Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> СП 60.13330 = обновление СНиПа 41-01-2003
Proekterov4eg
сообщение 14.10.2011, 10:35
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Товарищи, думаю все знают, что грядет новый СП.
В приложении его Проект, можно изучить и понять насколько он действительно новый )
Предлагаю, кто найдет действительно новинки в нем - кидать и обсуждать их в теме
Инфо по нему ниже
До 27 ноября 2011 можно писать разработчику замечания )



УВЕДОМЛЕНИЕ о разработке проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30

3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление.

4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений» ФЗ -384


5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
данного свода правил не противоречат положениям международных стандартов

6. Срок публичного обсуждения проекта свода правил:
Два месяца

7. Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу:
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва. 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
Факс: (4991171-2250.
E-mail: inf@cstroy.ru www.cstroy.ru

8. Копию проекта свода правил можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru

И.о. директора Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Беляев
Два месяца
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».
Дата публикации на сайте 27.09.2011

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____41_01_2003_________________________________________________.doc ( 896 килобайт ) Кол-во скачиваний: 655
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 65)
Proekterov4eg
сообщение 16.10.2011, 18:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Просмотрел первые 8 страниц раздела вентиляция - с пункты 7.1 и 7.2 со всеми подпунктами, от прошлой редакции отличается незначительно, по сути не отличаются совсем.
Появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию"
поменяли пару цифр несущественно, ну и пару слов добавили, ссылок перекрестных.

По сути - слово в слово.

Перепрыгнул на расчет приточного воздуха - все как было, если по минимальному расходу на человека в административных помещениях - 60 кубов.

С одной стороны ничего удивительного - т.к. если документ-то отличный, что его менять? так, ошибки и неточности устранить в ходе переиздания.

НО, данная редакция проводится по программе актуализации и гармонизации с европейскими кодами, и в этом случае отсутствие изменений нужно еще как-то объяснять... типа невозможностью актуализации и гармонизации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dartmart
сообщение 17.10.2011, 8:20
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.9.2010
Пользователь №: 73016



Всё правильно - изменения, даже изменениями назвать нельзя. Было А+Б=С, стало Б+А=В+Д. Чуть более развёрнуто. Однако всё таки изменения есть, например, пункт 7.5.1. Требования уменьшились - теперь дисбаланс следует делать не в 1 крат, а в 0,5 крат.
Есть ещё довольно смешные изменения, на мой взгляд, как, например, в том же 7.5 новый пункт 7.5.5. Создаётся впечатление, что раньше делали не так: " В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 17.10.2011, 9:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



П.6.1.2 Фактически обязывает применять теплообменники в том числе и на теплоснабжение приточных установок.
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 17.10.2011, 11:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(Studentik @ 17.10.2011, 13:06) *
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.


да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 17.10.2011, 12:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(vovganmgk @ 17.10.2011, 12:56) *
да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему.

Мда, и где ж Вы про эти 1,2 метра вычитали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 17.10.2011, 12:25
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Studentik @ 17.10.2011, 10:06) *
п 6.4.5 Наконец-то позволил размещать отопительные приборы в лестничных клетках нормально, а не под потолком.

Очень вольная формулировка пункта из СП...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 17.10.2011, 12:31
Сообщение #8


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(А.В. @ 17.10.2011, 13:05) *
Мда, и где ж Вы про эти 1,2 метра вычитали?


Подозреваю что в СП1 п.4.4.1 б)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 17.10.2011, 13:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(EJIEHA @ 17.10.2011, 13:31) *
Подозреваю что в СП1 п.4.4.1 б)

В каком СП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 17.10.2011, 13:57
Сообщение #10


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



СП1 13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 17.10.2011, 14:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Подождите: речь идёт про лестничные клетки, а как же тогда СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования" п.5.18?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 17.10.2011, 14:43
Сообщение #12


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(А.В. @ 17.10.2011, 15:38) *
Подождите: речь идёт про лестничные клетки, а как же тогда СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования" п.5.18?


Принимаем в сторону ужесточения требований. Делов-то biggrin.gif Вы спросили откуда цифра 1,2 м, я ответила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 17.10.2011, 15:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Нее, пускай человек ответит. Он утверждает что: "да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему". Я утверждаю что согласно СП 7...... п.5.18 в лестничных клетках нельзя (выступающие приборы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 17.10.2011, 20:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Дорогие форумчане,

На этом форуме можно найти очень много фраз типа "ах, типа какие у нас плохие/сложные/противореч. друг дргу/.... СНиПы" и т.д.

Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )

Форумчанин, если есть какая-то проблема в старом/проекте СНиПе/а, составь аргументированный комментарий.
Можно его здесь дообсудить и отправить. Дело то хорошее.

Кто за?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 17.10.2011, 20:26
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



[attachment=55205:7.pdf]По поводу анализа текста.

Это как никак правовой акт некий
В приложении пункты 7.1 и 7.2 - желтым веделен текст, который даже чисто синтксически присутствовал в старом.
Пару абзацев меняли местами, слова переставляли )
Красным все что новое.
Некоторые фразы в стиле капитан очевидность, пару значений слегка изменили, пара ссылок непроверенных, и пара новинок.

Чтобы так сравнить и ничего не пропустить (текст запутан) уходит слишком много времени...

Надеюсь кто-то поддержит идею просто просматривать и по конкретике писать замечания, огромная просьба писать в эту ветку.



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  7.pdf ( 236,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 18.10.2011, 11:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(А.В. @ 17.10.2011, 19:52) *
Нее, пускай человек ответит. Он утверждает что: "да и сейчас можно если растояние до отопительного прибора 1.2м или более, а если менее то это уже противоречит пожарному СП действующему". Я утверждаю что согласно СП 7...... п.5.18 в лестничных клетках нельзя (выступающие приборы).


СП 1 .13130.2009
Цитата
4.4 Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо¬ женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа¬ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м — для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м — для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м — для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м — для всех остальных случаев.


я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.

извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность! unsure.gif

и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет
Цитата
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 18.10.2011, 11:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Прошелся по всему разделу 7 Вентиляция, конд....

Итак, кому интересно, ниже изменения (как мне показалось) которые я нашел.
Часть из них не изменения по сути...
Прошу прощения за простыню но возможно кому-то будет интересно.
Буду рад комментариям.

1. Пункт 7.1.9. В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 м3 или 30 м3 (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги, форточки. Было 20 м3 и 40 м3.

2. Пункт 7.1.10 появилась фраза "Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию."

3. В старом в 7.1.9. б было сказано, что "для предотвращения распространения вредных веществ на постоянные рабочие места при открытых
технологических процессах, сопровождающихся выделением вредных веществ, и невозможности устройства
укрытия или местной вытяжной вентиляции" следует предусматривать воздушное душирование...
Теперь по 7.1.13 - следует предусмотреть воздушные завесы для этих целей и "между помещениями, в одном из которых выделяются вредные вещества"

4. В пункте 7.2.3 появилась фраза красным "При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50% требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года, а также не менее расхода воздуха, необходимого для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности"

5. Пункт 7.2.8 привожу целиком, красным выделены новое
"7.2.8 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) к жилым - административно-бытовые или общественные (с учетом требований дру-гих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - администра-тивно-бытовые, производственные категорий В4 и Г;
в) к производственным категорий В4, Г и Д - административно-бытовые и обществен-ные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);
г) к производственным одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 - производственные (в том числе склады и кладовые) любых категорий, кроме категории Г, или помещения адми-нистративно-бытовые, или общественные (кроме помещений с массовым пребыванием лю-дей).
Группы помещений по а), б), в) или г) допускается объединять в одну систему при усло-вии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений другого назначения, а также согласно 7.11.1, 7.11.19 и 8.3.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоеди-няемых помещений должна быть не более 200 м2 для групп помещений по а), г) и не более 500 м2 по б), в)."

6. Пункт 7.2.9, "новое" красным

"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."

7. Новое появилось в пункте 7.3.2 и 7.3.3. хотя возможно где-то это и было

"Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест сбора мусора, вблизи интенсивно ис-пользуемых мест парковки для трех и более автомобилей, вблизи дорог, погрузо-разгрузочных зон, систем испарительного охлаждения; верхних частей дымовых труб мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
Приемные устройства наружного воздуха, расположенные:
- в верхней части здания при одинаковой концентрации загрязнений с обеих сторон здания следует размещать с наветренной стороны;
- вблизи открытых мест, крыш или стен следует защищать от перегрева воздуха в теп-лый период года.
7.3.3 Устройства для выброса вытяжного воздуха следует размещать на расстоянии:
- не менее 8 м от соседних зданий;
- не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса воздуха.
"

8. В пункте 7.3.6 разжевали по установке НО и НЗ клапанов и добавили новое по 7.3.7. и 7.3.8

"Общие приемные устройства допускается предусматривать для систем общеобменной вентиляции (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады катего-рий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрыво-опасных смесей и систем по 7.2.11) и для систем приточной противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, при условии установки противопожарных клапа-нов:
а) нормально открытых - на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиля-ции в местах пересечения ими ограждений с нормируемым пределом огнестойкости поме-щения для вентиляционного оборудования – если установки приточных систем размещают-ся в общем помещении;
б) нормально открытых - перед клапанами наружного воздуха всех приточных устано-вок – если установки приточных систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования;
в) нормально закрытых – на воздуховодах систем приточной противодымной вентиля-ции, если эти установки размещаются в общем помещении для вентиляционного оборудо-вания;
г) нормально закрытых – на воздуховодах перед клапанами наружного воздуха всех установок приточной противодымной вентиляции, если установки этих систем размещаются в разных помещениях для вентиляционного оборудования.
7.3.7 Общие устройства для выброса воздуха или продуктов горения не следует преду-сматривать для вытяжных систем общеобменной вентиляции или систем противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки.
7.3.8 Расстояние между проемами для выброса, расположенными в разных пожарных отсеках должно быть:
а) согласно разделу 10, но не менее 3 м по горизонтали и вертикали - для систем об-щеобменной вентиляции;
б) в соответствии с требованиями СП 7.13130 - для систем противодымной вентиляции.
"

9. В пункте 7.4.5 Рециркуляция воздуха ограничивается: появился подпункт
"в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функцио-нальной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внут-ренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2;"

10. Новый пункт 7.4.6 Гласит

"По заданию на проектирование для помещений автостоянок, встроенных в здание общественного назначения, в качестве приточного воздуха допускается использовать вы-тяжной воздух, удаляемый из помещений общественного и административного назначения при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов на воздуховодах приточных систем, в местах пересечения ими противопожарной преграды помещений авто-стоянок."

11. В пункте 7.5.1 и 7.5.2 снизились требования по дисбалансу

"В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисба-ланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м."

Было 1 и 6


12. В пункте 7.5.6 для жилых зданий написано что "приточный воздух следует подавать из воздухораспределителей, расположенных в верхней зоне (смесительная вентиляция)", для помещений общественного назначения убрали высоту 3 метра для вытесняющей и стало "В помещениях общественного назначения (с избытком или недостатком теплоты) возможно применение как смесительной, так и вытесняющей вентиляции (подача приточного воздуха через специальные воздухораспределители непосредственно в обслуживаемую зону и удаление воздуха из верхней зоны помещения"

Административные пропали куда-то.
Хотя появился 7.5.5, который говорит "В помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий приточный воздух следует подавать таким образом, чтобы обеспечить требуемые параметры микроклимата в пределах обслуживаемой или рабочей зоны" и как я понимаю - это главное доказать.

13. В 7.5.8 в пункте б о подаче воздуха в рабочую зону произв. пом. "наклонными (вниз) струями, выпускаемыми на высоте 3 м и более от пола"

Было 2 м

14. в пункте 7.6.6 пара слов
"Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией, специальные приточные системы с механическим или естественным побуждением допускается не предусматривать, если обеспечивается приток приточного воздуха через автоматически открываемые проемы."

15. В пункте 7.7.3 по воздушным завесам появилась расч. темп смеси воздуха поступающего..... для вестибюлей зданий общ.назн.
"18 С – для вестибюлей зданий общественного назначения;"



16. В пункте 7.5.8. добавили про фильтры

"Очистку воздуха следует предусматривать для обеспечения требуемого качества воздуха в помещениях. Секции фильтров следует выбирать с учетом срока службы и пылеемкости фильтров, требований к качеству воздуха для теплообменного оборудования. Для увеличения срока службы теплообменного оборудования (воздухонагревателей, воздухоох-ладителей и рекуператоров) следует, как правило, предусматривать двухступенчатую очи-стку воздуха в фильтрах."

17. В 7.9.1 добавили по размещению на улице "на кровле и снаружи здания с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц при соответствующем климатическом исполнении и категории размещения оборудования по ГОСТ 15150, при расчетной температуре наружного воздуха минус 40 ºС и ниже (параметры Б), допускается при согласовании эксплуатации оборудования на открытом воздухе заводом-изготовителем."

18. В 7.9.3. увеличили с 3000 до 5000 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."

19. В 7.10.7 теперь через помещение для вент оборудования "допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях"

20. в пункте 7.10.8 увеличили с 50 до 100 кг "Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузо-подъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."


21. в 7.11.1 подпункте г исчезло про 1 метр в новой редакции "противопожарный клапан - на каждом транзитном сборном воздуховоде (на расстоянии не более 1 м
от ближайшего к вентилятору ответвления)
, обслуживающем группу помещений (кроме складов) одной из
категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в
общий коридор."

22. В 7.11.1 пункт а появилось исключение
"противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых помещений (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь в жилых зданиях) и производственных помещений категорий В4 и Г;"

23. В 7.11.5 про воздуховоды с нормируемым пределом огнестойкости "для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы" было не ниже Г2

24. Появилась ссылка в 7.11.8 на ГОСТ Р ЕН 13779 и европейские классы плотности, типа можно плотнее П по заданию на проектирование.
"Воздуховоды могут предусматриваться более плотными по ГОСТ Р ЕН 13779 7 по за-данию на проектирование."

25. По пункту 7.11.8 утечки и подсосы теперь считаются только для транзитных участков "Общие потери и подсосы воздуха , м3/ч, через неплотности транзитных участков воз-духоводов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по фор-муле"

26. 7.11.11 "Новый пункт" гласит "Через жилые комнаты, кухни, а также через квартиры жилых многоквартирных зданий не допускается прокладывать транзитные воздуховоды систем обслуживающих помещения другого назначения."

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 18.10.2011, 12:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(vovganmgk @ 18.10.2011, 12:05) *
СП 1 .13130.2009


я согласен что согласно СП 7...... п.5.18 нельзя.

извеняюсь попутал, суматошный день был, думал об одном писал про другое, желаемое выдал за действительность! unsure.gif

и по СП 1 .13130.2009 тоже запрет

Ну слава богу, разобрались.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 18.10.2011, 15:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Прошелся по приложениям.

По вентиляции ничего не изменилось
Единственное, в приложении Б (в прошлом В) "Допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости
движения воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне общественных,
административно-бытовых и производственных помещений
в теплый период года"
исчез пункт 8 Примечания

"Если допустимые нормы невозможно обеспечить по производственным или экономическим условиям, то на постоянных рабочих местах следует предусмотреть воздушное душирование или кондиционирование. "

Как мне сейчас кажется, главное изменение в СП - удалали печное отопленение )
А по разделу 7 - изменений существенных нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 18.10.2011, 17:12
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Ну что же, кое что есть. Меня, например, порадовали пункты 10 и 22.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 18.10.2011, 19:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Предлагаю разработчикам новых правил тщательно пройтись по форуму, найти все не упомянутые или спорные вопросы и прописать их в СП. Так-то, это их работа, они за это получают зарплату. Дать старому СНиПу новое название - много ума не надо.
Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 18.10.2011, 19:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Уважаемый @@@, а что ещё можно было бы добавить/убрать, не в ущерб, при этом, качеству проекта, здравому смыслу и безопасности?
Есть идеи?

У меня смотрите какой вопрос возник
7.1.2 При кондиционировании скорость движения воздуха по заданию на проектирование до-пускается принимать в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и не-постоянных рабочих местах) в пределах допустимых норм (по приложению Б, и с учетом пересчета от нормируемой к максимальной)

По СП 60.13330
Обслуживаемая зона - пространство в помещении высотой 2 м с постоянным пребыванием людей, стоящих или двигающихся, и высотой 1,5 м - людей сидящих.

По ГОСТ 30494-96 (но он обновляется, уведомление о разработке было в январе что-ли)
Обслуживаемая зона помещения (зона обитания) - пространство в помещении,
ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 над
уровнем пола (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), на
расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и
отопительных приборов.

При такой системе вытесняющую вентиляцию сложнее проектировать, скорости соблюдать, хотя можно - переразмеривать вытесняющие диффузоры

В последней редакции EN 13779, определение схожее, но от окон, дверей, элементов системы овк от 0,5 до 1,5м.

Стоит ли предлагать увеличение рабочей зоны?

Сообщение отредактировал Proekterov4eg - 18.10.2011, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 18.10.2011, 20:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Цитата(Зольников Михаил @ 18.10.2011, 20:15) *
Предлагаю разработчикам новых правил тщательно пройтись по форуму, найти все не упомянутые или спорные вопросы и прописать их в СП. Так-то, это их работа, они за это получают зарплату. Дать старому СНиПу новое название - много ума не надо.


Уважаемый Михаил, это было бы просто идеально )
Но мы сегодня имеем то, что имеем.
Разработчики этого не сделали и не сделают.
Обвинять спецов Сантехниипроект, НИЦ строительство, http://rosstroynauka.ru в этом? - ну не до конца правильно, у всех своя правда.
Да и толку их обвинять, от этого ничего уж точно не изменится.


Цитата
Просто если если это не сделают сами разработчики, на уровне этой темы может быть просто сотрясание воздуха и не более того, что бы мы тут не написали.


По поводу сотрясания воздуха писал вчера:

"Сейчас момент, когда ВЫ можете реально внести изменения в документ.
Причем, согласно закону.
Если вкратце - есть порядок разработки таких документов.
Согласно документу Проект, должен дорабываться с учетом замечаний, замечания Публично обсуждаются.
Можно жаловаться и вносить апелляции )"

Да, никто не гарантирует результат. Да, на это нужно потратить немало времени.
Но "нет" у нас уже есть в кармане, ну откажут, но задумаются - в следующий раз примут.

А вообще, как мне кажется, здравым предложениям будут только рады!
Да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 19.10.2011, 5:23
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Чтобы документ был по-настоящему хороший – надо обязательно написать в нем про инновации, модернизацию и нанотехнологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 19.10.2011, 8:45
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Стеб стебом, но все ж таки - есть хорошие идеи что изменить и что добавить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sherbatov
сообщение 19.10.2011, 9:15
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 123391



уважаемые дамы и господа.

у меня имеется больше не предложение а вопрос. (размытость формулировок 7.4 Расход приточного воздуха 7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускаетсяsmile.gif

а именно:
Рециркуляция воздуха допускается из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли. какие смеслы пылевоздушные можно считать взрывоопасными.

и если стоит система очистки воздуха, (импульсные фильтры) с классом очистки 99,9% + активные, пассивные мерые взрывозащиты. можно ли осуществлять рециркуляцию воздуха. просто вопрос в экономии порядка 600тыс. руб. в год
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 19.10.2011, 9:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



В приложении А термины...
Взрывоопасная смесь - смесь горючих газов, паров, пыли, аэрозолей или волокон с воздухом при нормальных атмосферных условиях (давлении 100 кПа и температуре 20 °С), у которой при воспламенении горение распространяется на весь объем несгоревшей смеси и развивается давление взрыва, превышающее 5 кПа. Взрывоопасность веществ, выделяющихся при технологических процессах, следует принимать по заданию на проектирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sherbatov
сообщение 19.10.2011, 14:27
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 123391



спасибо за пояснение.

Обидно конечно за русские стандарты, которые заставляют переплачивать во время эксплуатации на теплоносителе. Просто есть определенные концепции рекуперации воздуха общепринятые в Европе и во всем Мире "как раз из-за СНиПа пришлось отказаться от рекуперации на заводе предложенный немецкой стороной ". А в России СП и СНиПы запрещают использовать такие системы. Таким образом, государство навязывает дополнительно потреблять энергию для отопления здания. А когда вопрос стоит в 100000 м3/час то для нагрева таких объемов потребуется около 2 МВт/час, + это какие выбросы в атмосферу от котельной. О какой энергоемкости процесса можно говорить?

Простите за лирику, обидно просто, что до сих пор СНиПы руководствуются старыми правилами, а не новыми прогрессивным методикам, принятым во всем мире. Ясно, что все ограничения написаны кровью, но все же прогресс не стоит на месте и автоматика помогает обезопасить процесс по максимуму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 19.10.2011, 15:49
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



мб добавить что:
все системы приточно вытяжной вентиляции, кроме систем вредных итд процессов следует примеять системы с рекуперацией тепла и точка.
???
только более проффисиональным языком все описать, может кто займется у кого времени свободного достаточно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 19.10.2011, 16:57
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Щербатов, так рециркуляция или рекуперация? Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, труднозагрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sherbatov
сообщение 20.10.2011, 10:28
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 123391



Цитата(@@@ @ 19.10.2011, 17:57) *
Щербатов, так рециркуляция или рекуперация?
- согласен многие не разделяют эти понятия, но я написал все правильно, в немецком проекте стоит именно рециркуляция отработанного воздуха. Аспирация отходит от шлифовального станка плит МДФ (древесная плита из мелко дисперсной фракции)

Цитата(@@@ @ 19.10.2011, 17:57) *
Мне тоже часто попадаются объекты, где доля аспирации огромна, именно в пределах 100000-200000 м3/час. Причем аспирация пылеудаления. А поскольку есть аспирация, то воздух еще надо и увлажнять зимой, так как из-за сухого воздуха начинает отрицательно проявлять себя наличие статического электричества. Мегаватты летят в трубу.
Но рециркуляция воздуха, запрещенная в Вашем случае, это же только один из видов рекуперации. А что мешает применять другие виды рекуперации, например, жидкостные рекуператоры? Существуют в мире специальные рекуперационные калориферы на вытяжной воздух, трудно загрязняемые, легко моющиеся. Даже на вытяжке от зонтов кухонь применяются, не говоря уже о Ваших пылевых выбросов..

жидкостные рекуператоры обычно используются когда температуры удаляемого воздуха свыше 100 гр. С. чтобы можно было нагреть водяной контур до высоких температур + КПД упадет из-за промежуточного водяного контура.(Воз-Ме-Вода-Ме-Воз).
И отработанный воздух идет абсолютно чистый. степень очистки после фильтра 99,99%.

Чтобы не флудить больше в этой теме решил создать новую тему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67423

P.S. тема правильная и большое спасибо автору за возможности внести изменение в Строительные Правила. В коем веке поинтересовались мнением народа.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 20.10.2011, 10:56
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Не за что...
Только никакого отношения к разработчикам я не имею, все это моя частная инициатива.
У меня есть пара замечаний к Проекту, которые давно вынашивал и в которых корыстно заинтересован )
Решил поделиться инфо на форуме т.к. думал местным будет оч. интересно поучавствовать в "стандартотворчестве"

Только вот смотрю я что "народ"-то особо не заинтересован писать какие-то замечания и предложения к Проекту.
Видимо всех все устраивает.

Относительно вашего вопроса рециркуляции - я посмотрю что на эту тему говорит EN по пром зданиям и включу в свой список замечаний который отправлю разработчикам, и отдельно напишу вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.10.2011, 12:12
Сообщение #33





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



я вот что не понял:

1. почему термин "Огнестойкий воздуховод" относится только к противодымной вентиляции?

2. термин "Отопление - … в холодный период года… " получается, если включить индивидуальный теплогенератор при среднесуточной температуре наружного воздуха +11, то это уже будет не отопление, а кондиционирование? а индивидуальный теплогенератор уже не будет относиться к "поквартирному теплоснабжению - обеспечению теплом систем отопления…"?

3. термин "Поквартирное теплоснабжение": "система состоит из …трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой…" предусматривает, что трубы и арматура ГВС будут в разделе ОВ?

4. чем "внутренне теплоснабжение" отличается от наружного?

5. Таблица Ж.1, для шаровых кранов скорость не нормируется?

6. Таблица И.1 – что значит "малого и среднего бизнеса"?

7. может включить антивандальные требования, особенно для двухтрубки на жилье

8. 6.5.1.2 "высотой до пяти этажей" включительно или нет?

9. 6.5.1.3 "(кроме ванных)" – у нас и постирочные и душевые (при тренажерных) в пентхаусах есть, может лучше "кроме помещений с влажным и мокрым режимом (ванных и т.д.)"?

10. 6.5.1.5 "Выбросы дымовых газов следует выполнять через специальные коллективные дымоходы" а почему через индивидуальные нельзя?

11. 6.5.1.9 "Высота дымохода для домов с плоской кровлей должна быть не менее 2 м." общая высота или от кровли?

12. 6.5.1.11 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование" может газоиспользующее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dflaer
сообщение 24.5.2012, 9:03
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2006
Из: Тула
Пользователь №: 1968



http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Macleod
сообщение 24.5.2012, 13:56
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77193



Это окончательное и официальное? порадовал раздел противодымной вентиляции))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 24.5.2012, 17:10
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(dflaer @ 24.5.2012, 10:03) *

Он там с октября лежит..Официально пока не выходил..
Цитата(Macleod @ 24.5.2012, 14:56) *
Это окончательное и официальное? порадовал раздел противодымной вентиляции))

Все правильно сделали.. Противодымка теперь в СП7..

Сообщение отредактировал OlegG - 24.5.2012, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 25.5.2012, 9:04
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Это не окончательное и не официальное.
Это был проект, к нему были замечания, 28.11.11 на гост.ру вывесили уведомление, оно ниже
Т.е. что-то могли поменять и исправить. Копию окончательной версии можно получить по запросу на inf@cstroy.ru
Официально в силу пока не вступил, думаю примут в этом году, т.к. планировали еще в 11-м.


Уведомление о завершении публичного обсуждения проекта свода правил
1. Разработчик :
Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

2. Объект свода правил с указанием кодов ОКС:
Вентиляционные системы и системы кондиционирования воздуха
91.140.30

3. Проект свода правил:
«Актуализация СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"

4. Технический регламент
«О безопасности зданий и сооружений»


5. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов:
не имеется

6. Копию доработанного проекта свода правил и перечня замечаний заинтеерсованных лиц можно получить
ОАО «НИЦ «Строительство» 109428. Москва, 2-я Институтская ул. 6,
тел.: (499) 170-1548;
факс: (499) 171-2250,
E-mail: inf@cstroy,ru. www.cstroy.ru

Директор Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики Д.В. Шаповал
Разработчик Минрегион России, ОАО «НИЦ Строительство».

Дата публикации на сайте 28.11.2011

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядьваня
сообщение 14.9.2012, 8:38
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80437



Кто нибудь знает с какого числа вступает в силу?
Утвержден приказом 279 от 30.06.12 и предположительно вступает в силу с нового года, но приказа или утвержденного документа найти не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dflaer
сообщение 9.10.2012, 11:25
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2006
Из: Тула
Пользователь №: 1968



Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха"

Утвержден приказом Минрегиона РФ от 30.06.2012 N 279. Документ пока официально не опубликован.

http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html


Цитата(http://normacs.info/sp-60-13330-2012/)
Вопрос. Опубликовано 05.10.2012.

СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» введен в действие с 20 мая 2011 г., но до настоящего момента его нет в доступе справочной нормативной системы NormaCS. С чем связана такая задержка? Хотя в Интернете есть возможность получить текстовую версию на нескольких сайтах…

Ответ

В системе имеются не все проекты документов, а данный документ фигурирует на сайте Минрегиона как проект.
Когда он будет опубликован, официально применять его вместо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СНиПа нельзя, по распоряжению 1047-р. Можно только «пользоваться добровольно».

http://normacs.info/sp-60-13330-2012/


(статус без изменений, хотя кое где уже в печатном виде продают http://docinfo.ru/eachdoc-40150.html)

Сообщение отредактировал dflaer - 9.10.2012, 11:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
volk412
сообщение 10.10.2012, 22:53
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 17.10.2010
Пользователь №: 76666



Для внесения замечаний данная редакция СНиПа лежит уже очень приличное количество времени. Никто не знает, когда его всё-таки официально примут к исполнению?
У меня "шкурный" вопрос - запроектировал систему рециркуляции в торговом центре и использую рециркуляционный воздух для групп помещений с одинаковым функциональным назначением и в одном пожарном отсеке. smile.gif Не знаю, что ждать в экспертизе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 11.10.2012, 14:16
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Дадут ли наконец подробное описание понятия "Транзитный воздуховод"? А то сейчас до маразма доходит. Крыло офисов, клетушек натыкано с гипсокартонными стеночками, сквозь них идет распределительный воздуховод. Так как же, раз он и в какую-либо клетушку воздух подает, то значит проходя через другие соседние клетушки он уже "транзитный", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хоть написали бы когда-нибудь наконец то, что значит "группы помещений"?: хотя бы так: " и на группу помещений, не разделенных противопожарными перегородками"

Сообщение отредактировал @@@ - 11.10.2012, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 12.10.2012, 11:30
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 285
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



Невнимательно читаете СНиП 41-01-2003, Приложение А, термины и определения: Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Так что, если воздуховод раздает воздух во все эти клетушки, то он не транзитный. Если воздуховод идет через какую-то клетушку, не обслуживая ее, то в этом месте он транзитный.

группа помещений здесь значит группа обслуживаемых данной системой помещений
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 12.10.2012, 11:57
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Так данной системой или данным воздуховодом?
У меня очень часто бывает положение: Вот офисы клетушки эти. Запотолочного пространства немного, допустим только 300 мм влезает по высоте. И вот вместо того, чтобы идти одной прямоуголкой, допустим 600х300, я иду двумя 315 мм круглыми. При этом сначала воздух раздает первый воздуховод, а второй идет таким вот "транзитом" рядом, потом первый заканчивается, и только тогда начинат раздавать второй. Ну и что? Формально по данному положению, второй 315 воздуховод в начале является транзитным, пока не начинает раздавать воздух? Ну не бред ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stranger_2
сообщение 12.10.2012, 12:16
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 285
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482



Все зависит от конкретной ситуации. Скажем если все помещения офисы (или другие общественные и адм-бытовые) и они все рядом на одном этаже, то плевать транзитный воздуховод или нет. Огнестойкость транзита обслуживающего такие помещения при его проходе через аналогичные помещения не нормируется. Делаете его негорючим из металла и все. См. таблицу 2 в снип 41-01-2003.

Сказанное мной справедливо для общественных и адм-бытовых помещений. Их пож. категория обычно не нормируется. Но если у вас появляются производственные помещения категорий А, Б, В, Г, Д, то надо внимательно смотреть в указанную таблицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 12.10.2012, 15:50
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(stranger_2 @ 12.10.2012, 12:16) *
Все зависит от конкретной ситуации.

Спасибо, дальше не надо. Пожарнику этого достаточно, чтобы мозг вынести.....
Не должно быть в таких вещах двусмысленности.
Зачем это вообще надо употреблять такое понятие, как транзитный?
Все пожарные изоляции и необходимость установки пожарных клапанов могут и должны увязываться
с противопожарными перегородками и стенами. Есть помещения разной категории - арх ставит там ПП перегородку, ну и ОВ соответсвенно клапан. Не делает арх перегородку противопожарной - и ОВ ничего не ставит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dflaer
сообщение 4.12.2012, 23:20
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2006
Из: Тула
Пользователь №: 1968



Продолжаем разговор!

Цитата
ПРИКАЗ
от 30 июня 2012 г. N 279

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ СП 60.13330.2012
"СНИП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ,
КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА"


В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ (...лишнее удалено...), приказываю:
1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 г. свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха" согласно приложению к настоящему Приказу (не приводится).
2. Департаменту архитектуры, строительства и градостроительной политики передать копию настоящего Приказа Федеральному автономному учреждению "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" для изготовления и распространения свода правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха".


А документа самого-то (СП 60.13330.2012) и нет. Так же канула в Лету ссылка на сайте МинРегионРазвития. Теперь там живет 404. Прикольно!

www.minregion.ru/tehreg/482/485/1339.html


Кто знает, проясните ситуацию. Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EXP542662_0_20121104_141641_52591.rtf ( 3,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 8.1.2013, 19:32
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(dflaer @ 5.12.2012, 0:20) *
Кстати, что там у нас в России за неисполнение приказов, ах да кому-то точно выпишут премию за отсутствие нового СП.

Успели таки напечатать до Нового года rolleyes.gif
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=848249

Сообщение отредактировал OlegG - 8.1.2013, 19:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 8.1.2013, 23:44
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Нда, по первому впечатлению, безграмотности и бреда стало заметно больше чем в предыдущем варианте... mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 9.1.2013, 10:16
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



[color="#FF0000"][/color]"Общие приточные системы допускается предусматривать для групп лабораторных помещений, расположенных не более чем на 11 этажах (включая технические и подвальные), категорий В1-В4, Г, Д и административно-бытовых помещений в любых сочетаниях; допускается присоединять к ним не более двух (на разных этажах) кладовых категории А (каждая площадью не более 36 м2) для хранения оперативного запаса исследуемых веществ. Указанные группы помещений допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах согласно 7.2.8, 7.11.1, 7.11.19 и 8.3. На воздуховодах систем категории Д должны быть установлены противопожарные нормально открытые клапаны во взрывозащищенном исполнении."
Народ, а на фига взрывозащита на категории "Д"? Может имеет смысл отсекать помещения категории "А"? Или это на случай объемного взрыва в воздуховоде? Так и так 0,7 мм оцинковку нафиг разнесет быстрее чем обычный кланап... Не понимаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
golfstreem
сообщение 17.1.2013, 19:32
Сообщение #50





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 98921



П 6.6.3. и п6.6.4 - в цоколе общественного можно ... да и двери наружу не нужны ... но теперь повсеместно сигнализаторы ... ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 28.1.2013, 9:34
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 397
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Так что со старым СНиП 41-01-2003 делать? Он же официально не отменен? По какому нормативному документу работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 28.1.2013, 12:28
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



Цитата(Geeft @ 28.1.2013, 9:34) *
Так что со старым СНиП 41-01-2003 делать? Он же официально не отменен? По какому нормативному документу работать?

работать по последнему, но если ответа в новом нет, но он есть в старом, то использовать его
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 28.1.2013, 13:08
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 397
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



PAS73, благодарю. Надеюсь что СНиП 41-01-2003 все же в будущем отменят, иначе не избежать путаницы с экспертами. Новый СП мне гораздо больше нравится, изменения ощутимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 28.1.2013, 14:55
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(Geeft @ 28.1.2013, 14:08) *
Надеюсь что СНиП 41-01-2003 все же в будущем отменят, иначе не избежать путаницы с экспертами.

Так и будет после актуализации всех снипов. Вот разъяснения Минрегиона.

Прикрепленный файл  Pis__mo_Minregiona.pdf ( 42,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191


Сообщение отредактировал OlegG - 28.1.2013, 14:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 30.1.2013, 7:54
Сообщение #55





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



Цитата(Geeft @ 28.1.2013, 10:34) *
Так что со старым СНиП 41-01-2003 делать? Он же официально не отменен? По какому нормативному документу работать?

ответ нашей экспертизы: "по обеим. выбирать наиболее жесткие требования"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 30.1.2013, 10:39
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(Егор @ 30.1.2013, 8:54) *
ответ нашей экспертизы: "по обеим. выбирать наиболее жесткие требования"

Посылать их лесом. Если требования противоречивые, действует СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ncx
сообщение 14.2.2013, 12:04
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 1529



что в сп 60 не включили таблицу условий прокладки транзитных воздуховодов?
красавцы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wresler1102
сообщение 4.6.2013, 8:40
Сообщение #58





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.5.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 57966



Помогите разобраться с пунктом 6.6.1. Почему систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать до трёх этажей для жилых зданий и один этаж для детских садов? Для детского садика двухэтажного нельзя установить блочную мини-котельную?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wresler1102
сообщение 4.6.2013, 9:15
Сообщение #59





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.5.2010
Из: Саратов
Пользователь №: 57966



Здесь имеется ввиду индивидуальное теплоснабжение, когда теплогенераторная находится внутри отапливаемого здания, а от автономного источника теплоты как раз будет блочная, которая может отапливать хоть десятиэтажку... Всё правильно понял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
нови4ок
сообщение 27.1.2014, 7:33
Сообщение #60





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 221096



Помогите пожалуйста! В СНиП 41-01-2003 в п.6.2.5 было четко прописано, что "к одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж". Значит можно было проектировать 8-ми этажку с поквартирным теплоснабжением, с установкой газовых котлов в каждой квартире. В новом СП в п. 6.6.1 написано: "Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж". Скажите пожалуйста, это означает, что нельзя устанавливать в данной 8-ми этажке котлы в каждой квартире?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 27.1.2014, 11:21
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 560
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(нови4ок @ 27.1.2014, 8:33) *
Помогите пожалуйста! В СНиП 41-01-2003 в п.6.2.5 было четко прописано, что "к одному коллективному дымоходу следует присоединять не более 8 теплогенераторов и не более одного теплогенератора на этаж". Значит можно было проектировать 8-ми этажку с поквартирным теплоснабжением, с установкой газовых котлов в каждой квартире. В новом СП в п. 6.6.1 написано: "Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж". Скажите пожалуйста, это означает, что нельзя устанавливать в данной 8-ми этажке котлы в каждой квартире?

Индивидуальное - это для отдельного здания.
Вы говорите о поквартирном - это раздел 6.5 данного СП.
Что касается дымоходов и подобного - теперь всё это ушло в СП 7.13130.2013 раздел 5.

Сообщение отредактировал aas3 - 27.1.2014, 11:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
нови4ок
сообщение 27.1.2014, 12:40
Сообщение #62





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 221096



Спасибо Вам большое!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molibden1980
сообщение 16.5.2014, 15:48
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638



Интересует формула И.1 особенно то, что
раньше было с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С), а сейчас с - теплоемкость воздуха, равная 1,006 кДж/(кг·°С)
Тогда по новому СП расход воздуха по этой формуле получается не в м3/ч как написано, а в кг/ч?
И в печатной версии и в Гаранте одинаково.
Ошибка или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 17.5.2014, 14:35
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 560
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(molibden1980 @ 16.5.2014, 16:48) *
Интересует формула И.1 особенно то, что
раньше было с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С), а сейчас с - теплоемкость воздуха, равная 1,006 кДж/(кг·°С)
Тогда по новому СП расход воздуха по этой формуле получается не в м3/ч как написано, а в кг/ч?
И в печатной версии и в Гаранте одинаково.
Ошибка или нет?

Не ошибка - недомолвка, скорее.
Там же выше указано, что всё это "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3".
кДж/(кг·°С) - это удельная теплоёмкость, т.е. теплоёмкость массы вещества, а нам нужна объёмная - кДж/(м3·°С) т.е. теплоемкость единицы объема, равная произведению удельной теплоёмкости вещества на его плотность при определённых давлении и температуре в момент времени.
В нормах "момент времени" всегда взят при нормальных условиях - т.е. в этих условиях плотность воздуха будет 1,2 кг/м3. Проблема в том, что реальные условия всегда отличаются от нормальных и логично было бы это учитывать - вот и появилось такое написание размерностей элементов прежней формулы.
Почему не объяснили про получившуюся нестыковку размерностей и про переход от массы к объёму (по той же формуле нужно складывать с Lwz, которая в м3/ч) - понятия не имею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
molibden1980
сообщение 20.5.2014, 8:55
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9638



QUOTE (aas3 @ 17.5.2014, 15:35) *
Не ошибка - недомолвка, скорее.
Там же выше указано, что всё это "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3".
кДж/(кг·°С) - это удельная теплоёмкость, т.е. теплоёмкость массы вещества, а нам нужна объёмная - кДж/(м3·°С) т.е. теплоемкость единицы объема, равная произведению удельной теплоёмкости вещества на его плотность при определённых давлении и температуре в момент времени.
В нормах "момент времени" всегда взят при нормальных условиях - т.е. в этих условиях плотность воздуха будет 1,2 кг/м3. Проблема в том, что реальные условия всегда отличаются от нормальных и логично было бы это учитывать - вот и появилось такое написание размерностей элементов прежней формулы.
Почему не объяснили про получившуюся нестыковку размерностей и про переход от массы к объёму (по той же формуле нужно складывать с Lwz, которая в м3/ч) - понятия не имею.

В предыдущей редакции СНиП тоже была приписка "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3" но написано было "с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С)"; и в СНиП 2.04.05 также было
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 20.5.2014, 11:25
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 560
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(molibden1980 @ 20.5.2014, 9:55) *
В предыдущей редакции СНиП тоже была приписка "при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3" но написано было "с - теплоемкость воздуха, равная 1,2 кДж/(м3·°С)"; и в СНиП 2.04.05 также было

Раньше формула шла сразу приведённая к конкретным (в данном случае к нормальным) условиям. Приписка дана для уточнения условий, которым соответствует объёмная теплоёмкость, указанная в формуле (для н.у. - 1,2 кДж/(м3·°С). Сейчас дана без приведения, массовая.

Повторюсь/уточню - непонятно, почему в описании формулы И.1 в СП прямо не сказано о необходимости учёта метеорологических условий воздуха (от чего зависит его плотность и, следовательно, объёмная теплоёмкость), при которых расчитывается расход и почему в описании теплоёмкости не сказано о необходимости перевода. Наверное, следует задать этот вопрос авторам СП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.11.2025, 5:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных