Промышленные здания, Какие отопительные приборы применить Опции

[A.Gonishev]

Добрый день. Делаю отопление промышленного здания, а именно цех цинкования. Цех имеет площадь около 7000 м2. Принято дежурка до +5 регистрами и воздушное отопление до нормируемой температуры. Вопрос в том, что регистрами не отопить до дежурного (километры труб), а какими приборами это возможно.... По СНиП 41-01-2003 сказано только про температуру ( в моем случае кат. В3, график 90/70, собст. котельная, двухтр. тупиков.), а по древнему ОСТ 34 739-75 Отопление и вентиляция цехов горячего цинкования металлических опор,- только регистрами...
Сам склоняюсь к панельным радиаторам (с оребрением или без) PURMO и др. Посоветуйте оптимальный вариант, который не противоречит всем нормам ОВ.

[A.Gonishev]

Добрый день. Делаю отопление промышленного здания, а именно цех цинкования. Цех имеет площадь около 7000 м2. Принято дежурка до +5 регистрами и воздушное отопление до нормируемой температуры. Вопрос в том, что регистрами не отопить до дежурного (километры труб), а какими приборами это возможно.... По СНиП 41-01-2003 сказано только про температуру ( в моем случае кат. В3, график 90/70, собст. котельная, двухтр. тупиков.), а по древнему ОСТ 34 739-75 Отопление и вентиляция цехов горячего цинкования металлических опор,- только регистрами...
Сам склоняюсь к панельным радиаторам (с оребрением или без) PURMO и др. Посоветуйте оптимальный вариант, который не противоречит всем нормам ОВ.

[@@@]

Вообще то теперь при отказе основной системы воздушного отопления дежурное должно обеспечивать +12 С. А зачем дежурное отопление радиаторами? Это же дорого. Почему бы его не сделать тепловентиляторами?

[A.Gonishev]

закзчик настаивает на отоплении регистрами и т.п. приборами до дежурного, волкано не хочет!!!

[Alex_]

Стальные панельные радиаторы с конвекционными элементами однозначно будут дешевле регистров. Но на таком производстве их применять нельзя. Остаются "панельники" без "гармошек": чистая плита, причем лучше всего одна (чтобы легко чистилась), то есть 10 тип.

Будет ли такая система дешевле регистров? (Естественно, при одинаковой мощности)
Не знаю. Учитывать надо множество факторов, в том числе наличие недорогих квалифицированных сварщиков. (Для нас это реальная проблема)

[GarryRU]

Сам склоняюсь к панельным радиаторам (с оребрением или без) PURMO и др. Посоветуйте оптимальный вариант, который не противоречит всем нормам ОВ.

Вариант водяных потолочных панелей лучистого отопления не рассмативали?

На мой взгляд, если рассматривается не только первоначальная дешевизна, но и комфорт рабочих и экономия при эксплуатации, они - наилучший вариант.

Причем, с ними и воздушное отопление не понадобится.
Они будут основной системой.

[Alex_]

На самом деле то же Пурмо 10 тип от лучистых панелей недалеко ушли, а вот по цене разница ой значительная... Если их грамотно расставить, тоже можно сэкономить за счет лучистой составляющей, чего практически нет у круглых регистров.

[@@@]

Прошу прощения, нисколько не сомневаясь в Ваших профессиональных качествах, хотел бы уточнить: Вы как считали мощность дежурного отопления? Надеюсь так:
- теплопотери для него считали на Тв.в. = +5С
- теплоотдачу приборов тоже при Тв.в. = +5С
Просто странно, что Вы жалуетесь, что приборов получается очень много. Ведь при Тв.в. = +5С теплоотдача прибора значительно больше, чем допустим при Тв.в. = 18 С.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.11.2011, 23:35

[GarryRU]

На самом деле то же Пурмо 10 тип от лучистых панелей недалеко ушли,

Ну как недалеко, у 10го типа лучистая составляющая максимум 50%, а у панелей 75-80%.

Если их грамотно расставить, тоже можно сэкономить за счет лучистой составляющей

Да как их не расставляй, панельный радиатор - это не то решение, которое стоит всерьез рассматривать для промышленного здания высотой более 7-8 метров, где заказчик планирует задумываться о комфорте.

Какая высота у помещения в условиях задачи не написано, поэтому мои размышления чисто теоретические.

[Егор]

лучше утеплить стены и поставить регистры

[GarryRU]

лучше утеплить стены и поставить регистры

Утепление стен - задача правильная вне зависимости применяемого отопления.

[vnvik]

Вариант водяных потолочных панелей лучистого отопления не рассмативали?

На мой взгляд, если рассматривается не только первоначальная дешевизна, но и комфорт рабочих и экономия при эксплуатации, они - наилучший вариант.

Причем, с ними и воздушное отопление не понадобится.
Они будут основной системой.

Ну как недалеко, у 10го типа лучистая составляющая максимум 50%, а у панелей 75-80%.

А подробнее об этих чудесах.

[GarryRU]

А подробнее об этих чудесах.

Никаких чудес, обычная физика.

Первичную, краткую информацию можно подчерпнуть здесь - http://www.irpanel.ru/

[vnvik]

А конкретнее где приведена цифра 80% лучистой составляющей у водяных панелей?

[GarryRU]

А конкретнее где приведена цифра 80% лучистой составляющей у водяных панелей?

Самое забавное, что такую цифру в явном виде, я ещё нигде не встречал.

И, прошу прощения, что в спешке и полемическом запале завысил данные.
Та информация, которой владею, говорит о 70% лучистой составляющей у водяных панелей.

Я встречал немецкую статью, из которой эти цифры можно было выудить.
Постараюсь найти её и запостить.

[vnvik]

Согласен и на 70%, только дайте ссылку.

А если серьёзно то для данного случая применения, смешно выглядит предложение достичь комфорта за счёт излучения, притом что рядом расплавленный цинк.

[GarryRU]

Согласен и на 70%, только дайте ссылку.

Говорю же - ссылок нет
Статью, когда найду, запощу.

А Вы раскройте, пожалуйста, интерес.
Вас что смущает в цифре 70%?

А если серьёзно то для данного случая применения, смешно выглядит предложение достичь комфорта за счёт излучения, притом что рядом расплавленный цинк.

Мы тут у себя на работе с прошлого года ведем проект завода цинкования в одном из регионов России.
Заказчик до сих пор не может выбрать между газовыми и водяными излучателями.

Написал это к тому, что в-принципе никаких противопоказаний для лучистых обогревателей на подобного рода производствах нет.

[jota]

Недавно сделал проект сварочного цеха крупных модулей. Отопление намеренно выбрал водяными излучателями. Конвективное отпало сразу: цех высокий, тепло поднимается вверх, а там вытяжка...
Воздушное отпало из-за того, что направление воздушных струй вниз перемешает сварочные аэрозоли, поднимающиеся вверх. Осталось сбалансированные местная вытяжка и общеобменка с температурой подающего воздуха в рабочую зону равной Т пом. и радиационное отопление.

[vnvik]

Так и комфорта там в любом случае не достичь.
Так что выбирать отопительного прибор, исходя из того, какой прибор позволяет обеспечить более комфортные условия в данном случае нерационально.
Опять же утверждение, что панели позволятчто то сэкономить, тоже требует серьёзных расчётов даже для более комфортных условий чем цех горячего цинкования.

[jota]

Опять же утверждение, что панели позволятчто то сэкономить, тоже требует серьёзных расчётов даже для более комфортных условий чем цех горячего цинкования.

Если собираетесь писать научную работу - считайте. Только и эти расчёты будут основаны на эмпирических формулах, полученных экспериментальным путём. Процесс тепломассообмена в производственных корпусах очень сложен. Поэтому, с достаточной для практики точностью применяются опытные и статистические данные в числах, номограммах или уже заложенные в расчётные программы.

[vnvik]

Недавно сделал проект сварочного цеха крупных модулей. Отопление намеренно выбрал водяными излучателями. Конвективное отпало сразу: цех высокий, тепло поднимается вверх, а там вытяжка...

А можно уточнить?
Как расположены панели? Выше вытяжки или ниже?
Если выше то насколько?

Сообщение отредактировал vnvik - 29.11.2011, 12:56

[GarryRU]

А можно уточнить?
Как расположены панели? Выше вытяжки или ниже?
Если выше то насколько?

Вопрос не мне, но с позволения отвечу

Если есть вытяжка, панели надо располагать так, чтобы воздушный поток не снимал с неё тепло, занижая лучистую составляющую и унося тепло в атмосферу.

Поэтому предположу, что в проекте уважаемого jota панели расположены несколько выше вытяжки.

Наверное

[vnvik]

Насколько выше надо располагать панели?

[jota]

Поэтому предположу, что в проекте jota панели расположены несколько выше вытяжки.
Наверное

Вытяжка общеобменки почти на одном уровне с панелями в промежутках между ними. Краны не дали возможности опустить ниже..... Конвекция от горизонтальной плоскости панелей не в зоне приёмных решёток. Но даже если бы и попало, беды большой нет - вентиляция с рекуперацией тепла, поэтому бОльшая часть тепла конвекции возвращается

[Const82]

Если собираетесь писать научную работу - считайте. Только и эти расчёты будут основаны на эмпирических формулах, полученных экспериментальным путём. Процесс тепломассообмена в производственных корпусах очень сложен. Поэтому, с достаточной для практики точностью применяются опытные и статистические данные в числах, номограммах или уже заложенные в расчётные программы.

Следует ли их этого что водяные панели не используют тепло более эффективно по сравнению с другими типами систем отопления?

[vnvik]

Возможно в одноэтажном здании или на верхнем этаже можно получить при использовании панелей (но не только их) несколько более комфортные условия и какую то экономию.
А так по моему эти пришельцы из тёплых краёв, более подходят для охлаждения чем для отопления.

[GarryRU]

Вытяжка общеобменки почти на одном уровне с панелями в промежутках между ними. Краны не дали возможности опустить ниже..... Конвекция от горизонтальной плоскости панелей не в зоне приёмных решёток. Но даже если бы и попало, беды большой нет - вентиляция с рекуперацией тепла, поэтому бОльшая часть тепла конвекции возвращается

Всё логично, как и всегда у Вас

А так по моему эти пришельцы из тёплых краёв, более подходят для охлаждения чем для отопления.

Каждый имеет право на свое мнение, даже если оно неправильное

[jota]

А так по моему эти пришельцы из тёплых краёв,...

Норвегия, Финляндия, Исландия, Канада......

[GarryRU]

Норвегия, Финляндия, Исландия, Канада......

Мы в этом году, кстати, успешно завершили один крытый футбольный стадион и один крупный спортивный комплекс в Якутске.

Извините, не мог не упомянуть!!!!!

[Егор]

друзья, по-моему вы немного уходите в сторону
речь идёт про дежурное отопление
зачем дежурным отоплением (которое будет работать в отсутствии персонала) обеспечивать комфорт???

[GarryRU]

речь идёт про дежурное отопление
зачем дежурным отоплением (которое будет работать в отсутствии персонала) обеспечивать комфорт???

Я в первом сообщении написал - таким способом можно уйти от двух разных видов отопления для рабочего и дежурного режимов.