Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Проект адсорбционной азотной станции, Производительность 70 нм.куб/час
Гость_diletant62_*
сообщение 30.11.2011, 15:24
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте!
Купили у китайцев вразброс с очень слабым паспортом адсорбционную азотную станцию для кабельной линии:
- компрессор Атлас Копко GX 7,5 давлением 7,5 бар, производительностью 70 нм.куб/час;
- грубый фильтр;
- осушитель рефрижераторный с точкой росы плюс 10 градусов С - основной и резервный;
- три фильтра тонкой очистки;
- осушитель воздуха адсорбционный с точкой росы "минус" 40 гадусов С;
- два бустерных компрессора давлением 22,5 бар, производительностью 70 нм.куб/час - основной и резервный.
По технологическим соображениям всё это выстраивается в длину на расстояние порядка 12 метров.
Как компенсировать расширение - сжатие труб на этой длине?
Есть ли решения по аварийной переброске основных и резервных компрессоров и осушителей (автоматика)?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 15)
SmallBoy
сообщение 30.11.2011, 16:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Цитата(diletant62 @ 30.11.2011, 16:24) *
Здравствуйте!
Купили у китайцев вразброс с очень слабым паспортом адсорбционную азотную станцию для кабельной линии:
- компрессор Атлас Копко GX 7,5 давлением 7,5 бар, производительностью 70 нм.куб/час;
- грубый фильтр;
- осушитель рефрижераторный с точкой росы плюс 10 градусов С - основной и резервный;
- три фильтра тонкой очистки;
- осушитель воздуха адсорбционный с точкой росы "минус" 40 гадусов С;
- два бустерных компрессора давлением 22,5 бар, производительностью 70 нм.куб/час - основной и резервный.
По технологическим соображениям всё это выстраивается в длину на расстояние порядка 12 метров.
Как компенсировать расширение - сжатие труб на этой длине?
Есть ли решения по аварийной переброске основных и резервных компрессоров и осушителей (автоматика)?


занялись ерундой, надо было купить у атласкопко генератор азота серии ng. размером чуть больше вашего gx. все в одном.
по существу вопроса
вы бы написали сколько азота потребляет ваше оборудование, его чистоту, точку росы и давление
стало бы хоть понятно что вам нужно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.11.2011, 16:49
Сообщение #3


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Вы прямо уверены, что у вас будут сколько-нибудь заметные расширения? У вас же сразу после рефрижераторных осушителей температура градусов до 25-30 снизится, какое у вас расширение будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_diletant62_*
сообщение 30.11.2011, 17:55
Сообщение #4





Guest Forum






Ну, уж извините, что выросло, то выросло. Бог с ними, с перемещениями. Больше интересует автоматика по перебросу при аварии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.11.2011, 19:16
Сообщение #5


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



По автоматике это уже не к нам. Но сложностей я не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 30.11.2011, 22:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Цитата(diletant62 @ 30.11.2011, 18:55) *
Ну, уж извините, что выросло, то выросло. Бог с ними, с перемещениями. Больше интересует автоматика по перебросу при аварии.


ручками все сделаете за 1 минуту, обычными шаровыми кранами, как в водопроводе

у вас гиблое место компрессор gx ибо он один
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.11.2011, 23:24
Сообщение #7


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Я вот только одного не понимаю. Если станция азотная, то сам-то азот где выделяется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_diletant62_*
сообщение 1.12.2011, 9:36
Сообщение #8





Guest Forum






Азот выделяется в адсорбционном азотном генераторе. Забыл указать.
Ручками переключать не получится - бежать далеко. Кабельная экструзионная линия общей длиной 200 метров на трёх этажах, а станция - посередине на первом этаже. Держать там постоянного оператора с мобилкой накладно и глупо.
А вот то, что основной компрессор один - это действительно беда. Короче - море дополнительных построений.
Всем - спасибо. Пока формулировал вопросы и слушал Вас, в голове слегка прояснилось. Пойду к автоматчикам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 1.12.2011, 11:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



короче схема у тебя должна быть такая
компрессор -> ресивер -> фильтр грубой очистки -> осушитель-> фильтра тонкой очистки->генератор азота->дожимающий бустер на азот -> оборудование

чтобы было понятно, реже всего ломается осушитель, самое частое:
1. помирает компрессор (нет азота вообще)
2. забиваются фильтра и гонится масло в азотный генератор (хана генератору)

поэтому резервируют всегда компрессор и очень часто ставят через байпас дополнительные фильтра
из описания я понял, что адсорбционный осушитель это и есть генератор азота адсорбционного типа, если же это просто адсорбционный осушитель с точкой росы например -40, то фреоновые можно выкинуть за безнадобностью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_diletant62_*
сообщение 1.12.2011, 12:32
Сообщение #10





Guest Forum






Адсорбционный осушитель и адсорбционный генератор - вещи разные. Адсорбционный осушитель я прикупил - в поставке не было. А вот холодильные осушители я выбрасывать не хочу, так как классика "холодильный - адсорбционный" - смотрте где угодно - от SMC до FESTO. Требования к конечному азоту достаточно жёсткие. В вулканизационной трубе температура до 400 градусов Цельсия. И генератор угробить не хочу. Там в двух колоннах молекулярный фильтр. Засрётся, хоть маслом, хоть водой, что потом делать? А вот за байпас с фильтрами - спасибо. Это мысль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 1.12.2011, 14:43
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Цитата(diletant62 @ 1.12.2011, 13:32) *
Адсорбционный осушитель и адсорбционный генератор - вещи разные. Адсорбционный осушитель я прикупил - в поставке не было. А вот холодильные осушители я выбрасывать не хочу, так как классика "холодильный - адсорбционный" - смотрте где угодно - от SMC до FESTO. Требования к конечному азоту достаточно жёсткие. В вулканизационной трубе температура до 400 градусов Цельсия. И генератор угробить не хочу. Там в двух колоннах молекулярный фильтр. Засрётся, хоть маслом, хоть водой, что потом делать? А вот за байпас с фильтрами - спасибо. Это мысль.


классику свою выкиньте в помойку. это как в собачем сердце "не читай советских газет". один презерватив, второй и никакого секса.
1. если адсорбционный осушитель дает нужную точку росы, то рефрижераторный просто трата электроэнергии. он у вас колонны переключает по таймеру или по точке росы?
2. если адсорбционный осушитель барахлит (не дает точку росы) то он легко погонит в трасу и селикагель и воду, это еще одна причина выкинуть рефрижераторные осушители, они не помогут, вода все равно будет.
3. адсорбционный осушитель и адсорбционный генератор это практически братья. основное отличие в селикагеле.

будьте аккуратны с бустерами они часто бывают низкого качества, испортят вам весь продукт.
все элементы инсталяции делайте через байпас, фильтра, осушители, бустеры и т п
незабудьте про потери сжатого воздуха. у адсорбционного осушителя холодной регенерации это 10-25%

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 1.12.2011, 14:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



Цитата(diletant62 @ 1.12.2011, 10:36) *
Ручками переключать не получится - бежать далеко.


это еще один вопрос по поводу инсталляции, она у вас безграмотная
зарезервировали все кроме компрессора. что вы будете делать когда он у вас отключится по перегреву? продукт выбрасывать на пару млн руб?
хотя забыл на gx температура не контролируется, он просто уйдет сразу в аварийный останов. и будете полдня думать почему это произошло.

для того чтобы оператор в случае аварии покуривая мог дойти до компрессора, надо установить на азот ресиверы, дающие 20-30минут бесперебойной работы. а вообще самый лучший вариант, если продукт очень дорогой это азота в ресиверах должно быть столько сколько хватит на окончание технологического процесса.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_diletant62_*
сообщение 1.12.2011, 18:14
Сообщение #13





Guest Forum






Адсорбционный осушитель переключается по точке росы.
Имеется финишная ёмкость для азота на 5 м.куб. под давлением 25 бар.
При потребности линии в 0,4...1,8 нм.куб. в час и давлении 16 бар в вулканизационной трубе её хватит на 112,5...25 часов работы без компрессора, если, конечно, бустер не травит.
Я просчитал это из критического объёма азота в финишной ёмкости для азота на 5 м.куб. при остаточном технологически допустимом давлении 16 бар. Дельта получилась 45 нм.куб. отсюда, повторяю, от 112,5 до 25 часов линия будет работоспособна.
Опять же, если потребность в азоте 0,4...1,8 нм.куб/час, а адсорбционный генератор даёт 10 нм.куб/час, то компрессор будет больше стоять, чем работать. Где-то 1 ; 6. Хорошо ли это для винтового компрессора? Ведь для них основной износ идёт при пуске.
Есть какая-либо статистика по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SmallBoy
сообщение 1.12.2011, 21:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 30.11.2011
Пользователь №: 131476



касательно вашего вопроса про компрессор, когда есть потребление воздуха он уходит в нагрузку, когда нет в разгрузку, когда долго нет потребления отключается. для gx смена нагрузка/разгрузка лучше не чаще чем раз в минуту.

но честно говоря у вас не жизнеспособная инсталляция
ибо как только начнутся сложные условия она навернется (например в помещении +35)
да и высока вероятность, что оборудование подобрано неправильно, к примеру адсорбционный осушитель не работает когда давление в сети после него меньше 4 бар. а клапан минимального давления, как правило, идет отдельной опцией.

т.е. я хочу сказать, что если с азотом и сжатым воздухом дела не имели высок риск облажаться
адсорбционник не сразу выходит на точку росы, первое время гонит влагу, смотрите не угробьте генератор азота
да и воздуха после адсорбционного осушителя будет не 70м3/мин, а 60
что может быть мало для генератора азота
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.12.2011, 23:35
Сообщение #15


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Винтовой компрессор предпочитает постоянный разбор сжатого воздуха. А у вас его нет. И расход воздуха на линии всего ничего. Кроме того в безнагревном осушителе есть постоянный отбор воздуха на регенерацию. Примерно 20 % от номинала. Наверное есть смысл поставить адсорбционный фильтр, он дешевле и с вашими расходами должен справиться на ура. Как вариант вы что-то в размерности напутали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey_1100
сообщение 4.12.2011, 12:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885



какой то сплошной ужас.
азотный "генератор" должен работать постоянно. Бустер компрессор пожетработать периодически.
Только зачем бустер производитьностью равный призводительности воздушного компрессора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 15:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных