Система отопления на антифризе, Загородный дом с временным прибыванием Опции

[The_Kostik]

Доброго всем времени суток!

Проектирую систему отопления дома. Заказчик возжелал залить антифриз в СО дабы можно было выключать систему, когда его нет дома. В связи с чем столкнулся с такой проблемой, как холодный пуск системы. Как он осуществляется? Нужно ли специальный насос для пуска или же отдельный контур для разогрева?
Система отопления стандартная - котел-насос-радиаторы. ГВС отдельно с электробойлера.
Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

[The_Kostik]

Доброго всем времени суток!

Проектирую систему отопления дома. Заказчик возжелал залить антифриз в СО дабы можно было выключать систему, когда его нет дома. В связи с чем столкнулся с такой проблемой, как холодный пуск системы. Как он осуществляется? Нужно ли специальный насос для пуска или же отдельный контур для разогрева?
Система отопления стандартная - котел-насос-радиаторы. ГВС отдельно с электробойлера.
Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

[jota]

Зависит от концентрации...если выберете концентрацию для - 30*С, то загустения не будет.
Отопление - не вентиляция, поэтому применять следует не пропиленгликоль, а этиленгликоль или спецжидкости для отопления - у них вязкость при низких температурах меньше.

Сообщение отредактировал jota - 2.11.2011, 13:43

[The_Kostik]

Котел планировал Buderus или Viessmann 30 кВт. В качестве теплоносителя планирую "Теплый дом Эко" (он на основе пропиленгликоля вроде).

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 35,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 896

 

[SHULT]

а не проще котёл на дежурный режым переключить?

[jota]

Какой тип гликоля неважно - важно подобрать концентрацию под температуру. Тогда не загустеет. Пропилен в несколько раз дороже этилена...

[The_Kostik]

а не проще котёл на дежурный режым переключить?

Предлагал, но заказчик не захотел...

Какой тип гликоля неважно - важно подобрать концентрацию под температуру. Тогда не загустеет. Пропилен в несколько раз дороже этилена...

Да, я знаю. "Теплый дом Эко" вроде как от -30 до 110, так что должен выстоять. Но суть не в этом. Когда антифриз остынет до -25 он же станет более вязким, чем при расчетных 70 гр.ц. Отсюда - увеличение сопротивления. Я просчитал гидравлику для режима 80/60 и подобрал насос. При пуске остановленной СО насос будет качать антифриз с температурой -25. Просчитал потери при этой температуре и ужаснулся (считал как для пропиленгликоля 48%). Собственно отсюда и родился вопрос: как заставить насос, рассчитанный на циркуляцию 80/60, разогреть холодный антифриз?
Рассчитывал для этиленгликоля, но там не лучше, да и заказчик сам захотел пропиленгликоль. Данных по теплоемкости и кинематической вязкости для других антифризов пока не нашел... Есть такие, которые при -25 не превращаются в кисель?

[Андрей 113]

Если сделать систему из расчета на естественную циркуляцию? Можно насос поставить, но включать после небольшого прогрева теплоносителя. С холодного состояния запуск котла на минимум, вроде ничего опасного не должно происходить, бак расширительный поближе к котлу, даже наверно лучше со встроеным в котел. Гликоль постепенно прогреется, излишки выдавит в расширительный бак и система заработает.

[LordN]

Просчитал потери при этой температуре и ужаснулся

помере прогрева носителя его вязкость очень быстро придет в норму. антифриз в авто в -40, а уж тем более масла, вообще мало похожи на жидкости, однако прогреваются

p.s. если хозяин не абсолютный даун, он в конце-концов выберет дежурный режим, хотябы на уровне +5. непонятна география, но прогревать даже баню 5х5 после двух-трех недель простоя в среднем минус 10-15 - это порядка шести часов работы девяти киловаттной каменки + 2кВт обогревателя.

[HeatServ]

Какой тип гликоля неважно - важно подобрать концентрацию под температуру. Тогда не загустеет. Пропилен в несколько раз дороже этилена...

Баловался на морозе с этиленгликолем, при некоторых концентрациях он даёт кристаллический лёд, можно насос ухайдокать на айн-цвай, да ко всему не все насосы адекватно воспримут пуск при температуре -30. Даже, скорее, ни один из мне знакомых. Думается мне, конвектор нужно ставить с модулем GSM в узел основной обвязки (котёл, насос, расширитель/компенс. бак), а сам узел теплоизолировать с тем, чтобы за часов 15 это дело можно было хотя бы отморозить по СМС.

[испытатель]

Баловался на морозе с этиленгликолем, при некоторых концентрациях он даёт кристаллический лёд, можно насос ухайдокать на айн-цвай, да ко всему не все насосы адекватно воспримут пуск при температуре -30. Даже, скорее, ни один из мне знакомых.

Кто еще баловался - поделитесь опытом. Я скептик и не жадный, но даже на свою дачу жалею потратиться на систему с антифризом потому, что на 99% предчувствую- лажа. Печкой пробавляюсь, как лох, стыдно за такой консерватизм.

[гоша]

Кто еще баловался - поделитесь опытом.

два раза смешивал теплоносители с водой - неудачно . первый раз был какой то ,, бытовой теплоноситель " . смешал с водой и поставил в морозильник . когда вытащил то обнаружил что жидкости разделились - вода замерзла а теплоноситель нет .
другой раз размешивал водой теплоноситель специально для этого предназначенный : на этикетке была таблица согласно которой можно выбрать температуру замерзания .разбавил для -30 , а он замерз при -18.

[Гость_ЁЖик_*]

Лучше пользоваться готовыми смесями.

Про Будерус, антифриз и эксплуатацию при Ттеплоносителя = -30гр:

У Будеруса есть свой список допускаемых к эксплуатации антифризов. Обратился бы в их представительство за информацией. По памяти пишу, но кажется - в этот список включён и отечественный антифриз (не помню марку). Заодно можно получить консультацию по эксплуатации в различных условиях. То же касается и Виссманна (только про антифриз, не могу ничего сказать (даже приблизительно)).
Почему надо обратиться в представительство. Да потому что - (1)гарантии на оборудование получать там а не здесь (2) имеют там опыт именно по да'нному оборудованию (а не по похожему).

[Buharick]

Если два этажа и метров 300 площадей - не получится. Если, конешно, не делать из этого самоцель и содержать "раба".

[Гена]

Возможность выхолаживания дома до -30^оС вызывает вопросы не только первого пуска системы отопления с жидким теплоносителем, но и сохранения в целости многого другого в доме, от банальных консервированных заготовок до бытовой техники -стиральной машины или упомянутого автором темы электрического бойлера.
Прогрев капитального дома с такой низкой температуры (если дом будет эксплуатироваться в такие морозы), опять же, забава длительная.
При пуске системы с загустевшим теплоносителем он будет двигаться с небольшой скоростью, а непосредственно у поверхности теплообменника котла из-за этой низкой скорости будет перегреваться, что тянет за собой деструкцию присадок антифриза с осаждением на эти же стенки. Присоединяюсь ко мнению LordN:

если хозяин не абсолютный даун, он в конце-концов выберет дежурный режим, хотябы на уровне +5.

[v-david]

Отопление - это раз. А ГВС/ХВС - это 2 и3. Их тоже на гликоле? Как-то не очень, мне кажется...

[LordN]

При пуске системы с загустевшим теплоносителем он будет двигаться с небольшой скоростью, а непосредственно у поверхности теплообменника котла из-за этой низкой скорости будет перегреваться, что тянет за собой деструкцию присадок антифриза с осаждением на эти же стенки

это не проблема и легко решается наличием гидрострелки.
сантехника, гвс, хвс тоже впринципе решаемо. все сифоны залить антифризом, стояки опорожнять, горизонтальные участки тоже. вся инженерка должна находиться в хорошо изолированном погребе, на глубине ниже уровня промерзания - тогда никакие морозы и простои не страшны
но как жить в таком доме?

[vnvik]

но как жить в таком доме?

Если вместо воды и всяких гликолей, залить всё спиртом, то жить можно даже без прогрева.
Дорого конечно, если заменить спирт водкой дешевле будет, но боюсь при -30^оС с водкой будут проблемы.

[Гость_ЁЖик_*]

это не проблема и легко решается наличием гидрострелки.

+1

сантехника, гвс, хвс тоже впринципе решаемо. все сифоны залить антифризом, стояки опорожнять, горизонтальные участки тоже. вся инженерка должна находиться в хорошо изолированном погребе, на глубине ниже уровня промерзания - тогда никакие морозы и простои не страшны

+1 Только вот ВСЮ инженерку необязательно загонять в погреб. В пост 1 непонятно откуда берётся вода. Если из колодца или скважины, то остаётся электробойлер и автоматика насоса. Значит сливая все эти стояки надо заодно и бойлер сливать. А там обратный клапан... И всякие участки, в которых вода - ну вот не сольётся. У меня был такой объектик (три одноэтажных домика с общей ХВС и раздельными ГВС.) Запросы заказчика сводились к одному: "Здорово! НУ а если по этому вот - из пулемёта шарахнуть... выдержит?!" Тогда выкрутился применив шаровые краны (ой - клапаны) со встроенным обратным клапаном и местные ЛЕГКОдоступные сливники. Только это была настоящая арматура, а не дешёвая. В ней, обратный клапан встроен в шар а не в корпус. При повороте шара на пол-хода, обр.клапан выводится из работы.

но как жить в таком доме?

Иногда, заказчикам нравится "процесс" жизни в таком доме. (но бывает и наоборот (в моём случае, заказчик (солидный дядька) рад как ребёнок (и много уже лет напоминает при встрече :"ведь ты пойми, ведь я же ТОЖЕ инженер" (и у нас прекрасные отношения (потому как пришлось мне тогда "решать неразрешимые задачи" ))))).

Автору повезло, что он "нарвался" на такую работу. Просто он ещё не знает о том. Эта работа ему запомнится...

(и если всё получится - заказчик не потеряется (ктате, возможен второй заказ (когда заказчику надоест (опять автору деньги понесёт))))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 10:24

[HeatServ]

но как жить в таком доме?

Печкой пробавляюсь, как лох

Лох тот, кто верит в то, что т.н. ледяного дождя не будет. А от него, ледяного, есть лишь одна защита: отпуск+запас алкоголя+баня и дом на дровах+дрова+запас тушёнки и шоколада+питьевая вода.

[Anatoliy_Valerev...]

Почему -30С. Какая наружная температура.
И как по вашему наружные стены и мебель, техника и тд. воспримут -30С
Вы не учитываете тепловую инерцию здания?

[Гость_ЁЖик_*]

...
И как по вашему наружные стены и мебель, техника и тд. воспримут -30С
Вы не учитываете тепловую инерцию здания?

Этого в задании нет.

[Buharick]

это не проблема и легко решается наличием гидрострелки.
....

Плизз, с этого места можно пдробнеее. Куда "вставляем" и как налаживаем. Пасибо.

[HeatServ]

Плизз, с этого места можно пдробнеее. Куда "вставляем" и как налаживаем. Пасибо.

И неплохо бы добавить для районов Крайнего Севера для диапазона от -45 до -57.

[The_Kostik]

Думаю чтоб без лишних проблем в дальнейшем буду убеждать заказчика на дежурный режим котла. А то ведь и правда, с ГВС проблемы возникнут,замерзнет нафик, а сливать воду со стояков... не думаю, что этим кто-то будет заниматься. Только вопрос - когда включится дежурный режим котла, температура теплоносителя будет градусов 10, в доме будет 0 или ниже?

[HeatServ]

Думаю чтоб без лишних проблем в дальнейшем буду убеждать заказчика на дежурный режим котла. А то ведь и правда, с ГВС проблемы возникнут,замерзнет нафик, а сливать воду со стояков... не думаю, что этим кто-то будет заниматься. Только вопрос - когда включится дежурный режим котла, температура теплоносителя будет градусов 10, в доме будет 0 или ниже?

Зависит от количества поверхностей нагрева, но по идее должен быть "+".

[LordN]

Только вопрос - когда включится дежурный режим котла, температура теплоносителя будет градусов 10, в доме будет 0 или ниже?

дежурный режим подразумевает поддержание температуры в здании, а не не в носителе. тоисть котел д.б. достаточно умным. кактотак..

Куда "вставляем" и как налаживаем

если честно, не понял вопроса. стрелка ставится рядом с котлом, при необходимости дополняется аккумулятором. котел греет стрелку/акк, потеребители хлебают из стрелки/акка..

[The_Kostik]

Тогда есть вопрос уже по самому котлу - какой выбирать: сталь или чугун? Если система будет использоваться в "дежурном" режиме, но временами будет принудительный останов...

[Anatoliy_Valerev...]

Опять же добавлю. При снижении температуры, на внутренних поверхностях (стенах, окнах) будет скапливаться конденсат, что приведет со временем к образованию плесени и разрушению.
А окна какие? Деревянные?

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 7.11.2011, 15:38

[The_Kostik]

Опять же добавлю. При снижении температуры, на внутренних поверхностях (стенах, окнах) будет скапливаться конденсат, что приведет со временем к образованию плесени и разрушению.
А окна какие? Деревянные?

Получается все кто используют дежурный режим - разводят плесень на стенах? Окна - пластик.

[l-nikolaev]

А Вы представляете, как каждый раз будет отпотевать дом при эпизодических прогревах и остываниях с -15 до +25??

одногодовая замена внутренней отделки дважды "съест" экономию от дежурного режима.

[Vano]

Почему -30С. Какая наружная температура.
И как по вашему наружные стены и мебель, техника и тд. воспримут -30С

При холодном зимнем ремонте судов, при котором присутствовал, разогревали каждый день каюты, камбуз, кают компанию, на ночь и на выходные отключали обогрев.
Проблем с отделкой, мебелью и техникой (холодильники, телевизоры, микроволновки, стиральные машины) проблем не было.

[Alex_]

Пять копеек из собственного опыта.
1. Насчет мебели и техники не знаю, а в каменном доме при разогреве его с отрицательной температуры стены сначала текут, потом трещат.
2. Антифриз - это не панацея. У него одно-единственное положительное свойство - он не рвет трубы, котлы и радиаторы. Все остальное - сплошные минусы. "Жрет" резину из арматуры, ускоряет коррозию стали и чугуна, вязкий, при этом текучий, образует накипь на внутренних поверхностях котла, требует регулярной замены, может быть опасен.
3. Очень большой шанс, что резьбовые соединения после их промораживания и затем оттаивания - потекут.
Так что дежурный режим - однозначно.

Если у нас попадается хороший заказчик с такими фантазиями, мы стараемся ему все это объяснить. Если это дачный (читай - деревянный, каркасный) домик, в который зимой наезжают два раза в год по обещанию, предлагаем сделать воздушную систему отопления. Водоснабжение - проще предусмотреть слив.

Каменный дом с жидкостной системой отопления замораживать нельзя! И баста. Хотите - прислушивайтесь, хотите - набивайте свои шишки.

[LordN]

в который зимой наезжают два раза в год по обещанию, предлагаем сделать воздушную систему отопления

а лучше электрообогрев, если электронов в достатке...

[The_Kostik]

2 Alex_ - спасибо за информацию, обязательно приму к сведению.

То есть получается антифриз в СО используют только на случай если система вдруг встала (электричество вырубили или ещё что...). А если система защищена от форс-мажорных обстоятельств, то заливать воду и на дежурный режим.

Но если же СО на антифризе встала... как тогда её запустить? Мне интересен сам процесс, то есть нужно ли перекрывать контура для уменьшения потерь на трение, нужно ли предусматривать циркуляционные кольца или ещё что-нибудь, насос по-мощнее? Если кто-нибудь сталкивался - поделитесь опытом, пожалуйста.

И ещё хочу спросить по поводу воздушного отопления - в этом случае ведь тоже получается разогрев с -20 до +20. Как тогда обстоят дела с "текучестью" стен? И чем греть - АВО?

[vadim999]

если честно, не понял вопроса. стрелка ставится рядом с котлом, при необходимости дополняется аккумулятором. котел греет стрелку/акк, потеребители хлебают из стрелки/акка..

Работа гидрострелки на "киселе" при запуске системы (см. стартпост). Особенности применения, онныой. Спасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.11.2011, 10:52

[LordN]

Работа гидрострелки на "киселе" при запуске системы

работа гидрострелки на киселе ничем не отличается от жидкого. лишьбы кисель имел ту же самое зависимость ро от тэ. ну и сам котел естессна лучше иметь с переменной мощностью, штоп на киселе не врубить на полную...

[vadim999]

работа гидрострелки на киселе ничем не отличается от жидкого. лишьбы кисель имел ту же самое зависимость ро от тэ. ну и сам котел естессна лучше иметь с переменной мощностью, штоп на киселе не врубить на полную...

Ну и чЮдненько. Тады, гидрострелку байпасируем системой радиаторов, и вперед не "врубая на полную".
Байбас с трехходовым крантилем после котелка, по умолчанию. Крантиль крутить по чуть чуть. Механизация, пымашш.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.11.2011, 11:40

[Alex_]

То есть получается антифриз в СО используют только на случай если система вдруг встала (электричество вырубили или ещё что...). А если система защищена от форс-мажорных обстоятельств, то заливать воду и на дежурный режим.

ИМЕННО ТАК.

Но если же СО на антифризе встала... как тогда её запустить?

Лучше бы не допускать вымораживания дома. А так, основной принцип - постепенность и осторожность.

[LordN]

основной принцип - постепенность и осторожность.

+параллельно контуру/кольцу мелкий электрокотел, если основной газовый с неуправляемой горелкой.
ну и насосы системы должны быть расчитаны на эту ситуацию. нагрузка от киселя значительно превышает нагрузку от жидкости.

[The_Kostik]

Пересчитал систему для разных параметров. Вот чего получилось:

нагрузка Q=33,84 кВт
для антифриза +70 (нормальный режим работы) - G=1.59 м3/ч, H=3,1 м.
для антифриза -20 (система остановилась) - G=1,51 м3/ч, H=51,8 м.

Запуск системы после остановки: перекрыть все гребенки и пустить антифриз по магистральной линии (через байпас у самой дальней гребенки). При условии что насос будет пытаться продавить расчетное кол-во теплоносителя (G=1,51 м3/ч) получается H=3,8 м. После разогрева магистрали получаем (при G=1.59 м3/ч) H=1,2 м. Самый отдаленный радиатор имеет сопротивление H=4,4 м. Итого вместе с магистралью - 5,6 м. То есть включая поочередно все радиаторы будем иметь: H=3,1 (потери при норм. режиме) + 4,4 (макс. потери с ветки радиатора) = 7,5 м. Есть только один нюанс: не разорвет ли полипропилен, когда, после разогрева магистрали, открыть ветку радиатора и закрыть байпас?

[LordN]

с -20 начинать прогревать надо по самому короткому пути...

[Гость_ЁЖик_*]

+параллельно контуру/кольцу мелкий электрокотел, если основной газовый с неуправляемой горелкой.
ну и насосы системы должны быть расчитаны на эту ситуацию. нагрузка от киселя значительно превышает нагрузку от жидкости.

Если правильно понял, о какой ситуации (то-есть о запуске на киселе), то электрокотёл на эту ситуацию - не предусматривал. бы.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.11.2011, 22:56

[Buharick]

с -20 начинать прогревать надо по самому короткому пути...

Тогда напрашивается временно подключаемый байпас (малого диаметра) сразу после котла, и перед насосом на линии обратки

Сообщение отредактировал Buharick - 9.11.2011, 23:09

[LordN]

яж говорю, напрашивается гидравлический разделитель и независимые контуры с умными насосами.

[инж323]

Не. Что то это радостное посещение такой дачи, после перерыва с отключенной СО, превратится в поездку на "позапускать СО в экстримальном режиме" на все выхи. И с учетом, что руки растут из разных мест и не только этим туда приехали заниматься, то и овчинка не стоит выделки. Еще и время на останов понадобится и консервацию сопутствующего посещению дачи систем.
Или в дежурном режиме держать, или работника там иметь.А с такими экстрим запусками- головняк на выхи поиметь и .. проще на джипе по грязюке. Тоже адреналина отхватить можно.

[vadim999]

... А с такими экстрим запусками- головняк на выхи поиметь и .. проще на джипе по грязюке. Тоже адреналина отхватить можно.

... канешн, джип-то в любом раскладе нужОн, хоша до "калитки" в заборе дачи доехать. Ну а дальше лопату в руки и чистить дорожки, стоянку (далее по списку). А уж затем мона и интеллектуальным трудом заняться, ну типа дров (угольку) натоскать, гаовую трубу отогреть (отпарить!!), крантили с "киселем" покрутить. "Хи-хи"(с).

ЗЫ. Адреналина поменьше буде, а физ.упражнения на свежем воздухе, очена полезна для "конторских".

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.11.2011, 8:35

[Гость_ЁЖик_*]

... канешн, джип-то в любом раскладе нужОн, хоша до "калитки" в заборе дачи доехать. Ну а дальше лопату в руки и чистить дорожки, стоянку (далее по списку). А уж затем мона и интеллектуальным трудом заняться, ну типа дров (угольку) натоскать, гаовую трубу отогреть (отпарить!!), крантили с "киселем" покрутить. "Хи-хи"(с).

ЗЫ. Адреналина поменьше буде, а физ.упражнения на свежем воздухе, очена полезна для "конторских".

Попробуйте отнестись к системе той, как к холодильнику. С которым надо сделать ЧТО (?). Пральна - купить его надо. И включить в сеть.

А джипп - нужон. Да не какой-то там навороченный паркетник. А простой и достойный дефендер какой-нить. В него (машинистам не читать), опционально вкручивается небольшой генератор (кВт на 7,5 (не больше)). И в случае отсутствия электронов в сети, отказе автономного генератора, и как следствие - невозможности удалённо управлять домом по GSM сигналу, выходе из строя обслуживающего персонала (праздники всё-ж (кстати потому и автономный генератор сдохнет)), останется возможность просто "включить дом в розетку" по приезду(е).

Вариативный реализьм (в смысле - реалистичный вариатизьм) ещё никто не отменял.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.11.2011, 9:30

[Гость_ЁЖик_*]

яж говорю, напрашивается гидравлический разделитель и независимые контуры ... ... ....

+1

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.11.2011, 9:52

[гоша]

свеженький случай . система отопления из неармированого полипропилена ,открытая,радиаторы стальные .заполнена антифризом со сроком эксплуатации 10 лет (если верить этикеткам на канистрах).исправно проработала две предыдущие зимы . на днях пытаются запускать и ничего не получается . оказалось фильтр забит каким то черным илом .в течение дня 10 раз чистили фильтр так как система замирала . получается этого ила там огромное количество . непонятно только откуда он там взялся ?

[Гость_ЁЖик_*]

Разве этот случай имеет отношение к этой теме?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.11.2011, 21:25

[Buharick]

А джипп - нужон. Да не какой-то там навороченный паркетник. А простой и достойный дефендер какой-нить. В него (машинистам не читать), опционально вкручивается небольшой генератор (кВт на 7,5 (не больше)). И в случае отсутствия электронов в сети, останется возможность просто "включить дом в розетку" по приезду(е).

"Нееее, так дело не пойдёть" (с), сплёвывая окурок в снег.
- Сначала, надоть вводные автоматы электры, вырубить. (Закуривая новую похитоску)... - электронов в генераторе, на всю "колхозную" сеть маловато будет , да и щодчик, будет крутиться ...(затягиваясь), как всегда ... (уходит в темноту и стужу)

Сообщение отредактировал Buharick - 10.11.2011, 22:50

[Buharick]

... оказалось фильтр забит каким то черным илом .в течение дня 10 раз чистили фильтр так как система замирала . получается этого ила там огромное количество . непонятно только откуда он там взялся ?

Так бактерии. Здесь, давече помойку выносил, открываю крышку компостного ящика, а от туда бактериии в разные стороны шасть, шасть, и так шустро. Режим отопления-то какой? Так две зимы = 2осени + 2 весны, режимы отопления щадящие, вот ОНИ так шустро шасть, шасть, а на зиму залегают в затишке, в обратке, на зимовку до весны.

[Гость_Nickolaclon1_*]

Так бактерии. Здесь, давече помойку выносил, открываю крышку компостного ящика, а от туда бактериии в разные стороны шасть, шасть, и так шустро. Режим отопления-то какой? .

В антифризе??? Это возможно?

[LordN]

на днях пытаются запускать и ничего не получается . оказалось фильтр забит каким то черным илом .в течение дня 10 раз чистили фильтр так как система замирала . получается этого ила там огромное количество . непонятно только откуда он там взялся ?

такое бывает когда антифриз вступает в реакцию с материалом содержащим цинк, типо оцинковка. симптомы именно такие. отмывается очень плохо. проводите расследование чего за лето могли воткнуть из оцинковки.
затем слив носителя, промывка системы кислотными растворами и прочий геммор.

[vadim999]

... бадяжничили с антифризом. Или поставщики или плохо слили воду после промывки системы перед запуском. Сама открытая система усугубляет ситуацию, да и расширительный бак, пади из оцинковки.




Сообщение отредактировал vadim999 - 11.11.2011, 7:58

[Alex_]

Сколько я видел "антифризных" систем, бросаемых на зиму - ни на одну нельзя было смотреть без слез и боли.

У меня на даче дизельная "воздухогрейка" (газа нет) и один санузел с трубами, проложенными под уклон и кучей сливных кранов.
Консервация на зиму - остановить печку, открыть одиннадцать сливных кранов, смыть бачок унитаза, залить антифриз в гидрозатворы. 5 минут !!! Ей-богу. Дождаться, пока все сольется - бойлер сливается дольше всех (за это время можно укрыть розы :-) и уезжать.
Расконсервация в обратном порядке. - те же 5 минут. Через 2 часа в каркасном домике тепло и все удобства а наличии.
В таком режиме 7 лет без проблем.

P.S. Просто при проектировании и монтаже водоснабжения пришлось немного подумать о гарантированном осушении системы.

P.P.S. Наверное, можно собрать жидкостную зимостойкую систему - целиком на меди, соединения - пайка, никакой арматуры и никаких резьбовых соединений (подумать) .

[HeatServ]

Так бактерии. Здесь, давече помойку выносил, открываю крышку компостного ящика, а от туда бактериии в разные стороны шасть, шасть, и так шустро.

[The_Kostik]

Есть такие люди, которые хотят и чтоб у них было всё и по их задумке... Вот хочет заказчик приезжать в свою дачу зимой и всё тут... отговаривать его так делать? Убеждать, что надо воду и хрен с этими поездками на зимние шашлыки?

Вопрос запуска системы думаю решать отключением этажей и разогревом сначала магистрали, потом веток. В предыдущем посте немного не так расписал гидравлику при запуске... потери будут ниже, ибо разогретая магистраль имеет низкое сопротивление. Трубы будут - армированный полипропилен, арматура и фитинги - латунь. Котел с чугунным теплообменником. Антифриз будет не ручного бодяжнья, а покупной (чтоб еще запасик был на доливку в случае чего). Схему обвязки менять не буду. По сути система должна будет запуститься и в -20.
Тут говорилось про ил в СО... я вот его тоже побаиваюсь... но тут уже как повезет. Может кто знает как с этим бороться? Или хотя бы откуда он берется?

По поводу ГВС - проще. Слив всей системы и наполнение при приезде. Главное - чтоб систему собрали без застойных зон.

Кстати, у некоторых котлов есть защита от замерзания. В частности у котлов Viessmann есть такая фишка: когда температура на улице ниже +1 включается защита и при остывании теплоносителя автоматика поддерживает +20 в контуре. То есть ставишь родную автоматику, докупаешь родные датчики и получаешь нормальный режим работы, экономичный, "отпуск" и еще защиту от замерзания. Называется, что хочешь - то и ставь. Думаю, что можно будет обойтись и без полного останова СО, нужно только правильно всё это подключить. Тогда можно будет и на воду перейти...

[Гость_ЁЖик_*]

ТхеКостик!
Зачем разгонять сначала стояки, потом ещё чего-то?
У напольного атмосферного чугунного котла, просто не пойдёт ток на циркуляционный насос котлового контура, пока температура тела котла не поднимется до минимально допустимого значения. Насос в подаче... Какие сложности?
Если применить предложенную схему (стрелка+разделённые контуры), то вые(я)сняется, что проблем нет.
И потом, а почему Вы решили, что при -20 надо "разгонять" систему по какому-то спец.о(а)лго(а)ритму?

Пэ.Сэ: о дефендере подумать. бы.

Сколько я видел "антифризных" систем, бросаемых на зиму - ни на одну нельзя было смотреть без слез и боли.

Што это за злачные места такие...

"Нееее, так дело не пойдёть" (с), сплёвывая окурок в снег.
- Сначала, надоть вводные автоматы электры, вырубить. (Закуривая новую похитоску)... - электронов в генераторе, на всю "колхозную" сеть маловато будет , да и щодчик, будет крутиться ...(затягиваясь), как всегда ... (уходит в темноту и стужу)

Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 11.11.2011, 20:36

[Гость_ЁЖик_*]

Обратился бы в их представительство за информацией.

фсётаки

[Buharick]

В антифризе??? Это возможно?

Если антифриз на основе пропиленгликоля, поГуглите его применение кроме в незамерзающих жижей (в др. отраслях промышленности).

[Buharick]

Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть.

(Из темноты и ...стужи, эхом...). Та-ды-ы, "к де-фен-деру оп-ци-ооо-нн-о-о вкру-чи-вайт-е-е" и э-лек-три-ка-а, и-и-и слё-з-з-зы смах-и-вать не на-до-до-о.

[Гость_ЁЖик_*]

Это дело начальников электриков. Не надо всё сваливать на Основателей...

[Гость_ЁЖик_*]

Добавление:
но даже если взять схему котельной без стрелки, то всё-равно - проблем не будет (насосы контуров получают питание от котла (соответственно и управляются котловой автоматикой)).

Фундаментальное добавление:
если волнения по поводу холодного запуска не отпускают, то байпассный насос можно запитать прямо из сети (220 Вольт (переменного тока и напряжения)).
НО, опять-же - навести справки в представительстве

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.11.2011, 1:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

В связи с чем, возникает иной фундаментальный вопрос:
Вот в паспортах насосов указаны графики их работы. Верю им.
Указаны основные тех.характеристики. Верю им.
И только недавно, основательно задумался. Ведь если сложить вместе графики и основные тех.характеристики, и всё это включить в отечественную электро сеть, то выходит что графики недействительны. Их графики даны из того расчёта, что в сети 230 вольт, а у нас 220. В нашей сети можно конечно встретить и 240... но это знаете-ли - не основание для... таво...

Пэ.Сэ.: вентиляторов тоже касается

[Buharick]

ЁЖик (Дата Вчера, 23:59)
ЁЖик (Дата Сегодня, 2:39 )
ЁЖик (Дата Сегодня, 11:08)

Кхе-кхе. Коллега, Вы, того, пожалели бы, ну не себя, дык "Основателя Основ" ... это, в сибе. Ну разе мона так много ... трудится.

[HeatServ]

И только недавно, основательно задумался. Ведь если сложить вместе графики и основные тех.характеристики, и всё это включить в отечественную электро сеть, то выходит что графики недействительны. Их графики даны из того расчёта, что в сети 230 вольт, а у нас 220. В нашей сети можно конечно встретить и 240... но это знаете-ли - не основание для... таво...

Тоже над этим парил себе мозг, чуть с катушек не съехал... А потом плюнул... Слишком неточной наукой мы занимаемся. Главное то, что на выходе и входе... Остльное - "сумма неточностей" © (моё)

[Гость_ЁЖик_*]

ЁЖик (Дата Вчера, 23:59)
ЁЖик (Дата Сегодня, 2:39 )
ЁЖик (Дата Сегодня, 11:08)

Кхе-кхе. Коллега, Вы, того, пожалели бы, ну не себя, дык "Основателя Основ" ... это, в сибе. Ну разе мона так много ... трудится.

Егда основы основываешь - себя не помнишь (покой только снится)

Тоже над этим парил себе мозг, чуть с катушек не съехал... А потом плюнул... Слишком неточной наукой мы занимаемся. Главное то, что на выходе и входе... Остальное - "сумма неточностей" © (моё)

Ну это как с мишенью. Но хотелось бы, так сказать - теоретически - держаться поближе к "десятке"... чтобы край "суммы неточностей"© (не моё) не вывалился "в молоко". И если есть маленький но явный повторяющийся косяк, то почему бы его не учитывать при(е)ве(и)нтивно. Конечно можно просто установить насос с умной или с очень умной башкой. Но в маленьких системах, в основном применяются простые насосы.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.11.2011, 22:56

[HeatServ]

Конечно можно просто установить насос с умной или с очень умной башкой. Но в маленьких системах, в основном применяются простые насосы.

Смотрю я уже 2 года на эти умные бошки... видится мне обман в них. Нет! Они прекрасны, они моргают своими диодами, как они выходят на режим - до сих пор смотрю как на первую в жизни стиральную машину-автомат... они просто почти совершенны... Но обман...
По одной простой причине... сумма неточностей... да по большому счёту пофигу системе сколь чрез неё проходит... прибору (не всякому, разумеется, не всякому, ежели бы всякому - то конечно...) тоже пофиг. Разница - ноль. Сэкономила эта башка киловатт... а насос прокачал через себя мегаватт... о чём же речь-то, блин...
Короче, эти умные насосы (муфтовики с частотниками) порадовали только тем, что есть в них какая-то недокументированная защита от перегрева... это да, это песня... но только стоит-то это копейки по сути... а впаривают за рупь.

[Buharick]

То HeatServ, ЁЖик

Нуууу, как всё Основательно запущено в теоритических основах взаимозаменяемости. Особенно в прикладненщине (не путать с декаденщиной), под названием "расчеты погрешностей", или теория эксперимента.

"Тоже над этим парил себе мозг, чуть с катушек не съехал... А потом плюнул... Слишком неточной наукой мы занимаемся. Главное то, что на выходе и входе... Остльное - "сумма неточностей" © (моё)"

После прочтения выделенного, "чуть с катушек не съехал... ", от ...зависти, и хорошо, что не съехал, и успел сообразить, ...что кроме некоторых, которые произведения. А вот пюлювацца на науку, ай-яй-яй, - электра наука точная, и главное в данном раскладе, - поддается скоростной регистрации ёйной параметров, в отличии, к примеру, от любой из теплотехник. Так, шо лУчше планомеренно дерзать, чем беспредметно "парить себе мозг". Ага.
Ждем*с открытия новых основ.

[Гость_ЁЖик_*]

Дыг-ж, исходную дайте. ж. А то подмигивать, да скабрезничать в амфитеахтре. Эт любой может. А вы по нашему. По простому. По фундаментальному. На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?
Что? Молчите? Тота... Как до дела... так все молчат (с таким видом, что знают).

[BROMBA]

Короче, эти умные насосы (муфтовики с частотниками) порадовали только тем, что есть в них какая-то недокументированная защита от перегрева... это да, это песня... но только стоит-то это копейки по сути... а впаривают за рупь.

Угу. Защита. Хитрая. Программируемо-настраиваемая. ETR называется.
Не поверите - "Зимнс Мелкомастер 420/430" способен без датчиков не только вычислить температуры железа/обмоток/корпуса, но и ротора, вот сволочь... Причем, с точностью до 1⁰Ц... (только для этого ему надо скормить массу двигателя с точностью до грамма). И уменьшить мощность на двигателе при достижении предусановленных порогов для разных частей двигателя. Машинки от других производителей не такие откровенные, они всё это проделывают не так явно, просто тихонечко объявляют, когда уже всё, и пора что-то делать, чтобы не дожечь двигатель, потому, что дерейтинг уже не спасает, и нужно делать что-то еще, например, снижать мощность...

По поводу 230/240: не заморачивайтесь. Частотники работают на принципе двойного преобразования (220AC=>340DC=>0...230AC, и колебания на входе -20%/+10% им как-то до жопы инвертора), а U/f или Vector Variable/Constant Torque на выходе - какие зададите, такие и будут...
И нифига не копейки, а как раз и весьма фунты лиха стерлингов.

[BROMBA]

Дыг-ж, исходную дайте. ж. А то подмигивать, да скабрезничать в амфитеахтре. Эт любой может. А вы по нашему. По простому. По фундаментальному. На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?
Что? Молчите? Тота... Как до дела... так все молчат (с таким видом, что знают).

Ну, дык, мощность-мощностью, а вот по-фундамнтальному фигня получаецца:
Вот смотрите - буржуи проклятые (да и кетайцы рукастые) на частотнички дают запасец - "-1...2 типоразмера снизу / +1 типоразмер сверху", так что частотнегу, к примеру, на 7,5кВт как-то до инвертора, подоткнуто к нему 4 кВт, 5,5кВт, 7,5 кВт или 11 кВт... ток/момент/напряжение в "запас" силового модуля попадают - ну и ладно, защиты настраиваются не на номинал, а на то ,"шо маємо"... Это раз.
Буржуи всегда дают "сдвоенные" графики - для 50 и для 60 Гц, да, или не да? Патамушо двигатели у них такие, двустандартные, знаете ли... Так вот, частотнику опять жэ ж, глубоко до инвертора, какую частоту выдавать на моторчик - она зависит "по верху" только от частоты модуляции; вполне реально "оверклокнуть" насосик до 120...132...600 Гц... Лехххко!! (и непринужденно, пока насос нафиг не разлетицца на клочки/осколочки)... Надо вздрючить производительность в 2 раза? Не вопрос - 84Гц и 5000 оборотов... Это два.
Дык мы ж об фигне говорили? А вот это она и есть... каввитационный запас, вроде так называецца... От чего он зависит - от давления на выходе, или частоты вращения рабочего колёсика? А вот это - три... контрольный в основу...

(ребята/девчата, вы это, без фанатизьма - заметите очепятки - не плюйтесь и помидорами не кидайтесь - в клаватуре в натуре аккумуляторы издыхают, она буквы зохавывает, а горячей замены под рукою нетути)

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.11.2011, 23:49

[Buharick]

По фундаментальному. На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?
Что? Молчите? Тота... Как до дела... так все молчат (с таким видом, что знают).

Это наезд?

Не там праблм шукаете. Любому, Основателю Осов среднего позиционирования (а с последними не апчаемся по определению) поставленный, ранее квешенззз, по плечу, в отличии нас, убогих, - пофигу, за ненадобностью. "Да, уж"(с)
Да, и отмазки типа:
Цитата(ЁЖик @ 11.11.2011, 21:22)
"Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть. " , не катят, как догадываюсь, промеж Основателей. Ведь чем уникальный,и одновременно многотрудно - увлекательный труд Основателей Основ, тока одним - усё приходится делоть САМОМУ.
"Примерно так, или около того"(с), "Я так понимаю"(с).

[BROMBA]

"Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть. " , не катят, как догадываюсь, промеж Основателей. Ведь чем уникальный,и одновременно многотрудно - увлекательный труд Основателей Основ, тока одним - усё приходится делоть САМОМУ.
"Примерно так, или около того"(с), "Я так понимаю"(с).

Ну, типа того: основы основами, а после монтажников приходют злые усталые наладчики, и поэтичненько матерясь, начинают эти основы ниспровергать, допиливая всякие АВР-ы, дифзащиты, резервирование питания, и прочие свистоперделки...
"Обидно, Мышка(С)"

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.11.2011, 23:58

[Гость_ЁЖик_*]

Никаких наездов.
Только вопрос (на который так и не прозвучало ответа (ответ бромбы про приводы в 7,5кВт - это не ответ (ещё б о наладке Боингов изложил)))...
Господа! Вы так сильно полезли в Основы "с шашками наголо", показывая всему белому свету - что значит "наладчик средней руки с большой буквы", что упустили из вида - о каких насосах в этой теме может идти речь.
О 60-80-ну максимум 240Вт уместно здесь. Вот когда 80-ти Ваттный насосик при пониженном напряжении вынужден будет "страгивать" fynbahbpye. системку при -30... когда каждый Ватт на счету (не в плане энергосбережения (оставим уж)), и при этом выяснится, что... читаем обмен ЕЖа с HeatServom...
Вот кабы речь шла о настенном котле, то и ехало-болело бы (нормальные настенники от этого защищены). Но здесь не о настеннике интересует... (не о настенниках эта тема)

"На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?" ©

Молчите? Понял.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.11.2011, 2:50

[vadim999]

... читаем обмен ЕЖа с HeatServom...
"На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?" ©
Молчите? Понял.

"Да, уж-ш" (с) Кризис жанра? - Изучайте матчасть. 230В, отличаются от 220В на 4,5%, так, что ток "вытянит". Или-
-"звонок другу", тож Основатель Основ (начинающий) на "номер" http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68154
- воспользоваться рекомендациями в небезизвестной, Вам теме, пост #382 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0&start=380
"Успехов!"

[Pomor]

С антифризом на -30, еще одна беда может выскочить. Датчик протока отказывается работать. Котел бьет ошибку - не работает насос.

[LordN]

Котел бьет ошибку

так насос должен мочь продавить. о том и речь..

[vadim999]

так насос должен мочь продавить. о том и речь..

Как понимаю, насос надо подбирать по параметрам (плотность, вязкость, ...) антифриза при -30гр, а после выхода на номинальную (или около того) температуру, его "придавливать".

[LordN]

после выхода на номинальную

умный насос брать надо. котрый расход умеет работать.

[BROMBA]

Никаких наездов.
Только вопрос (на который так и не прозвучало ответа (ответ бромбы про приводы в 7,5кВт - это не ответ (ещё б о наладке Боингов изложил)))...
Господа! Вы так сильно полезли в Основы "с шашками наголо", показывая всему белому свету - что значит "наладчик средней руки с большой буквы", что упустили из вида - о каких насосах в этой теме может идти речь.
О 60-80-ну максимум 240Вт уместно здесь. Вот когда 80-ти Ваттный насосик при пониженном напряжении вынужден будет "страгивать" fynbahbpye. системку при -30... когда каждый Ватт на счету (не в плане энергосбережения (оставим уж)), и при этом выяснится, что... читаем обмен ЕЖа с HeatServom...
................
"На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?" ©

Молчите? Понял.

И всяк сиротку изобидеть норовит(с)...
И не с шашкой наголо, а с гранатометом, да по воробьям
Вот скажте, чем принципиально отличается пуск двигателя (включаемого "прямым пуском" насоса для перекачки вязких и всяких там тиксотропных сред) мощностью 80 Вт от пуска двигателя 7,5 кВт??? Кратность пускового тока - дело тонкое, и "йелектромошность привода" играет в данном случае совсем другую рояль... Попробуйте оттанцевать не от печки, а именно от кратности пускового тока, от того, что буржуи называют DOL и от пусковых характеристик... Кстате, фраза "когда каждый Ватт на счету" насторожила, это не те ли котлы, у которых термобатарея выдает питание на "мозги", "запальник" и "мускулы"? Если "да", то тихонечко отсюда смываемся, ибо наше решение проблемки вам не подойдет...

[Гость_ЁЖик_*]

И всяк сиротку изобидеть норовит(с)...

Причём здесь, в фундаментальных исследованиях простого вопросика, это выворачивыние действительности? Сговор, он и есть сговор. Трое уже с шашками.
факт

Мне всё-таки кажется, что есть разница между запусками движков 7,5 и 0,08 кВт.
Пойду, спец-джорнел какой-никакой почитаю. Да по ссылкам похожу.

И потом (1): о запусках не спрашивал. И потом (2): насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?

[vadim999]

Мне всё-таки кажется, что есть разница между запусками движков 7,5 и 0,08 кВт.
Пойду, спец-джорнел какой-никакой почитаю. Да по ссылкам похожу.

И потом (1): о запусках не спрашивал. И потом (2): насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?

Как Размыватель Устоев в 3-м поколении, настоятельно рекомендую ТОЭ, а не журнальчики, обычно тама или аспирантские статьи (обязаловка второй свежести) или статьи за подписью чинодралов от электры,- типа, как хорошо электры при ЕР.
А с точки зрения практической реализации Основ настоятельно рекомендую ознакомиться с трудами Основателя Основ "Всех времен и народов" ( не важно, что в сопряженной области деятельности)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53019&hl=

ЗЫ. Простите, Коллега. А из какого Вы региона. (Както отвлекает время суток, написания Вами постов). Спасибо.

[BROMBA]

Причём здесь, в фундаментальных исследованиях простого вопросика, это выворачивыние действительности? Сговор, он и есть сговор. Трое уже с шашками.
факт

Конспирология какая-то... прямо мировая закулиса...

Мне всё-таки кажется, что есть разница между запусками движков 7,5 и 0,08 кВт.
Пойду, спец-джорнел какой-никакой почитаю. Да по ссылкам похожу.

Та не надо. Прямой пуск всегда сопряжен с некоторыми проблемами. В данном случае размер не имеет значения. Вот смотрите: в маленьких-маленьких ДПТ серии ДП27 с целью уменьшения инерции ротора, его делали полым, стаканообразным, а магнит располагали внутри, а не снаружи; поэтому при пуске "рывки" тока практически отсутствуют. Асинхронники практически всегда выполнены по одной и той же схеме, поэтому пуск на холостом ходу или под нагрузкой всегда происходит одинаково, с разницей только в величине пускового тока и продолжительности разгона, зависящей от инерции ротора и момента на валу.
Мы ж не троллим, а помочь хотим, потому, что и сами на подобные задачки натыкались...
Что до примеров: "каждая модель реального процесса или явления становится ограниченной на стадии отбрасывания исследователем несущественных с его точки зрения связей"(С); Каждый пример ущербен по определению, ибо лишь частично описывает реальный процесс или явление... Да или не да?
Опять же, и у нас к Вам есть несколько вопросов, по котлам...

И потом (1): о запусках не спрашивал. И потом (2): насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?

Зря не спрашивали - ведь речь шла о маломощном двигателе насоса, запускаемого в условиях изменения свойств теплоносителя под воздействием низкой температуры и пониженном напряжении питания, не правда ли? Сама по себе задачка интересная, и вероятно имеет несколько решений... И подводных булыжников...
Смотрите: в ветке приводчиков есть обсуждения особенностей работы "умных" приводов при низких температурах...
(в этой ветке разговор недвусмысленно шел о температуре -30⁰Ц)... А цымес в том, что любой "инвертор" обязательно содержит уязвимый элемент "электролитические конденсаторы DC-звена (цепи)); так вот, при "минус 30" "электролиты" ведут себя очччень нехорошо, и есть риск выхода привода из строя.
С другой стороны, помните кондиционеры и тепловые насосы "инверторного типа"? (И как бы вообще "левый" пример - компьютерные блоки питания нового поколения). Так вот, в этих непохожих устройствах есть одна интересная приблуда - "узел вольтодобавки" (при желании можем выложить сюда принципиальную схему "инверторника" LG); эта "вольтодобавка" на базе ШИМ-модулятора стабилизирует или "задирает" напряжение за счет повышения потребления тока. То есть, дешевое и сердитое техническое решение по стабилизации Ваших 240...230В таки существует... Но, законы физики не обманешь - "вольтодобавка" неизбежно зохавает лишние ватты...

[BROMBA]

насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?

Блин, после дурдома в реконструируемой котельной реакция чё-та замедленная...

Есть мелкие "умные" привода. Давно есть. Вспомнился внезапно старый совеццкий магнитофон "Весна". В 305/6-й модели стоял трехфазный синхронник БДС-09М с трехфазным магнитным энкодером и транзисторным "ключевым инвертором". В 202-й модели - уже "кварцованный" двухскоростной БДС-04М. Это какие годы? 80-е? Есть, не сумлевайтесь...
Кто в дом поставит... Не поверите - в подвале под пристройкой, над "резервным" бензиновым генератором "Эталон" (3 кВт) стоит самопальная вытяжка с немеццким 80-ваттным трехфазным двигателем, включенным по однофазной схеме с конденсаторным пуском и тиристорным регулятором скорости... Всяко бывает, знаете ли...

[Гость_ЁЖик_*]

По последним словам из последнего поста: это исключение.
За всё остальное - спасибо.
И таки не понял, какой понижающий коэффицийент вводить! О производительности нассоса речь. На сколько он там повысит потребление Амперов - не интересно. Производительность интересна.
BROMBA! Представьте себе что МЫ экспортируем в какаю-то там заштатную Германию мокрые циркуляционники (нет, не о том, а о том, что просто представьте). У нас 230. У них 220. Естественно не одни МЫ отправляем свою продукцию в этот колхоз. Много НАС, производителей. И все МЫ снабжаем свою продукцию графиками, таблицами и даже текстами. И нигде не упоминаем (ни один из НАС), о вышеприведённой подробности. Как думаете, через сколько времени, и сколько специалистов, клоунов, основателей (и прочих рабочих с крестьянами) озадачатся этой подробностью?
По циркуляционным газовым нагревательным аппаратам (читай - настенным газовым котлам): В части настенных котлов, эта проблемка решается по умолчанию. Снимая разные данные с датчиков температуры и давления, проводя кое-какие вычисления с привязкой ко времени, плата котла (питающася от импульсного блока питания), берёт да и переключает скорость насоса (который, без помощи электроники, питается от сети... ну скажем так - напрямую (220 в наших условиях (электроника только скорости переключает))). То есть, можно в принципе сказать, что у этого насоса умная голова, хотя по факту её нет. Такие котлы легко определит. У них в паспорте написано, что насос двухскоростной, а переключателя на крышке у него нет.
Но как только этот насос оказывается ЗА котлом, возвращаемся к старой истории. И снова, знаете-ли, какие-то... волнения што-ли...
Выудил тут в инете такую инфу, что если "шатания" напряжения не превышают 5%, то не стоит беспокоится о производительности насоса. Чуть выше, уважаемый vadum999, выложил секретные данные о том, что 220 меньше 230-ти на 4,5%. Выходит, что зря я так заволновался. Выходит, что запаса ещё море целое. ЦЕЛЫХ пол-процента! Почти полтора Вольта. Это если он эти проценты от 230-ти считал.
Так что - извините за беспокойство. Всё хорошо. В нормы вписываемся

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 21:15

[Buharick]

Нет!!!! ЁЖик, не уходите, Вы не правы. Просто, "требую продолжения банкета!"

[Гость_ЁЖик_*]

Поздно, батенька!
Уже разобрался с вопросом. Когда-то, один НАШ завод, вот так-же вписался в нормы. Целый год котлы делали ...
Потом (в следующем году) меняли ...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.11.2011, 22:02

[Buharick]

Поздно, батенька!
Уже разобрался с вопросом. Когда-то, один НАШ завод, вот так-же вписался в нормы. Целый год котлы делали ...
Потом (в следующем году) меняли ...

Сы-ы-ынок, так, то разе забота ОО?

[BROMBA]

По последним словам из последнего поста: это исключение.
За всё остальное - спасибо.
И таки не понял, какой понижающий коэффицийент вводить! О производительности нассоса речь. На сколько он там повысит потребление Амперов - не интересно. Производительность интересна.
BROMBA! Представьте себе что МЫ экспортируем в какаю-то там заштатную Германию мокрые циркуляционники (нет, не о том, а о том, что просто представьте). У нас 230. У них 220. Естественно не одни МЫ отправляем свою продукцию в этот колхоз. Много НАС, производителей. И все МЫ снабжаем свою продукцию графиками, таблицами и даже текстами. И нигде не упоминаем (ни один из НАС), о вышеприведённой подробности. Как думаете, через сколько времени, и сколько специалистов, клоунов, основателей (и прочих рабочих с крестьянами) озадачатся этой подробностью?
По циркуляционным газовым нагревательным аппаратам (читай - настенным газовым котлам): В части настенных котлов, эта проблемка решается по умолчанию. Снимая разные данные с датчиков температуры и давления, проводя кое-какие вычисления с привязкой ко времени, плата котла (питающася от импульсного блока питания), берёт да и переключает скорость насоса (который, без помощи электроники, питается от сети... ну скажем так - напрямую (220 в наших условиях (электроника только скорости переключает))). То есть, можно в принципе сказать, что у этого насоса умная голова, хотя по факту её нет. Такие котлы легко определит. У них в паспорте написано, что насос двухскоростной, а переключателя на крышке у него нет.
Но как только этот насос оказывается ЗА котлом, возвращаемся к старой истории. И снова, знаете-ли, какие-то... волнения што-ли...
Выудил тут в инете такую инфу, что если "шатания" напряжения не превышают 5%, то не стоит беспокоится о производительности насоса. Чуть выше, уважаемый vadum999, выложил секретные данные о том, что 220 меньше 230-ти на 4,5%. Выходит, что зря я так заволновался. Выходит, что запаса ещё море целое. ЦЕЛЫХ пол-процента! Почти полтора Вольта. Это если он эти проценты от 230-ти считал.
Так что - извините за беспокойство. Всё хорошо. В нормы вписываемся

ЁЖик, а мы о чем писали? Вот в эти пресловутые "+5/-20" всё и укладывается... Вы обращали внимание на отечественные лампочки накаливания? На них стоит маркировка "240В". Это значит, что при 220В они будут светить не на 100Вт, а на 97, к примеру? Вовсе и нет. В маркировке указан верхний допустимый предел, при котором гарантируются потребительские свойства товара... (ну, или укладка характеристик в поля допусков)...
Нафиг коэффициенты, не нужны они в данном случае. На даццких частотниках вон тоже наляпано "440В", но это вовсе не означает, что наши православные 380 надо повышать до бусурманских 440...
Не озадачатся отцы-основатели, вообще не озадачатся, ибо мантру "+5/-20" твердят как коэн... (по крайней мере, наладчики-электрики)...
Вот мы с Вами тут столько наклавиатурили, а сходу из-за когнитивного диссонанса не поняли, что можно было задать прямой и недвусмысленный вопрос, и получить ответ такого же качества... А у нас всё примеры да недомолвки...
А можно вопрос личного характера? Научно-педагогической деятельностью не занимались? (Без обид, ничего такого, просто стиль повествования до боли знакомый)...

А вот теперь - притча: отработав на отечественный насос в 250кВт, даццкий частотник внезапно заглючил - "ошибка 14, пробой на землю" (к слову сказать даццкие инженеры обладают лютым, бешаным чувством юмора - они в эту ошибку свалили всё расплывчато-непонятное, от действительно пробоя обмоток на корпус, до раскалибровки выходных трансформаторов тока); вправить частотнику мозги пришлось радикальной хирургией - двигатель был переключен с "треугольника"(380В) на "звезду"(660В), а частотнику под гипнозом внушили, что двигатель у него на 660В; (самое доставляющее в том, что на входе таки 380В (ну, ладно, 402) и ни вольтом больше); так вот, частотник переинициализировался, запустился, и начал работать!!!! Причем, таки выдавил примерно 70% номинальной мощности из насоса!!! Представляете картинку? Нет, не работающего насоса, а фалломорфировавшего мастера электриков! "Это ж как жэ ж так жэ ж???!!!??", и дрожащей рукой в экран частотника... Нарушены законы физики? Нет. Превышены допустимые значения параметров? Нет. Похоже на чудо? А то...
(после "психотерапии" пришлось всё переключить взад, переинициализировать в нормальном подключении, и оставить в работе, а мастеру дать спирту, чтоб из ступора выпал; но этим не закончилось, через полгода двигатель таки дожгли, именно на пробой фазы В на корпус)... Такая вот притча... Такой вот разговор о коэффициентах...
А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших "скоростные вкладыши"...
Кстате, чисто поржать: как на месте узнать, работает "мокрый" насосик или нет? Вариант первый - достать из кармана брелок с магнитной стрелочкой, приложить и посмотреть, куда крутится. Вариант второй (со стороны смотрится не хуже фильма ужосов) - в ухо втыкаецца отвертка (ручкой, а не жалом), жало прижимается к корпусу насосика... стетофонедоскоп, блин...

[vadim999]

BROMBA (Дата Сегодня, 0:30)
"А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших[e?] "скоростные вкладыши"... "

Плз-з-з, а с вылеленного места, можно подробнее (что за зверина, для чего нужна, и что ломается "для ремонта"). Спасибо.

[BROMBA]

BROMBA (Дата Сегодня, 0:30)
"А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших[e?] "скоростные вкладыши"... "

Плз-з-з, а с вылеленного места, можно подробнее (что за зверина, для чего нужна, и что ломается "для ремонта"). Спасибо.

Лехххко: многоскоростные трехфазные асинхронные двигатели имеют для каждой из скоростей возможность переключения обмоток статора, позволяющую организовать при каждом варианте включения различное число пар полюсов, обычно 2/4/6 или 4/6/8; при этом включение обмоток в зависимости от их исполнения - "двойная звезда", "звезда+треугольник" и так далее; для коммутации обмоток в двигателях насоса используют коммутационные клеммники в виде вкладыша в борне с ламельными контактными парами. Переключение фиксированных скоростей осуществляется так - обесточить, открыть борно, вынуть "скоростной вкладыш", первернуть раком/боком согласно инструкции, воткнуть, поставить крышку борна на место, подать питание. При "отгорании фазы", особенно при пуске, пусковой ток может превысить нагрузочную способность ламельных пар, что приведет к их выходу из строя; воткнутый кривыми дрожащими руками "вкладыш" может "заломить" контакты, и при пуске на ненадежном контакте отжечь этот самый слабый контакт... Ну, дальше Вы понили... самое паскудное при этом - прогар изоляции и образование углеродистых проводящих "мостиков" между фазами, особенно внутри "вкладыша"; в этом случае можно сжечь нахрен половину обмоток, особенно, если автоматический выключатель, к примеру, должен быть на 6А, а реально в щите стоит "шо под рукой было", на 150А.

[Buharick]

Памяти "Загогулины" имени Первого Президента РФ или возвращене к истокам... темы.

Что ж, мы Коллеги, все про железки, да про железки - Человека то забыли. Что ж ему, несколько часов мыкаться, пока эта глюковина про...тся, или в "Потфингере" соляру жечь, для согрева, а если ОН с дитём и тещей.... После долгого раздумья, пришла мысль нагрузить 3-х ходовой кран, сразу после котелка, калорифером с тепловой мощностью 0.2...0,3 номинала котелка, для быстого разогрева коенить одного помещения (кухня, прихожая ...). Далее понятно и так.
(Глядя задумчиво в потолок) Эх, хорошо бы, если бы кто нить граммотную схемку пришпилил , под рукопашное управление "процесса отепления".

Сообщение отредактировал Buharick - 16.11.2011, 22:42

[vadim999]

Лехххко:

ОК. Спасибо.

Памяти "Загогулины" имени Первого Президента РФ или возвращене к истокам... темы.

(Глядя задумчиво в потолок) Эх, хорошо бы, если бы кто нить граммотную схемку пришпилил , под рукопашное управление "процесса отепления".

Во, во. Обидеть ОО, каждый может. Вот и ждите теперь, когда ОН придет в новых иголках от Кордена.

[Fedorr]

Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

У меня в Подмосковье дача. Установлен электродный котел ГАЛАН, в системе отопления залит пропиленгликолевый антифриз ХНТ-35. За эту зиму неоднократно выключал отопление и оставлял на две недели и более. После чего приезжал, включал отопление и постепенно дом прогревался.

[DiJo]

За эту зиму неоднократно выключал отопление и оставлял на две недели и более. После чего приезжал, включал отопление и постепенно дом прогревался.

Система ЕЦ или ПЦ?

[lovial]

Кстати, у некоторых котлов есть защита от замерзания. В частности у котлов Viessmann есть такая фишка: когда температура на улице ниже +1 включается защита и при остывании теплоносителя автоматика поддерживает +20 в контуре. То есть ставишь родную автоматику, докупаешь родные датчики и получаешь нормальный режим работы, экономичный, "отпуск" и еще защиту от замерзания. Называется, что хочешь - то и ставь. Думаю, что можно будет обойтись и без полного останова СО, нужно только правильно всё это подключить. Тогда можно будет и на воду перейти...

Дак ведь и любая термоголовка "защиту от замерзания" имеет... Перед отъездом выкрутил все на "защиту" - приехал - вкрутил на так, как надо... А ежели термоголовок нету - на подаче, скажем, тот же клапан с термоголовкой и опять-таки на режим против замерзания, то есть 5-8 градусов... И Висмана никакого не надо...

Сообщение отредактировал lovial - 16.7.2014, 18:41

[Лыткин]

Система ЕЦ или ПЦ?

Что естественная, что принудительная - без разницы. Главное чтобы не замерзало. 35% это около минус 20 гр.С.

[DiJo]

Что естественная, что принудительная - без разницы.

Разница есть! В продолжительности "постепенного прогревания" дома! В не малой степени зависящей от продолжительности прогрева самой СО (теплоносителя из "состояния киселя", до рабочей температуры).