качество воды на полив территории Опции

[Nasttya]

Коллеги, подскажите, есть ли в нормативах указание, что на полив территории нужно использовать воду непитьевого качества? Ситуация такая: есть производственное здание, в нём проходят 2 сети: питьевой водопровод и совмещённый производственно-противопожарный водопровод. Наружные поливочные краны у меня запитаны от питьевого, а эксперт настаивает на подключение их к производственному.

[Nasttya]

Коллеги, подскажите, есть ли в нормативах указание, что на полив территории нужно использовать воду непитьевого качества? Ситуация такая: есть производственное здание, в нём проходят 2 сети: питьевой водопровод и совмещённый производственно-противопожарный водопровод. Наружные поливочные краны у меня запитаны от питьевого, а эксперт настаивает на подключение их к производственному.

[alexandrpjatkov]

Коллеги, подскажите, есть ли в нормативах указание, что на полив территории нужно использовать воду непитьевого качества? Ситуация такая: есть производственное здание, в нём проходят 2 сети: питьевой водопровод и совмещённый производственно-противопожарный водопровод. Наружные поливочные краны у меня запитаны от питьевого, а эксперт настаивает на подключение их к производственному.

Таких нормативов не встречал
Вот что говорит наш родной СНиП 2.04.01-85*:

10.7. На внутреннем водопроводе необходимо предусматривать на каждые 60—70 м периметра здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах около зданий или в нишах наружных стен зданий.

Примечание. Для зданий, расположенных в климатических подрайонах IА, IБ и IГ, а также на территории промышленных предприятий установку поливочных кранов следует предусматривать в зависимости от степени благоустройства, наличия зеленых насаждений и других местных условий, а также способа полива.

данные требования эксперта логичны в следующем случае:
В здание (или на территорию предприятия) вся вода приходит не питьевого качества, затем на локальной очистке часть воды доводится до питьевого качества и поступает в хоз-питьевой водопровод, а остальное в производственно-противопожарный. В данном случае я бы то же подключил поливочные краны к производствено-противопожарному-зачем предприятию чистить воду на полив территории (читай тратить время и НЕМАЛЫЕ деньги на очистку воды для полива территории).
Это Ваша ситуация или нет?

[Dmitry_vk]

Требования эксперта логичны в любом случае. Зачем лить дорогую питьевую, если есть техническая

[Nasttya]

Моя ситуация: в здание приходит два водопровода от разных, но существующих сетей предприятия

[alexandrpjatkov]

Моя ситуация: в здание приходит два водопровода от разных, но существующих сетей предприятия

В любом случае лучше переставьте краны на технологический водопровод.

[Nasttya]

ну а если представить такую ситуацию: вот лето, жара, идёт мимо здания рабочий, захотелось попить. Смотрит, крник торчит, открывает, начинает пить, а там водица из болотца....

[zem]

"Не пей, братец Иванушка, из лужи, козленочком станешь.Не послушался братец......"

Есть еще ведомственные нормы на качество технической воды для предприятий и требования бывают разные, а есть указания на возможное использование очищенных промстоков на противопожарные цели, а также на полив дорог и зеленых насаждений, в частности для нефтебаз ….

Сообщение отредактировал zem - 17.11.2011, 11:55

[Nasttya]

Про козлёночка - это точно, сама хотела так написать...на данном предприятии производственная вода - это речная вода без какой-либо дополнительной подготовки

[andrey R]

Таких нормативов не встречал
Вот что говорит наш родной СНиП 2.04.01-85*

А причем тут СНиП по внутрянке, если речь о поливе территории? Смотрите "наружный":

1.3. Качество воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать требованиям ГОСТ 2874-82.
......
......
Качество воды на поливку из самостоятельного поливочного водопровода или из сетей производственного водопровода должно удовлетворять санитарно-гигиеническим и агротехническим требованиям.

А это значит, что должно быть соответствие СанПиН, как минимум обеззараживание

[Dmitry_vk]

А еще в том же пункте СНиПа абзацем выше:
"Качество воды, подаваемой на производственные нужды, должно соответствовать технологическим требованиям с учетом его влияния на выпускаемую продукцию и обеспечения надлежащих санитарно-гигиенических условий для обслуживающего персонала."

А это значит, что должно быть соответствие СанПиН, как минимум обеззараживание

Логично? Т.е. техническая вода априори должна удовлетворять санитарно-гигиеническим требованиям, таким образом можно брать ее на полив, ну без учета агротехники конечно

[andrey R]

Логично? Т.е. техническая вода априори должна удовлетворять санитарно-гигиеническим требованиям, таким образом можно брать ее на полив, ну без учета агротехники конечно

Есть еще МУ 2.1.5.1183-03

Настоящие Методические указания устанавливают требования к
организации и осуществлению санитарно-эпидемиологического надзора за
использованием воды в системах технического водоснабжения промышленных
предприятий

Техническая вода - она разная
Кроме санитарно-гигиенических, есть еще и другие параметры, подлежащие нормированию. Токсикологические, к примеру

[Dmitry_vk]

Техническая вода - она разная

Абсолютно согласен. Но на пожаротушение вряд ли идет токсичная вода

[andrey R]

на пожаротушение вряд ли идет токсичная вода

Мы ж вроде за полив гутарим, причем тут пожар?
Пожар - это ЧП, тушат и пеной и спецсредствами, далеко не полезными для здоровья. Полив - рутина, тут требования жестче, что абсолютно правильно.

[Dmitry_vk]

2 сети: питьевой водопровод и совмещённый производственно-противопожарный водопровод.

[andrey R]

Хм-м...
Вот это вот любопытнее, сразу не заметил

Наружные поливочные краны у меня запитаны от питьевого, а эксперт настаивает на подключение их к производственному.

Если производственный, то МУ должны соблюдаться. Если совмещенный - неоправданные расходы на обеспечение не нужного при пожаре качества воды в системе

[alexandrpjatkov]

А причем тут СНиП по внутрянке, если речь о поливе территории? Смотрите "наружный":

Вообще то поливочные краны к внутрянке относятся.... И следовательно на них распространяются нормы по внутрянке. Возможно ваши цитаты и относятся кт про самостоятельному поливочному водопроводу?

[andrey R]

Какие такие "нормы по внутрянке"? Которых Вы не нашли?

[raivola]

в продолжение темы

ситуация: коттеджная застройка на берегу озера.
предполагается организовать водозабор с целью подачи воды для полива территории застройки.
есть данные протокола лабораторных исследований качества воды.

вопрос: какие требования выставляются к качеству воды для полива территории жилой застройки?

[Водяной]

"Не пей, братец Иванушка, из лужи, козленочком станешь......."

))))) гениально! народная мудрость плохому не научит))))

А как быть с тем, что когда рядом с населённым пунктом есть водоём, то полив спецтехникой (автодороги , цветники) рекомендуют осуществлять из него?

Сообщение отредактировал Водяной - 13.6.2013, 12:32

[raivola]

А как быть с тем, что когда рядом с населённым пунктом есть водоём, то полив спецтехникой (автодороги , цветники) рекомендуют осуществлять из него?

не подскажете норматив, в котором прописаны данные рекомендации?

[Водяной]

Искать неохота...

Наполнение цистерны водой осуществляется от пожарных гидрантов, для чего машины снабжаются наполнительными трубами, к которым присоединяется рукав, подающий воду от гидранта. Для наполнения цистерны из водоемов имеется всасывающий и распределительный трубопровод, а также заборная труба. Между наполнительной трубой и цистерной установлена задвижка. Для первоначального заполнения насоса имеется газоструйный вакуум-аппарат.

Вот ещё
http://www.smolnews.ru/news/127839

Сообщение отредактировал Водяной - 13.6.2013, 13:57

[Serg Ivanov]

не подскажете норматив, в котором прописаны данные рекомендации?

Обычно это решение местных властей согласованное с местной СЭС.

[raivola]

Искать неохота...

Наполнение цистерны водой осуществляется от пожарных гидрантов, для чего машины снабжаются наполнительными трубами, к которым присоединяется рукав, подающий воду от гидранта. Для наполнения цистерны из водоемов имеется всасывающий и распределительный трубопровод, а также заборная труба. Между наполнительной трубой и цистерной установлена задвижка. Для первоначального заполнения насоса имеется газоструйный вакуум-аппарат.

Вот ещё
http://www.smolnews.ru/news/127839

у меня вопрос все-таки по поводу требований к качеству воды для полива. то, как это сделать, вопросов нет.
просто я перерыл СанПиНы, не нашел

[fantomas_1954]

Требований особых нет, в Краснопресненском парке, что между ЦМТ и КВК, воду на поливочный водопровод брали из Москвы реки, в Царицынском парке- от города. Если у Вас город- требуйте ТУ и ТЗ, если загород, то по местным условиям...)) Но ТЗ от заказчика я бы испросил по любому!

[raivola]

ТЗ есть, анализы воды есть.
водоподготовка - по необходимости
то бишь мы должны оценить необходимость очистки до нормативов
вопрос - до каких? тогда и будет понятен состав оборудования

[Водяной]

ТЗ есть, анализы воды есть.
водоподготовка - по необходимости
то бишь мы должны оценить необходимость очистки до нормативов
вопрос - до каких? тогда и будет понятен состав оборудования

ищите в агронормах...к качеству поливальной воды свои требования....с обеззараживанием, конечно, вопрос интересный...поливать хлорированной водой - это странно...но и обратная сторона есть надо признать...
а из водоёмов берут, я думаю, если они соответствуют нормативам...если , к примеру, найдена палочка, то и купаться запрещено и воду брать на полив соответственно...

[Serg Ivanov]

ТЗ есть, анализы воды есть.
водоподготовка - по необходимости
то бишь мы должны оценить необходимость очистки до нормативов
вопрос - до каких? тогда и будет понятен состав оборудования

да нет там нормативов, без очистки.

[fantomas_1954]

...если , к примеру, найдена палочка, то и купаться запрещено и воду брать на полив соответственно...

Так Вы уточните, Вам поливать или купаться...

[raivola]

Так Вы уточните, Вам поливать или купаться...

полив территории

[Serg Ivanov]

примеру, найдена палочка, то и купаться запрещено и воду брать на полив соответственно...

Купаться может быть запрещено, а полив разрешён - это СЭС решает. ПДК как для водоёмов культурно-бытового использования, ИМХО, достаточно.

[andrey R]

Делал как-то полив улиц от промливнёвки. То бишь, опосля очистки, разумеется. СЭСники заставили делать обеззараживание.

[Хоттабыч]

Поставте шаровой (внутри здания на выпуске) с сервоприводом. И управление с брелока от автосигналки (с пульта). Пульт дворнику. Иванушка не закозлится, а пойдет бедолага на речку.

И выпуск ППР с накидной гайкой. В неё потом европереходник на шланг. Ценности для вандалов - ноль. Не разморозится никогда (уклон на излив на улицу разумеется). Про Иванушку уже писал.

[ok666]

Уважаемый Andrey R а до каких концентраций делали доочистку? И вот опять вернулись к требованиям к качеству воды на полив. Нуу очень нужно

[andrey R]

до каких концентраций делали доочистку?

Поскольку часть промливневки шла на сброс, то "рыба", то бишь уголёк на хвосте

[ok666]

Аааа... Рыб-хоз. Ну, рыб-хоз это почище хоз-питья. А если только на полив? Ни разу не удалось ничего найти по этой теме. Обычно снимали нефтепродукты и взвесь из ливневки до таких показателей до каких могли, иногда экспертиза требовала обеззараживание, чаще всего не требовала. Сейчас нужно указать требуемое качество воды для подрядной организации, которая будет проектировать очистные сооружения, а качества этого как не было так и нет...А может все-таки есть?Нужны конкретные концентрации. Еще проблема в том, что грунтовы воды пойдущие на полив-соленые. Может есть нормы на общее солесодержание? Заранее спасибо!

[andrey R]

А если только на полив?

СНиП даёт вполне однозначный ответ на этот вопрос. Что не понятно? Можете еще посмотреть МУ для открытых систем, хотя это немного за уши формально, но по сути верно.

Еще проблема в том, что грунтовы воды пойдущие на полив-соленые. Может есть нормы на общее солесодержание?

А это уже агротехника, если речь о растениях-газонах. Для асфальта - 1000 мг/л

[ok666]

МУ смотрела. Смутил пункт 4.1.1. Гигиенические критерии, представленные в этом разделе, являются универсальными, распространяются на воду, полученную из любых сточных вод и других источников, и подаваемую в системы технического водоснабжения промышленных предприятий, независимо от отраслевой принадлежности. У меня база отдыха. Полив газонов. Да, СНиП дает весьма однозначный ответ - Качество воды на поливку из самостоятельного поливочного водопровода или из сетей производственного водопровода должно удовлетворять санитарно-гигиеническим и агротехническим требованиям. Непонятно только как этот ответ применить, и что это за санитарно-гигиенические и агротехнические требования

[andrey R]

Непонятно только как этот ответ применить, и что это за санитарно-гигиенические и агротехнические требования

Открываете СанПиН и смотрите, какие показатели относятся к санитарно-гигиеническим (лимитирующий показатель вредности). Агротехнические - в СанПиНе про полив стоками

[ok666]

Не совсем понятно какой СанПиН. СанПиН 2.1.7.573-96"Гигиенические требования к использованию сточных вод и их осадков

для орошения и удобрения"? А какой еще?

[andrey R]

какой еще?

Еще - на воду водоемов

[ok666]

А если ближайший водоем-это море? СанПин на море?

[andrey R]

А если ближайший водоем-это море? СанПин на море?

Гигиенические везде примерно одинаковы

[Kostyan777]

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что для Москвы и МО в соответствии с ТСН "Нормы водопотребления населения МО" (п.35 таблицы) при составлении баланса водопотребления исключается вода на полив территории (газоны, цветники, заливка катка зимой)? При расчете водопотребления города воду на полив территории не учитывать? Соответственно и поливочные краны по периметру зданий предусматривать теперь не требуется?

[Nasosnik25]

Если водозабор из скважин, то да. Экспертиза подмосковная так принимает. Москвы не касается. Насчет "Новой Москвы" не знаю.

[yulki]

И снова про качество воды на полив. Так получается, что качество воды для поливочного водопровода из озера - это СанПиН 2.1.5.980-00?

[andrey R]

Так получается, что качество воды для поливочного водопровода из озера - это СанПиН 2.1.5.980-00?

А если не из озера, а из канализации, то по нормам сброса в канализацию?

[yulki]

Ну а как тогда же?
В СП31 - что эта вода должна соответствовать сан-гигиеническим требованиям. Требованиям к чему - спрашивает народ. Вы отвечаете - к воде водоемов.
Ну а этот санпин:

1.1.Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы «Гигиенические требования кохране поверхностных вод (далее - санитарные правила) устанавливаютгигиенические требования:
· к качеству воды водных объектов в пунктах питьевого, хозяйственно-бытового и рекреационного водопользования;

Ну или СанПиН 2.1.7.573-96? Но у меня же не сточные.. Обычные

Сообщение отредактировал yulki - 15.5.2015, 15:10

[andrey R]

Ну а как тогда же?
В СП31 - что эта вода должна соответствовать сан-гигиеническим требованиям. Требованиям к чему - спрашивает народ. Вы отвечаете - к воде водоемов.

Я отвечаю?
СанПиН на водопроводную воду, там как раз есть сан-гигиенические требования.
Вы ж не водоем поливать будете, а улицы.

[yulki]

Ну в смысле вы подсказали, в сообщении выше, №40
Аа, то есть питьевые нормы, но убрать микробиологию, органолептику и тд, оставит только санитарно-токсикологические? Дошло!


Сообщение отредактировал yulki - 15.5.2015, 15:34

[andrey R]

Ну в смысле вы подсказали, в сообщении выше, №40
Аа, то есть питьевые нормы, но убрать микробиологию, органолептику и тд, оставит только санитарно-токсикологические? Дошло!

В сообщении 40 имелось ввиду, что там тоже есть санитарно-гигиенические требования. Но к воде водоемов, а не к воде на полив территории, где может быть контакт людей и этой воды, причем вода в форме водяной пыли.
Оставить те показатели, которые оцениваются именно по санитарно-гигиеническому критерию

[yulki]

Андрей Анатольевич, спасибо вам большое за ответы! Пользуясь случаем скажу, купила вашу книгу, читаю с удовольствием!

Только я ничего не поняла все равно( Если ориентироваться на слова "санитарно-гигиенические" - то под них попадают все что в СанПиН, так как они все гигиенические.
Если ориентироваться на обывательскую логику - то из всего перечня можно исключить органолептические, да пожалуй и всё!

Может быть, нужно согласовывать это в Роспотребнадзоре в отдельном порядке?
Может поможет сама ситуация: летний поливочный водопровод в ДНП от озера.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, спасибо вам большое за ответы! Пользуясь случаем скажу, купила вашу книгу, читаю с удовольствием!

Я уже почти новую написал, а Вы всё старую читаете

Только я ничего не поняла все равно( Если ориентироваться на слова "санитарно-гигиенические" - то под них попадают все что в СанПиН, так как они все гигиенические.
Если ориентироваться на обывательскую логику - то из всего перечня можно исключить органолептические, да пожалуй и всё!

Может быть, нужно

Нужно открыть табличку с показателями и смотреть графу "Показатель вредности". Там как раз и указан критерий.
Это "с.-т." - санитарно-токсикологический, плюс микробиология и паразитология - то бишь эпидемиологический критерий

летний поливочный водопровод в ДНП от озера.

ДНП - это что такое?

[yulki]

Ну так.. куда угнаться, я только институт закончила считай вчерась))
ДНП - это дачное некоммерческое партнерство. Коттеджный поселок то есть.
Все, поняла примерно!=))Спасибо еще раз!

Сообщение отредактировал yulki - 15.5.2015, 17:47

[andrey R]

дачное некоммерческое партнерство

Туда Роспотребнадзор на веревке не затащить, даже когда явные безобразия на грани уголовщины происходят. Отбояриваются всеми средствами

[yulki]

Дак а как это, в смысле не затащить, они же нам должны проект согласовывать..
Я уже не знаю. Мне говорят не чисти. Я говорю 52-ФЗ. Мне говорят а начхать. Что за елки иголки.

[andrey R]

Дак а как это, в смысле не затащить, они же нам должны проект согласовывать.

Они должны не только это, но и осуществлять санитарно-эпидемиологический надзор на всей территории страны, а не только там, где им хочется. Но не смотря на то, что сие есть и в законе, и в положении об этой чудесной конторе, осознание к ним приходит исключительно в суде, да и то шустро списывают на стрелочников

[yulki]

Заказчик настаивает на проведении отдельного водопровода для нужд полива сельхоз территорий на придомовых участках. Раз это не обычный полив газонов и асфальта, то можно руководствоваться СанПиН 2.1.7.573-96?

[yulki]

Упс. Не то. Решила для определения требуемого кач-ва руководствоваться СНиП 2.06.03-85 "Мелиоративные системы и сооружения". При этом, насколько я понимаю, согласование Роспотребнадзора не требуется. Ув. коллеги, как вы считаете, в верном ли направлении движется мысль?

[andrey R]

Заказчик настаивает на проведении отдельного водопровода для нужд полива сельхоз территорий на придомовых участках.

Что такое "сельхоз территории на придомовых участках"? Грядка клубники, куст смородины и 5 квадратных метров газона?

[yulki]

Наверное что-то побольше, участки у них по 15 соток. Нормативы средневзвешенные приняла по ВНТП-Н-97.

[rinatbay]

Замечание эксперта:
"Не представлено нормативное обоснование полива прилегающей территории из системы хоз-питьевого водопровода"

[инж323]

посмотрите РД-АПК 1.10.09.01-14 «Методические рекомендации по технологическому проектированию
теплиц и тепличных комбинатов для выращивания овощей и рассады». Эт если касается полива всяких придомовых садо-огородов, вариант прокатывающий. полив парка в англицком стиле прокатил под этими нормами.хоть и помидоры в саду не растут.

[rinatbay]

Нет, помидоров там нет, это поликлиника в Москве, газоны поливать. Я думаю, надо задание на проектирование смотреть, чтобы там было написано про поливку.
Вот снип что говорит:

7.1.11 На внутреннем водопроводе по заданию на проектирование необходимо предусматривать на каждые 60 - 70 м периметра здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах (небольшой колодец в земле для размещения поливочного крана) около здания или в нишах наружных стен здания