Верхняя часть вытяжного стояка |
|
|
|
|
18.11.2011, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Всем добрый день Прочитал что канализационная труба из ПВХ и ПП боится ультрафиолета. Кто из каких труб монтирует верхню часть стояка на кровле? Какая труба лучше и дешевле? Можно поставить асбестоцемент?
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 79)
|
|
18.11.2011, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 31135

|
Есть специальные ПВХ выпуска на крышу (с присадками от ультрафиолета) вроде такого
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2011, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Zloy @ 18.11.2011, 12:21)  Есть специальные ПВХ выпуска на крышу (с присадками от ультрафиолета) вроде такого  Zloy так ведь нельзя чтобы сверху канализационной трубы была флюгарка Труба должна быть открыта
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2011, 16:06
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5243
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
а почему нельзя? (флюгарку)
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2011, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Во многих каталогах есть полимерные выходы, но СНИП разрешает только металические...
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2011, 16:56
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5243
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата СНиП 2.04.01-85* 17.18. ........ Флюгарки на вентиляционных стояках предусматривать не требуется. но и не запрещено
|
|
|
|
|
|
|
|
18.11.2011, 18:20
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5243
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Андрей Анатольевич, спасибо за инфо.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2011, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 25.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 14830

|
Огось что творится-то?! Помнится, года 3 назад, я за этот "Читаем СНиП 2.04.01-85*: «Внутренний водопровод и канализация зданий» Якушина порядочных люлей отхватил здесь на этом форуме...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2011, 10:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Речь была о клапанах?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2011, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Про вытяжные части лучше Добромыслова.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2011, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 25.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 14830

|
Угу, вродь с клапанов тогда все и началось, да закончилось чуть ли ни тем, что я и есть автор статьи
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2011, 10:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(vasklin @ 21.11.2011, 11:34)  Угу, вродь с клапанов тогда все и началось Так Якушин сотрудник фирмы, производящей и продающей эти самые клапаны. Сложно ожидать от него стопроцентной объективности. Да, при выполнении всех условий - можно применять. Он их, эти условия, честно изложил. Ждать большего от производителя было бы наивным. Но тут два скользких момента - как их выполнить, и зачем простое и надежное решение (вентчасть стояка) заменять на механизм, который может сломаться. Лично я считаю, что аргументы про "невозможность дырявить крышу" - во многом инспирированы малограмотными или ленивыми архитекторами.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2011, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 25.1.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 14830

|
Совершенно согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.12.2011, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(voda11 @ 18.11.2011, 8:33)  Всем добрый день Прочитал что канализационная труба из ПВХ и ПП боится ультрафиолета. Кто из каких труб монтирует верхню часть стояка на кровле? Какая труба лучше и дешевле? Можно поставить асбестоцемент? Так что ставят выше крыши на канализационный стояк?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.12.2011, 8:34
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.12.2011
Пользователь №: 133004

|
Здравствуйте всем. У нас в Хабаровске вытяжную часть над кровлей грамотные строители делают из чугуна и без флюгорка. Под флюгорком иней "шапкой" намерзает и вытяжка не работает
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 0:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(Шахерезада Степановна @ 21.12.2011, 8:34)  Здравствуйте всем. У нас в Хабаровске вытяжную часть над кровлей грамотные строители делают из чугуна и без флюгорка. Под флюгорком иней "шапкой" намерзает и вытяжка не работает Отверстие так ничем и не закрыто?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 0:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ne_rylut @ 22.12.2011, 1:00)  Отверстие так ничем и не закрыто? Собственно СНиП именно так и предписывает... что тут удивительного?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 21.12.2011, 23:13)  Собственно СНиП именно так и предписывает... что тут удивительного? а мусор какой-нибудь, грызуны в конце-концов...а потом крысы из унитазов на верхних этажах вылазят...хоть сеткой какой-нибудь закрыть...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
P.S. На одном из энергоэффективных домов, в кот предусмотерна была общая вытяжная шахта с выходом на кровлю - так птиц находили в теплообменниках и далеко не на первых этажах...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 11:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Какие крысы в унитазах, что за бред? Ну и вентшахта - это не сотый стояк канализации, габариты не те для птиц
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(ne_rylut @ 22.12.2011, 11:44)  а мусор какой-нибудь, грызуны в конце-концов...а потом крысы из унитазов на верхних этажах вылазят...хоть сеткой какой-нибудь закрыть... Вот спасибо, повеселили  Бешеные крысы лезут на крышу, подпрыгивают на 30 см и в трубу ныряют, чтобы принять ванну в унитазе ничего не подозревающих собственников?  Отсутствие флюгарок - это нормально, в дождь попадает 1-2% от пропускной способности, если высота стояка над кровлей нормальная - никакого мусора не попадает и, главное, не намерзает.
Сообщение отредактировал Fatik - 22.12.2011, 12:00
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 22.12.2011, 10:25)  Какие крысы в унитазах, что за бред? Ну и вентшахта - это не сотый стояк канализации, габариты не те для птиц Вентшахта - Ду 200. При 9-ти этажном доме голубь умудрялся попасть по стояку через ответвление (гофрированный воздуховод Ду 125) в теплообменник... А случаи появления крыс бывали хоть и нечасто и скорее всего через выпуск..
Сообщение отредактировал ne_rylut - 22.12.2011, 14:16
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(Fatik @ 22.12.2011, 10:59)  Вот спасибо, повеселили  Бешеные крысы лезут на крышу, подпрыгивают на 30 см и в трубу ныряют, чтобы принять ванну в унитазе ничего не подозревающих собственников?  Отсутствие флюгарок - это нормально, в дождь попадает 1-2% от пропускной способности, если высота стояка над кровлей нормальная - никакого мусора не попадает и, главное, не намерзает. рад, что поднял Вам настроение. Но затянуть вентчасть сеткой, мне кажется, лишним не будет...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3994
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(ne_rylut @ 22.12.2011, 15:22)  рад, что поднял Вам настроение. Но затянуть вентчасть сеткой, мне кажется, лишним не будет... вам же сказали уже - обмерзнет она. Даже пустая труба, без флюгарок, сеток и прочего умудряется зарастать инеем почти полностью.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 14:39
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
На сетке наледь образуется раньше, чем на флюгарке. А про мусор недавно случай был. На 6/9 эт. дома забилась канализация, прочистить сверху не получалось. Сантехники отсоединили унитаз и руками извлекли масол длиной 0,4-0,5м (КРС видимо). Как он туда попал - хз, не через унитаз точно. Может вороны на крыше пировали... PS. Я за открытую трубу
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254

|
Цитата(ne_rylut @ 22.12.2011, 11:44)  а мусор какой-нибудь, грызуны в конце-концов...а потом крысы из унитазов на верхних этажах вылазят...хоть сеткой какой-нибудь закрыть... Они что ныряют?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 15:02
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Они чего только не делают  Если понаблюдать - удивительные животные
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Ребят все здорово Так закрываем сверху стояк сеткой или нет? Какую трубу ставим выше кровли на вытяжную чаcть стояка?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2011, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(voda11 @ 22.12.2011, 14:07)  Ребят все здорово Так закрываем сверху стояк сеткой или нет? Какую трубу ставим выше кровли на вытяжную чаcть стояка? Наверное, с сеткой повременим  Чугунная труба по ГОСТ выше кровли.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(ne_rylut @ 22.12.2011, 16:13)  Наверное, с сеткой повременим  Чугунная труба по ГОСТ выше кровли. Однажды видел как для предотвращения обледенения стены и вытекающим(уже не помню что там было, вроде шахта лифта или еще что) на вытяжку наваривали отвод 90 градусов, чтобы отвести влажный воздух в сторону, но это уже не в порядке проектирования, а в порядке эксплуатации...
Сообщение отредактировал Fatik - 23.12.2011, 8:39
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Fatik @ 23.12.2011, 10:36)  Однажды видел как для предотвращения обледенения стены и вытекающим(уже не помню что там было, вроде шахта лифта или еще что) на вытяжку наваривали отвод 90 градусов, чтобы отвести влажный воздух в сторону, но это уже не в порядке проектирования, а в порядке эксплуатации... А причем здесь это? Перемерзает сама труба а не что либо другое. Знаю случай, когда чтобы предотвратить перемерзания трубы трубу обрезают под уровень кровли, сам работал в таком здании как раз в тот период когда производилось "обрезание". Перемерзать вент.стояк перестал. И неприятные запахи перестали пояляться в помещениях (т.е. не стало срывов гидрозатворов)
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.12.2011, 10:04)  А причем здесь это? Перемерзает сама труба а не что либо другое. Знаю случай, когда чтобы предотвратить перемерзания трубы трубу обрезают под уровень кровли, сам работал в таком здании как раз в тот период когда производилось "обрезание". Перемерзать вент.стояк перестал. И неприятные запахи перестали пояляться в помещениях (т.е. не стало срывов гидрозатворов) При том, что в ряде случаев местные дополнительные местные сопротивления вытяжной части возможны, но тут тоже стоит думать. А ваш случай с обрезанием по кровлю - ересь, ибо ваша К1 при первом дожде превратиться в К2 со всеми вытекающими...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Fatik @ 23.12.2011, 11:19)  А ваш случай с обрезанием по кровлю - ересь, ибо ваша К1 при первом дожде превратиться в К2 со всеми вытекающими... Эту "ересь" нес еще А.Я.Добромыслов, да и Якушин вторит ему
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 9:28
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Fatik @ 23.12.2011, 10:19)  А ваш случай с обрезанием по кровлю - ересь, ибо ваша К1 при первом дожде превратиться в К2 со всеми вытекающими... Никак не может - уклон крыши не к нему.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Fatik @ 23.12.2011, 11:19)  При том, что в ряде случаев местные дополнительные местные сопротивления вытяжной части возможны, но тут тоже стоит думать. нормы тут напрямую запрещают подобные экзерсисы: СНиП 2.04.01-85* Цитата Флюгарки на вентиляционных стояках предусматривать не требуется. СТО 02494733 5.2-01-2006: Цитата 17.18 Установка в устье вытяжной части стояка сопротивлений в виде дефлекторов (флюгарка, простой колпак и т.п.) не допускается. дополнительные сопротивления на вытяжных стояках недопустимы по двум причинам: 1. Ухудшается вытяжка-а это и есть основное предназначение вытяжных стояков. 2. Там скапливается конденсат, что приводит в холодное время года к перемерзанию и дальнейшему ухудшению вытяжки. И думать тут нечего... В случае же с полным "обрезанием" вытяжки, плюсом является то, что труба почти вся находится в помещении (с положительной температурой) и соответственно конденсат не образуется и это не приводит к перемерзанию
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 11:12
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Serg Ivanov @ 23.12.2011, 9:28)  Никак не может - уклон крыши не к нему. Может не стоит так радикально? Уклон и конструкция крыши, размещение стояков К1 в каждом случае индивидуальны, да и интенсивность дождя раз на раз не приходится
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Dmitry_vk @ 23.12.2011, 13:12)  Может не стоит так радикально? Уклон и конструкция крыши, размещение стояков К1 в каждом случае индивидуальны, да и интенсивность дождя раз на раз не приходится И все же, благодаря уклону. основная масса дождевых стоков скопится в районе дождеприемной воронки и,следовательно попадет именно в ливневую канализацию, а не в "обрезанный" вент. стояк хоз-быт канализации.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.12.2011, 10:43)  нормы тут напрямую запрещают подобные экзерсисы: СНиП 2.04.01-85*
СТО 02494733 5.2-01-2006:
дополнительные сопротивления на вытяжных стояках недопустимы по двум причинам: 1. Ухудшается вытяжка-а это и есть основное предназначение вытяжных стояков. 2. Там скапливается конденсат, что приводит в холодное время года к перемерзанию и дальнейшему ухудшению вытяжки. И думать тут нечего... В случае же с полным "обрезанием" вытяжки, плюсом является то, что труба почти вся находится в помещении (с положительной температурой) и соответственно конденсат не образуется и это не приводит к перемерзанию Я Вам про Фому, вы мне про Ерему. Выше было сказано, что это уже при эксплуатации сделано и делать такие вещи в проекте лично я не собираюсь. 15-20 см - норма, 0,3 м - уже не так актуально, а вот обрезав "под корень" вы еще больше забьете систему: зимой-снегом, летом - мусором и прочим.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Fatik @ 23.12.2011, 14:06)  Я Вам про Фому, вы мне про Ерему. Выше было сказано, что это уже при эксплуатации сделано и делать такие вещи в проекте лично я не собираюсь. А теперь-подумайте вы: все нормы рождаются не только из различных теоретических выкладок, но и из практического опыта (монтажа, эксплуатации и т.п.) Думаю дальше продолжать эту мысль мне не следует Далее Цитата(Fatik @ 23.12.2011, 14:06)  15-20 см - норма, 0,3 м - уже не так актуально, а вот обрезав "под корень" вы еще больше забьете систему: зимой-снегом, летом - мусором и прочим. Г-н Якушин рассказывал такой случай из своей жизни: Он и А.Я. Добромыслов проводили исследования входе которого на нескольких домах посрезали вытяжные части под уровень кровли. Зимой они поднялись на эти здания-на месте вытяжек куча снега, а в аккурат над местом вытяжки протаявшее отверстие, через которое и осуществляется вентилированте канализации. И так на всех домах которые они обследовали. Кстати это перекликается и стем о чем я ранее рассказал сам. Про замусоривание в таких случаях я не знаю, но думаю что это не сильно отличается от замусоривания при вытяжке высотой 15-20 см.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 12:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.12.2011, 11:30)  И все же, благодаря уклону. основная масса дождевых стоков скопится в районе дождеприемной воронки и,следовательно попадет именно в ливневую канализацию, а не в "обрезанный" вент. стояк хоз-быт канализации. А неосновная масса пойдет в ваш стояк, причем % соотношения никто не скажет. В воронках предусмотрены решетки, а в вашем случае и мусор в стояк без проблем пойдет. Я согласен, что предлагаемое решение предотвращает образование конденсата. Я не разделяю вашей уверенности, что в стояк не пойдет дождевая вода. Тем более в К2 идет только дождевой сток, а в К1 будет поступать еще и ее "родной" хоз-быт. Вы хотите устраивать жильцам периодическую проверку К1 на герметичность?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 12:56
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
IMG_2595.JPG ( 2,61 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 20На дорогах тоже дождеприемники ставят, и тоже вроде все рассчитывают...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 13:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Dmitry_vk @ 23.12.2011, 13:30)  что в стояк не пойдет дождевая вода. Тем более в К2 идет только дождевой сток, а в К1 будет поступать еще и ее "родной" хоз-быт. Вы хотите устраивать жильцам периодическую проверку К1 на герметичность? Стояк лучше всего выводить чуть выше кровли. Только для того, чтобы нормально сделать гидроизоляцию места прохода. Несколько сантиметров над кровлей (при плоской битумной кровле) не дадут основному потоку дождевых и талых вод попасть в стояк. Но если что-то и попадет, то вреда никакого, К1 таки просто обязана быть герметичной, иначе и без дождя в доме будет не весело
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
А кто что скажет по материалу труб вытяжной части канализационного стояка из ПВХ d110? Чугун мне кажется тяжелым. Он будет давить на стояк Хотел использовать асбестоцементную трубу Dу100 по ГОСТ 1839-80. Но посмотрел ГОСТ на эту трубу у нее внутренний диамет 100 мм, толщина 9 мм, наружный диаметр 118 мм. 118 мм не встанут в раструб трубы ПВХ 110 мм. Кто как делает вытяжную часть?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 13:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Её, как правило, делают из того же материала что и стояк.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 13:57
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.12.2011, 9:04)  Знаю случай, когда чтобы предотвратить перемерзания трубы трубу обрезают под уровень кровли, сам работал в таком здании как раз в тот период когда производилось "обрезание". Цитата(andrey R @ 23.12.2011, 13:24)  Стояк лучше всего выводить чуть выше кровли. Только для того, чтобы нормально сделать гидроизоляцию места прохода. Несколько сантиметров над кровлей (при плоской битумной кровле) не дадут основному потоку дождевых и талых вод попасть в стояк. Но если что-то и попадет, то вреда никакого, К1 таки просто обязана быть герметичной, иначе и без дождя в доме будет не весело Найдите десять отличий. Второй вариант более приемлим. Цитата(andrey R @ 23.12.2011, 13:24)  К1 таки просто обязана быть герметичной, иначе и без дождя в доме будет не весело У нас много кто чего кому обязан  А вообще, где тонко, там и рвется. Это тонко рано или поздно найдется. А не найдется, есть санприборы нижних этажей... Под ноль лучше не резать!
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 14:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Dmitry_vk @ 23.12.2011, 13:57)  Под ноль лучше не резать! Конечно. Иначе при ремонте кровли туда слишком легко мусор сбрасывать..
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 14:26
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Пришли к консенсусу
|
|
|
|
|
|
|
|
23.12.2011, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 23.12.2011, 14:53)  Её, как правило, делают из того же материала что и стояк. Нельзя делать вытяжную часть канализационного стояка из ПВХ. ПВХ боится ультрафиолета, становится ломким и разрушается.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2011, 13:02
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 23.12.2011, 14:53)  Нельзя делать вытяжную часть канализационного стояка из ПВХ. ПВХ боится ультрафиолета, становится ломким и разрушается. Согласен. Но и внутренние сети/стояки К1 нельзя тоже - по теплостойкости не проходит.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2011, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.12.2011, 13:02)  Согласен. Но и внутренние сети/стояки К1 нельзя тоже - по теплостойкости не проходит.  Cергей значит вы предлагаете не заморачиваться и делать верхнюю вытяжную часть стояка К1 из ПВХ?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.12.2011, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.12.2011, 16:02)  Согласен. Но и внутренние сети/стояки К1 нельзя тоже - по теплостойкости не проходит.  У нас в Тюмени все вытяжные частииз стали делают-зимних морозов многие пластиковые трубы просто не выдерживают.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.12.2011, 14:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 24.12.2011, 22:31)  Cергей значит вы предлагаете не заморачиваться и делать верхнюю вытяжную часть стояка К1 из ПВХ? Я предлагаю выполнять действующие нормы - т.е. внутрянка из полипропилена-ПП (ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов) или чугуна. Из этого же и верхушка стояков. И противопожарные муфты на ПП не забывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.12.2011, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Сергей подскажите пожалуйста, где в нормах написано, что внутрянка должна быть только из полипропилена-ПП? Вы имеете в виду требование СаНПиН, где написано что t в ГВС должна быть не ниже 60 градусов? А трубы ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов, т.к. принимают стоки 45 градусов. Вы это имеете в виду?
|
|
|
|
|
|
|
|
26.12.2011, 12:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Да.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.12.2011, 15:29)  Я предлагаю выполнять действующие нормы - т.е. внутрянка из полипропилена-ПП (ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов) или чугуна. Из этого же и верхушка стояков. И противопожарные муфты на ПП не забывать. Подскажите пожалуйста. Если дом жилой и канализационный стояк монтируется из ПВХ или ПП, то противопожарные муфты нужно ставить на каждом этаже под потолком? Даже если эти трубы проходят в сантехнической шахте? В каком нормативном документе РФ написано что в жилом здании на каждом этаже нужно ставить противопожарную муфту если стояк монтируется из ПП или ПВХ?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:08
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
СП 40-107-2003 п.4.23. для канализации из ПП. Про потолок там ни слова. В шахте у вас нет перекрытий, муфту лепить ни к чему. С другой стороны, возможно распространение пламени из шахты по выпуску в квартитру
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Dmitry_vk @ 11.1.2012, 17:08)  СП 40-107-2003 п.4.23. для канализации из ПП. Про потолок там ни слова. В шахте у вас нет перекрытий, муфту лепить ни к чему. С другой стороны, возможно распространение пламени из шахты по выпуску в квартитру Дмитрий т.е. предлагаете поставит муфту с внутренней стороны шахты на выпуск в квартиру Вы так делаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33505
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Dmitry_vk @ 11.1.2012, 17:08)  В шахте у вас нет перекрытий... Неужели? Или просто кто то их делать не хочет, ибо заделка мест прохода трубопроводов нормируема по пожтребованиям, как и само перекрытие этажное.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 15:29)  Подскажите пожалуйста. Если дом жилой и канализационный стояк монтируется из ПВХ или ПП, то противопожарные муфты нужно ставить на каждом этаже под потолком? Даже если эти трубы проходят в сантехнической шахте? В каком нормативном документе РФ написано что в жилом здании на каждом этаже нужно ставить противопожарную муфту если стояк монтируется из ПП или ПВХ? 7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций. СНиП 21-01-97, МСН 2.02-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.1.2012, 17:41)  7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций. СНиП 21-01-97 Т.е. требовать заделку шахты между этажами и потом на каждом этаже под потолок ставить противопожарную муфту. Так?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:49
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 16:22)  Дмитрий т.е. предлагаете поставит муфту с внутренней стороны шахты на выпуск в квартиру Вы так делаете? Если ограждающие конструкции шахты имеют нормируемый предел огнестойкости - то да. ИМХО, можно и с наружной..
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Получается и наружные канализационные сети нужно проектировать только из полипропиленовых труб из-за требований по t в СаНПиН? Какой номер действующего сейчас СаНПиНа в РФ?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 16:57
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 16:51)  Получается и наружные канализационные сети нужно проектировать только из полипропиленовых труб из-за требований по t в СаНПиН? Какой номер действующего сейчас СаНПиНа в РФ? Нет. Пока добежит до наружки - остынет на 10 градусов. Нет такого требования для наружки.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.1.2012, 17:57)  Нет. Пока добежит до наружки - остынет на 10 градусов. Нет такого требования для наружки. Cергей у меня следющая ситуация. У меня жилой дом без подвала и стояк переходит в лежак. Лежак проходит под общественным коридором в канале. Длина лежака около 10м. Последний стояк подключается за 2 м перед выпуском. Я думаю на вский случай до 1 колодца смонтировать лежак из ПП труб. А после 1 колодца уже из ПВХ Я прав или уже лежак можно монтировать из наружных труб ПВХ. Как лучше сделать?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 17:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 17:12)  Cергей у меня следющая ситуация. У меня жилой дом без подвала и стояк переходит в лежак. Лежак проходит под общественным коридором в канале. Длина лежака около 10м. Последний стояк подключается за 2 м перед выпуском. Я думаю на вский случай до 1 колодца смонтировать лежак из ПП труб. А после 1 колодца уже из ПВХ Я прав или уже лежак можно монтировать из наружных труб ПВХ. Как лучше сделать? Нормы на внутрянку. Значит до первого колодца - ПП. Дальше что хотите. А к стати у Вас там горячий водопровод вообще есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.1.2012, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.1.2012, 18:23)  Нормы на внутрянку. Значит до первого колодца - ПП. Дальше что хотите. А к стати у Вас там горячий водопровод вообще есть?  Горячий водопровод есть. А если канализация будет прокладываться под плитой основания здания, то она все равно будет относится к внутренней канализации и ее можно монтировать из ПП-труб для внутренней канализации?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 8:11
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 16:22)  Дмитрий т.е. предлагаете поставит муфту с внутренней стороны шахты на выпуск в квартиру Вы так делаете? Я так не делаю, т.к. с такой ситуацией не сталкивался. Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 16:46)  Т.е. требовать заделку шахты между этажами и потом на каждом этаже под потолок ставить противопожарную муфту. Так? Цитата(Serg Ivanov @ 11.1.2012, 16:49)  Если ограждающие конструкции шахты имеют нормируемый предел огнестойкости - то да. ИМХО, можно и с наружной.. Куда-то установить муфты необходимо, смотрите, какой вариант удобней. Цитата(инж323 @ 11.1.2012, 16:40)  Неужели? Или просто кто то их делать не хочет, ибо заделка мест прохода трубопроводов нормируема по пожтребованиям, как и само перекрытие этажное. В перекрытии для шахты предусматривается проем. Ни в чертежах, ни в натуре, ни в промышленности, ни в гражданском строительстве не встречал заделки проемов в перекрытиях внутри шахт. Может отстал от жизни Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 17:28)  А если канализация будет прокладываться под плитой основания здания, то она все равно будет относится к внутренней канализации и ее можно монтировать из ПП-труб для внутренней канализации? До первого колодца - все внутрянка, со всеми вытекающими.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(voda11 @ 11.1.2012, 19:12)  ...Я думаю на вский случай до 1 колодца смонтировать лежак из ПП труб... Не боитесь, что ваш ПП грунтом или какими иными нагрузками раздавит? Или под ПП вы имеете ввиду "Прагму", "Корсис" и им подобные? Я обычно до выпуска из здания прохожу трубой из ПП а перед самим выпуском перехожу на чугун.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.1.2012, 9:25)  Не боитесь, что ваш ПП грунтом или какими иными нагрузками раздавит? Или под ПП вы имеете ввиду "Прагму", "Корсис" и им подобные? Я обычно до выпуска из здания прохожу трубой из ПП а перед самим выпуском перехожу на чугун. Предлагаю следующую схему монтажа Лежак в канале монтируется из ПП-труб для внутренней канализации. На выпуске перехожу на ПП трубу для наружной канализации и тяну до 1 колодца. Так нормально?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 10:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.1.2012, 9:25)  Не боитесь, что ваш ПП грунтом или какими иными нагрузками раздавит? Или под ПП вы имеете ввиду "Прагму", "Корсис" и им подобные? Я обычно до выпуска из здания прохожу трубой из ПП а перед самим выпуском перехожу на чугун.  А наружку из чего? Цитата(voda11 @ 12.1.2012, 11:26)  Предлагаю следующую схему монтажа Лежак в канале монтируется из ПП-труб для внутренней канализации. На выпуске перехожу на ПП трубу для наружной канализации и тяну до 1 колодца. Так нормально? Да
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.12.2011, 15:29)  Я предлагаю выполнять действующие нормы - т.е. внутрянка из полипропилена-ПП (ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов) или чугуна. Из этого же и верхушка стояков. И противопожарные муфты на ПП не забывать. Cергей, но ведь ПП-труба боится ультрафиолета. Как с этим быть? Из какого материала выполнить вытяжную часть кроме металла и чугуна? Может быть поставит в раструб трубы ПП манжету 123х110 и в нее поставить асбестоцементную трубу Дн=122 ВТ-6 по ГОСТ 539-80, но она напорная и дороже в 2 раза безнапорной Дн=118 БНТ ГОСТ 1839-80. Или может быть поставить в раструб трубы ПП манжету 123х110 и в нее поставить асбестоцементную трубу Дн=118 БНТ ГОСТ 1839-80, но она может провалиться и не встать хорошо в раструб манжеты. Кто-нибудь делал асбестовые выпуска на кровлю? Можете поделится чертежом?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 25.3.2011
Из: Россия)
Пользователь №: 100089

|
Нормально вообще делать вытяжную часть канализационного стояка из асбестовой трубы?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20664
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Serg Ivanov @ 12.1.2012, 12:47)   А наружку из чего? От здания до первого колодца-чугун. дальше чаще всего (если зак. на другом не настаивает)-Прагма, Корсис или Polytron.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 16:20
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(voda11 @ 12.1.2012, 12:57)  Cергей, но ведь ПП-труба боится ультрафиолета. Как с этим быть? Из какого материала выполнить вытяжную часть кроме металла и чугуна? Ну поставьте вытяжную часть из любой пластмассы не боящейся ультрафиолета.. Благо они стандартизированы по наружному диаметру и войдут в раструб.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Интересна оказалась дискуссия на счет обрезания вытяжки К1 заподлицо с кровлей. Но к такому решению надо подходить с осторожностью. Например, крыша невысоких зданий осенью заносится опавшей листвой, которая сводит на нет пропускную способность водосточных воронок. На кровле при ливне образуется озеро. Хорошо, если кровля не выдержит и обрушится под тяжестью воды - здесь мы, ВКашники не виноваты. Хуже, если вода устремляется к стоякам К1. О последствиях здесь говорилось. Часто от листвы страдают кровли промышленных цехов, имеющих как правило небольшую высоту.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2012, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33505
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Дабы понимание поднять , поднимитесь на кровлю и посмотрите свои трубы. как они выходят и как сопряжены с мягкой кровлей, и как в других местах мягкая кровля внахлест идет на ... в высоту вобщем.И такое сопряжение кровельщики длительными претензиями и скандалами вынуждены были принять- течет сопряжение часто. воронки К2 сопрягаются ж совсем по другому. И потом- а зачем такие расходы вод К2 в трубах К1, не в общесплавной канальи в городе, да и собственно и в общесплавной- в доме то она все одно раздельна и не дай бог чуть подзасорена труба.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_fantomas1954_*
|
14.1.2012, 22:29
|
Guest Forum

|
есть практика на вытяжную часть стояков, ту, что над кровлей, надевают изоляцию типа армафлекс и на все это надеваются асбоцементные патрубки D=150- 200мм. и никакого инея! Сам лазил на крышу проверял. Удорожает, согласен... Но работает!
|
|
|
|
|
|
|
|
15.5.2014, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
так и не разобралась заделываются ли проемы в шахтах или нет? а то ППМ некуда ставить если не заделываются
|
|
|
|
|
|
|
|
15.5.2014, 14:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9611
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(kaktuzz @ 15.5.2014, 11:04)  так и не разобралась заделываются ли проемы в шахтах или нет? а то ППМ некуда ставить если не заделываются Не заделываются если это шахта. Шахта сама должна иметь нормируемый предел огнестойкости. ИМХО.
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|