Установка газового котла в квартире Опции

[pnzenergy]

Доброго Всем времени суток,интересует возможность(на сколько она реальна) проектировки установки итп(газового котла) в квартире многоквартирного 9ти этажного дома на 9м этаже.Есть огромное желание экономить расходы на тепло и гор.воду.Кто что подскажет?Заранее спасибо.

[pnzenergy]

Доброго Всем времени суток,интересует возможность(на сколько она реальна) проектировки установки итп(газового котла) в квартире многоквартирного 9ти этажного дома на 9м этаже.Есть огромное желание экономить расходы на тепло и гор.воду.Кто что подскажет?Заранее спасибо.

[аудитор59]

читайте положения 190-ФЗ "О теплоснабжении" от 27 июля 2010 года: статья 14 пункт 15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

[Vano]

Доброго Всем времени суток,интересует возможность(на сколько она реальна) проектировки установки итп(газового котла) в квартире многоквартирного 9ти этажного дома на 9м этаже.Есть огромное желание экономить расходы на тепло и гор.воду.Кто что подскажет?Заранее спасибо.

В РФ не получится.
Как вариант нормами вам разрешен камин, именно на последнем этаже.
Если есть доступ к недорогим дровам, то сможете произвести проектировку и экономить расходы..

[Vin_il]

Причем до появления 190-ФЗ можно было ставить.
Но введенные ограничения правильны, т.к. если каждый в своей квартире решит поставить газовый котел - безопасность будет на нуле.

[Гость_Дюша_*]

Брехня, кто сказал что будет на нуле? У нас-бы Горгостехнадзор-бы тогда вообще эти котлы не допустил-бы к эксплуатации в РФ.
Тут один с трибуны кричит об энергоэкономии, так это и есть самое настоящее энергоэкономия. Достаточно сравнить счита за тепловыработку и транспортировку ЦО и счетов за газ и электричество при индивидуальном газкотле. Сам-то пробовал?

А вообще при желании можно достать горадминистрацию и они дадут добро на установку индивидуального котла.

Сообщение отредактировал Дюша - 19.11.2011, 23:20

[tpa2009]

... если каждый в своей квартире решит поставить газовый котел...

Если каждый (всем домом), то можно.

[timmy]

Котел поставить не получится. Причин много, основные - невозможность соблюдения требований безопасности. Т.е. принципиальное согласие вы получите, но с условием соблюдения требований безопасности. А вот эти то самые требования безопасности вам поперек горла встанут. В итоге вам не смогут выдать разрешение на ввод котла в эксплуатацию. Проще будет счетчики по стоякам разместить, все равно самая верхняя квартира получается, никому вроде не мешает.

[trianon]

Самая главная проблема- даже не в наличии или отсутствии дымоходов, а в том, что газоснабжающие не дадут вам лимит, мотивируя это тем, что газовые сети в вашем доме не проектировались под котлы.
То есть заказывайте проект на весь дом, если будет мало существующей трубы-тащите новую... и пожалуйста. Пожарные в этом случае ничего против не имеют, да они уже давно не занимаются такими делами. Тепловикам вообще до фени, счетчик общий в доме есть. Договор расторгли-и до свидания.
Вопрос экономический-сколько стоит проект, труба и всё такое... ДОРОГО.Плюс нужно же переделать в каждой избе внутрянку. Подъезды кто будет топить?

[спец]

Самая главная проблема- даже не в наличии или отсутствии дымоходов, а в том, что газоснабжающие не дадут вам лимит, мотивируя это тем, что газовые сети в вашем доме не проектировались под котлы.

Точно. Ведь давление газа на плите и на котле - разное.
Тут или своя газовая труба или повышение Р во всем газопроводе с установкой регуляторов у всех оставшихся плит.
А это бред.

[trianon]

Вот про разное давление доставило. Как достигается, интересно, эта разница в одной квартире и одной сети

[спец]

Элементарно.
Ввод один давлением по паспорту котла.
На плиту ставится редуктор для снижения давления по паспорту плиты.
Таким образом давление газа в подводящей трубе к дому - это давление у котла плюс потери.
Поэтому проблематично сделать квартирное отопление одному, только колхозом.

[Vin_il]

Брехня, кто сказал что будет на нуле? У нас-бы Горгостехнадзор-бы тогда вообще эти котлы не допустил-бы к эксплуатации в РФ.
Тут один с трибуны кричит об энергоэкономии, так это и есть самое настоящее энергоэкономия. Достаточно сравнить счита за тепловыработку и транспортировку ЦО и счетов за газ и электричество при индивидуальном газкотле. Сам-то пробовал?

А вообще при желании можно достать горадминистрацию и они дадут добро на установку индивидуального котла.

Вы похоже специалист высокого уровня по газоснабжению, и у Вы конечно же аттестованы в Ростехнадзоре по безопасности систем газопотребления и газораспределения
НЕТ?
Тогда зачем делать выводы в том, в чем не разбираешься.
Тех. условия на такие дела в квартире никто никогда не даст.
В своем частном доме делайте что хотите.

Во первых, энергоэкономия не должна противопоставляться безопасности. Это как раз тот случай.
Во-вторых, существующие системы газораспределения жилых кварталов спроектированы на использование газовых плит, а не на газовые котлы.

Как вариант перспективным решением является строительство квартальных газовых котельных с малой протяженностью тепловых сетей.
Но вот незадача, а как же быть с резервированием топлива? резервированием котельного оборудования?

В городских условиях альтернативе городским ТЭЦ и крупным котельным нет. А теплосети нужно перекладывать с использованием современных теплоизоляционных материалов.

[спец]

Тех. условия на такие дела в квартире никто никогда не даст.

Совершенно верно.

Во-вторых, существующие системы газораспределения жилых кварталов спроектированы на использование газовых плит, а не на газовые котлы.

Да надо будет плясать от ГРП, а на нем сидит еще куча домов. Решать только колхозом, у кулаков ничего не выйдет

В городских условиях альтернативе городским ТЭЦ и крупным котельным нет. А теплосети нужно перекладывать с использованием современных теплоизоляционных материалов.

Ну это глубоко спорный вопрос, видно ТС и ТЭЦ Вам по душе.

Сообщение отредактировал спец - 25.11.2011, 16:25

[Vin_il]

Совершенно верно.

Да надо будет плясать от ГРП, а на нем сидит еще куча домов. Решать только колхозом, у кулаков ничего не выйдет

Ну это глубоко спорный вопрос, видно ТС и ТЭЦ Вам по душе.

Просто есть небольшой опыт по экономическому обоснованию строительства квартальных газовых котельных в новом городском микрорайоне.
Из плюсов: малые потери на транспортировку, практически отсутствует инерционность системы, высокое качество услуги теплоснабжения (пока система новая).
Из минусов: нет резервирования топлива, плюс необходимо резервирование оборудования (дополнительные существенные затраты).
Кроме того, срок службы блочных котельных около 30 лет. Так вот годовые амортизационные отчисления, эксплуатационные затраты и отчисления на текущие ремонты "съедают" всю денежную экономию от снижения потерь.
Получается, что энергия экономится, а деньги нет.
Тариф на тепловую энергию в итоге получается на уровне или даже выше, чем тепловой энергии с потерями в сетях более 30% от ТЭЦ.

[trianon]

Элементарно.
Ввод один давлением по паспорту котла.
На плиту ставится редуктор для снижения давления по паспорту плиты.
Таким образом давление газа в подводящей трубе к дому - это давление у котла плюс потери.
Поэтому проблематично сделать квартирное отопление одному, только колхозом.

Вот у меня в конторе два котла для отопления и ГВС и две плиты газовые. Всё работает одновременно. Какие редукторы, о чем вы говорите... Причем всё ставилось легально, по техусловиям, всё принималось и запускалось, как положено.
http://www.gefest.com/ru/catalogue/table-ovens/900/244/
http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/ga...nastennye-kotly
Примерно что-то такое. Не вижу разницы в давлении газа-20 мбар и там и там

[Vin_il]

Вот у меня в конторе два котла для отопления и ГВС и две плиты газовые. Всё работает одновременно. Какие редукторы, о чем вы говорите... Причем всё ставилось легально, по техусловиям, всё принималось и запускалось, как положено.
http://www.gefest.com/ru/catalogue/table-ovens/900/244/
http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/ga...nastennye-kotly
Примерно что-то такое. Не вижу разницы в давлении газа-20 мбар и там и там

Ключевое слово: в конторе. Вы приводите случай единичного подключения, так понимаю юридического лица.

Частному лицу в многоквартирном доме тех. условия никто не выдаст, чтобы не создать прецедент массовой установки газовых котлов в многоквартирных домах.

[timmy]

Техусловия выдадут. Просто их выполнить будет крайне нелегко. Большая часть проектов на этом моменте стопорится, остальные - при разработке техрешений. Это ж не раз обсуждалось на форуме и аргументы сторон одинаковые приводятся и решения одинаковые принимаются.

[Vin_il]

Не, ну сейчас это уже будет прямое нарушение ФЗ (про жилые многоквартирные дома)

[CNFHSQ]

Ведь давление газа на плите и на котле - разное..

А это бред.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.12.2011, 12:14

[WVXIW]

Если я не ошибаюсь, индивидуальное отопление квартиры, согласно 190ФЗ, вообще невозможно, будь то газовый или электрокотел... Да и зачем Вам эта головная боль, лучше подумайте как переобвязку системы отопления спроектировать и согласовать в ТСО, чтоб распоачиваться по счетчику...

[pnzenergy]

Если я не ошибаюсь, индивидуальное отопление квартиры, согласно 190ФЗ, вообще невозможно, будь то газовый или электрокотел... Да и зачем Вам эта головная боль, лучше подумайте как переобвязку системы отопления спроектировать и согласовать в ТСО, чтоб распоачиваться по счетчику...

Спасибо,вот на счет переобвязки системы хотелось бы поподробнее,у меня вроде 5стояков отопления насколько реально "звязать" их в один (для счетчика я так понимаю?) и нало ли устанавливать в такой системе насос,есть опасение (лично мое) что если использовать один "стояк" после переобвязки для отопления квартиры велика вероятность потери давления.

[pnzenergy]

[Vin_il]

Не хочу вступать в споры, выскажу лишь свое мнение.
Сделать может и можно. Ставите циркуляционный насос, делаете горизонтальную разводку с одного стояка, остальные стояки теплоизолируете.
Но! Вы нарушите гидравлический режим системы, что может вызвать недовольство других жильцов (например, тех кто живет выше вас).
Потери давления у себя Вы компенсируете насосом, но вот скорость теплоносителя в стояке (а стояки обычно диаметром 15мм) может превысить 3м/с, это начнет создавать шумы в трубах.

Плюс организационные препятствия: управляющие компании не любят головные боли, а вы им их создаете (именно по учету тепловой энергии). Далее. Все это нужно согласовать со снабжающей, в том числе на выдачу тех. условий.
Более того, если даже все получится и за рюмку чая все вам выдадут (а без этого у нас никак)), найдется какой-нибудь жилец, который все "пронюхает" и будет выносить вам мозг, а может еще и в суд подаст.

В общем,
не стоит это того.

Ну конечно, если у вас очень много денег и хочется просто выделиться на фоне других ("понтануться"), то флаг Вам в руки. За деньги у нас можно многое.

[Serg Ivanov]

Какой ужос в РФ..
У нас до 10% квартир в доме может ставить автономные котлы. Свыше - надо стояки и магистрали газовые менять. Кто поставил - не жалеют. У меня уже 8 год работает на 3 этаже 5 этажного 60 квартирного дома и ещё несколько в доме.
Требуют проект отключения квартиры от центрального отопления, газовый счётчик и проект подключения по газу. Котлы разрешают только с закрытой камерой сгорания, дымоход не нужен - коаксиальная труба в наружной стенке.

[Павел М]

Какой ужос в РФ..
У нас до 10% квартир в доме может ставить автономные котлы. Свыше - надо стояки и магистрали газовые менять. Кто поставил - не жалеют. У меня уже 8 год работает на 3 этаже 5 этажного 60 квартирного дома и ещё несколько в доме.
Требуют проект отключения квартиры от центрального отопления, газовый счётчик и проект подключения по газу. Котлы разрешают только с закрытой камерой сгорания, дымоход не нужен - коаксиальная труба в наружной стенке.

Хочу в Молдову.

Тоже пытался поставить в квартире панельного дома котёл - не получилось.

[свинг]

Добрый день господа! Прошу дать мне совет по интересующему меня вопросу? Обследуемое мною административное здание состоит из плит утеплителя, обшитым металлопрофилем. Здание отапливается инфракрасными электрообогревателями. ГВС за счет водонагревателей. Здание очень маленькое, S = 111,6 м2. Возможно ли предложить замену существующих инфракрасников на газовый котел с подогревом в ГВС? Или подводка газа, покупка, установка котла и радиаторов будет стоить таких бешеных денег, что срок окупаемости составит нереальные сроки? Что посоветуете и кто имел опыт реализации таких проектов? Благодарю за возможные ответы!

[Dede]

Естественно первый вопрос это возможность и стоимость подключения к газовой сети.. Там могут такое обременение навестить, что 50 лет будет окупаться

[kvm_auditor]

свинг
Почитайте эту тему с первой странички.