятное, что руководители не понимают, как вырулить из этого дерьма.

[Const82]

Мысль понятна. Но если реально, из чего создать фонд из зарплаты работников? Например в нашем МУП ВВК затраты в э/э ти энергоаудит в тарифе не предусмотрены. Долги под 45 млн. Тариф на воду и ее отвод иочиску ниже экономически обоснованного на 35%. А тут новую котельную пускаем для отопления зданий водоочистки на 6 млн. Вот где пипец полный. А новые вожди ничего другого не придумали, как срезать премии всем ИТР, при чем гегемону побоялись делать клизьму. Как думают проводить энергоаудит. О меприятиях вообще молчу. Но самое неприятное, что руководители не понимают, как вырулить из этого дерьма.

Если руководители и новые вожди это одно и то же, то ничего кроме как дистанцироваться от них предложить не могу.

[CNFHSQ]

как вырулить из этого дерьма.

Да очень просто , тарифы поднимать. У нас вода-45 и отвод 20

[Const82]

Да очень просто , тарифы поднимать. У нас вода-45 и отвод 20

У Вас в этом году тарифы прилично подняли?

[CNFHSQ]

У Вас в этом году тарифы прилично подняли?

На воду да!

[Const82]

На воду да!

Интересно. Я ожидал что в этом году за повышение тарифа практически любого "комунальщика" власть будет вызывать и ставить в позицию. А вот оно как. Может ваш градоначальник не ожидает проскочить на выборах?

[trianon]

Есть места, где выбирают мероф? Именно выбирают

[HeatServ]

Есть места, где выбирают мероф? Именно выбирают

Везде выбирают, а кто это делает другой вопрос .

[KGP1]

Если руководители и новые вожди это одно и то же, то ничего кроме как дистанцироваться от них предложить не могу.

Согласен. Именно так и намерен сделать. Пойду в ООО автоматику лепить. Потенциал энергосбережения в водоканале огромен, но за гроши не хочу напрягаться. Так, что ребята - фас. Тут запросто можно впарить что хошь - типа основных мероприятий. Годовой оборот конторы 770 млн. руб. 23% в себестоимости энергоптребление в основном э/э. На два года в программе предприятия на энергоаудит запланировано 6 млн. руб.

[timmy]

шесть лямов это только на аудит (обследование) или на аудит и программу?

[KGP1]

только на аудит, включающий отчет, энергопаспорт предприятия, прогу мероприятий и т.д. и т.п.. Но не факт, что эти мани есть и будут, а потому - или формальный аудит с энергопаспортом для отчета в соответсвии с 261 фз, или полный серваис, но за обещаемые бабки.

[Bushmills]

Вот, тут наш форум и Минэкономразвития почитывает и готовит такой документ :
Проект Административного регламента исполнения Министерством энергетики Российской Федерации государственной функции по осуществлению контроля за деятельностью саморегулируемых организаций в области энергетического обследования

http://www.economy.gov.ru/minec/about/stru.../doc20111019_09

Так, что и после 2012 года разбор полетов ещё долго будет идти...

[timmy]

Вот, тут наш форум и Минэкономразвития почитывает и готовит такой документ :
...

Да пусть готовит, мне только не очень понятно, как регламент проверки энергоСРО на правильность предоставления копий документов в минэнерго... Заметьте - не результатов аудитов, а правильности предоставления документов. То есть ребята опять будут ИБД заниматься. Лентяи млин.