Воздухораспределение в бассейнах Опции

[Гость_Ingelena_*]

Подскажите как рассчитать воздухообмен в следующих помещениях бассейна:
помещение химводоподготовки,
помещение химреагентов,
лаборатория.
Существуют ли кратности и где их найти?

[Гость_Ingelena_*]

Подскажите как рассчитать воздухообмен в следующих помещениях бассейна:
помещение химводоподготовки,
помещение химреагентов,
лаборатория.
Существуют ли кратности и где их найти?

[Litvinov]

Справочное пособие по проектированию бассейнов
(к СНиП 2.08.02-89)

Хлораторные tвн 16 C приток - 10 крат вытяжка - 12 крат

склады (хлор) tвн 5 С приток - 10 крат вытяжка - 12 крат


Помещение для
приготовления
дезинфицирующих
растворов (в том числе
дибромантина) tвн 16 С приток - 3 крат вытяжка - 3 крат


там много чего еще указано читайте вышеназванное пособие или СП 31-113-2004 Бассейны для плавания (поиск по форуму поможет)

[sowa]

Помогите пожалуйста правильно рассчитать воздухообмен в гребном бассейне. Может есть методички?

[jota]

Примите интенсивное пользование
В гребном бассейне и температура воздуха и температура воды отличается от плавательного (если не будет использоваться как универсальный)

Сообщение отредактировал jota - 16.12.2008, 17:01

[Ak1200]

Доброго времени суток, уважаемые проектировщики.

Прочитал все темы посвященные вентиляции бассейна на форуме и темы посвященные воздухораспределению.

Но все равно осталось много вопросов. Есть бассейн в фитнес клубе( площадь зеркала воды 424 м2). Высота до ферменной конструкции крыши 15 м. В помещении большой процент остекления, около 480 м2. Планируется приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией в зимний период, и осушением в летний период средствами секции охлаждения. Очень остро стоит вопрос с воздухораспределением с большой высоты перегретого воздуха для обдува остекленных ограждающих конструкций в зимний период. Т.к. система будет одна, то подавая перегретый воздух зимой сверху на остекление, добившись необходимой подвижности воздуха в рабочей зоне, летом мы получаем огромную скорость в рабочей зоне, подавая воздух с температурой=температуре воздуха в помещении бассейна.

Вопрос какими воздухораспределителями реализовать схему раздачи "сверху-вниз"? Я рассчитывал использовать сопла по периметру и раздавать с высоты в 12 м. Удаление из верхней зоны над чашей бассейна.

Либо нужно использовать классическую схему раздачи снизу-вверх+подача на зеркало с обеспечением подвижности в 0.1 м/с над поверхностью воды. Зашел в тупик..


Видел несколько вариантов решения данной задачи в бассейнах, где воздух раздавался из верхней зоны соплами и щелевыми воздухораспределителями непосредственно над чашей бассейна.

[Skaramush]

То есть проблема в значительном возрастании расходов через ВР летом? А если систему воздухораспределения считать на летний режим, а зимой попросту перекрывать с помощью клапанов с электроприводом нужный процент сопел (каждое второе или два из трёх - как нужно) - такое сработает?

[Prasolov]

То есть проблема в значительном возрастании расходов через ВР летом?

Как я понял, проблема в изменении температуры, приточного воздуха. Зимой он будет частично компенсировать теплопотери.
Попробуйте прицениться к переменным вихревым диффузорам с приводом, управляющим наклоном лопаток, или те же сопла с приводом, управляющим наклоном струи.

[Ak1200]

Как я понял, проблема в изменении температуры, приточного воздуха. Зимой он будет частично компенсировать теплопотери.
Попробуйте прицениться к переменным вихревым диффузорам с приводом, управляющим наклоном лопаток, или те же сопла с приводом, управляющим наклоном струи.

Вы все правильно поняли. Как раз тоже самое мне посоветовали в Trox. Но тут как всегда заказчик считает деньги, и отдавать за один вихревой диффузор с приводом 1500 евро никто не будет...

То есть проблема в значительном возрастании расходов через ВР летом? А если систему воздухораспределения считать на летний режим, а зимой попросту перекрывать с помощью клапанов с электроприводом нужный процент сопел (каждое второе или два из трёх - как нужно) - такое сработает?

Я думал об этом тоже, но тут как раз дело в расходе, он должен быть постоянным, если мы перекроем 40-50% сопел зимой, то летит вся сеть.

[cyril]

Идеальный - "классическая схема" - вариант воздухораспределения -это подавать приток снизу-вверх, забор сделать сверху. Саму приточную систему разделить на две: отдельно сделать общеобменную для бассейна и отдельно - на обдув остекления. На остекление сделать 100% рецикруляцию. Само собой в летний период ее не использовать.
Почему Вас не волнует большая подвижность воздуха в рабочей зоне зимой, а только летом? Она должна быть одинакова как летом, так и зимой.
Если все-таки система одна и никак иначе, то можно настроить режим работы системы автоматики совместно с частотным регулятором отдельно на летний период, уменьшив расход в воздуха в зависимости от температуры точки росы на поверхности остекления.

[Ak1200]

Идеальный - "классическая схема" - вариант воздухораспределения -это подавать приток снизу-вверх, забор сделать сверху. Саму приточную систему разделить на две: отдельно сделать общеобменную для бассейна и отдельно - на обдув остекления. На остекление сделать 100% рецикруляцию. Само собой в летний период ее не использовать.
Почему Вас не волнует большая подвижность воздуха в рабочей зоне зимой, а только летом? Она должна быть одинакова как летом, так и зимой.
Если все-таки система одна и никак иначе, то можно настроить режим работы системы автоматики совместно с частотным регулятором отдельно на летний период, уменьшив расход в воздуха в зависимости от температуры точки росы на поверхности остекления.

Меня как раз таки волнуют оба периода года насчет воздухораспределения, получается лидирующим выступает зима, т.к. в этот период пробить теплую струю в рабочую зону тяжелее, чем летом с более низкой температурой.

На 2 системы разделить не получится. Расход уменьшать то летом как раз таки нельзя, т.к. рискуем получить конденсат на окнах. Максимум воздухообмена как раз будет летом. Я говорю про наружный воздух. Зимой все таки наружного на 50% меньше.

[Prasolov]

отдавать за один вихревой диффузор с приводом 1500 евро никто не будет...

Посмотрите Hidria (IMP-Klima), там подешевле.

Я думал об этом тоже, но тут как раз дело в расходе, он должен быть постоянным, если мы перекроем 40-50% сопел зимой, то летит вся сеть.

Поддержание постоянного расхода в сети в условиях меняющихся потерь - давно не экзотика.

[michail_matukin]

А что мешает поставить на воздуховоды, идущие на обдув окон, местные доводчики (сиречь - выносные калориферы) - всегда сможете регулировать температуру (при желании хоть по точке росы). И система одна и по цене не 1,5 тыс за диффузор. Но раздавать обдув лучше снизу вверх (сверху-вниз как то пробовал - не понравилось). А вот основную вентиляцию - уже смотрите в зависимости от архитектуры. Где-то на форуме была тема про SPA там был выложен аналогичный фитнес-центр.

[Ak1200]

А что мешает поставить на воздуховоды, идущие на обдув окон, местные доводчики (сиречь - выносные калориферы) - всегда сможете регулировать температуру (при желании хоть по точке росы). И система одна и по цене не 1,5 тыс за диффузор. Но раздавать обдув лучше снизу вверх (сверху-вниз как то пробовал - не понравилось). А вот основную вентиляцию - уже смотрите в зависимости от архитектуры. Где-то на форуме была тема про SPA там был выложен аналогичный фитнес-центр.

А чем мне помогут калориферы? При изменении температуры струи будет меняться скорость и дальнобойность струи.
Архитектурные особенности там не совсем простые. Прилагаю вид дазайна, планируемого в пом. бассейна.

[nick2]

Расход уменьшать то летом как раз таки нельзя, т.к. рискуем получить конденсат на окнах.

" я может че не так поняла?"
на бассейнах, с которыми работал, конденсат как раз зимой лидировал.

[Ak1200]

" я может че не так поняла?"
на бассейнах, с которыми работал, конденсат как раз зимой лидировал.

Все правильно, но летом аналогичная ситуация может быть. Да и расход наружного воздуха по влаге намного значительнее,чем зимой.

[Ak1200]

Еще такой вопрос сильно волнует: Как снимать теплоизбытки поступающие с солнечной радиацией? Площадь остекления больше 400 м2, от солнечной радиации 180 кВт тепловыделений.... Охлажденный воздух подавать не можем, остается снимать только воздухом, но это в разы увеличивать воздухообмен. Есть мысль предложить строителям покрыть остекление отражающей пленкой снаружи. Кто что думает по этому поводу?

[AleksejCher]

А что мешает рециркуляцию сделать. Просто зимой будете 50% наружного 50% рециркуляционного воздуха, летом 100% на прямоток. Можно сделать систему с плавно изменяющимся подмесом рециркуляционного воздуха в зависимость от влажности в бассейне. По ВР рассмтрите вариант IMP Klima OD-11.

[AleksejCher]

Еще такой вопрос сильно волнует: Как снимать теплоизбытки поступающие с солнечной радиацией? Площадь остекления больше 400 м2, от солнечной радиации 180 кВт тепловыделений.... Охлажденный воздух подавать не можем, остается снимать только воздухом, но это в разы увеличивать воздухообмен. Есть мысль предложить строителям покрыть остекление отражающей пленкой снаружи. Кто что думает по этому поводу?

Очень хорошее решение. Сам работал в здании с окнами сосветоотражающей пленкой, при этом окна были ориентированы на запад. Эффект был очень ощутимый. Потом мы переехали в другое здание с обычными окнами ориентированными на юг изменения сразу были заметны. В общем к лету будем покупать пленку и закливать окна, а иначе от жары загнемся.

[michail_matukin]

А чем мне помогут калориферы? При изменении температуры струи будет меняться скорость и дальнобойность струи.
Архитектурные особенности там не совсем простые. Прилагаю вид дазайна, планируемого в пом. бассейна.

Нужны или нет зональные подогреватели решать только Вам, предварительно естественно всё посчитав. Я обыкновенно применяю такую схему (см. вложенный файл) когда бассейн уже построен, оборудование закуплено, а проект заказчик "потерял" и "надо было вчера". А в чём сложности с архитектурой? Обычная для бассейнов фитнссклубов....или там есть какие то скрытые особенности? Вы считаете бассейн для лета, потом производите расчёт для зимы и отдельно рассчитываете точку росы на поверхности окон для зимы и лета. Т.е. основную систему как Вы и хотели делаете "сверху-вниз" основываясь на расчётах только микроклимата бессейна (без учёта обдува окон), а непосредственно окна обдуваете тёплым воздухом с отдельной ветки, подогревая (или не подогревая, а к примеру осушая) его.

[Ak1200]

Нужны или нет зональные подогреватели решать только Вам, предварительно естественно всё посчитав. Я обыкновенно применяю такую схему (см. вложенный файл) когда бассейн уже построен, оборудование закуплено, а проект заказчик "потерял" и "надо было вчера". А в чём сложности с архитектурой? Обычная для бассейнов фитнссклубов....или там есть какие то скрытые особенности? Вы считаете бассейн для лета, потом производите расчёт для зимы и отдельно рассчитываете точку росы на поверхности окон для зимы и лета. Т.е. основную систему как Вы и хотели делаете "сверху-вниз" основываясь на расчётах только микроклимата бессейна (без учёта обдува окон), а непосредственно окна обдуваете тёплым воздухом с отдельной ветки, подогревая (или не подогревая, а к примеру осушая) его.

Теперь я Вас понял, мысль интересная. Только в каком соотношении делить воздух на обдув окон и общеобменку по бассейну? Зимой допустим на бассейн я подаю минимальную норму воздуха для дыхания людей, а летом? И по вашей схеме раздача с верху по периметру помещения, а сами сопла направлять не на окна а на зеркало?
И еще: нужна ли подача подогретого воздуха на ленточное остекление,которое как раз на уровне ферменного пространства, оттуда воздух будет попадать под крышу тем самым не будет застойных зон? ( у Кокорина видел такое решение).

А что мешает рециркуляцию сделать. Просто зимой будете 50% наружного 50% рециркуляционного воздуха, летом 100% на прямоток. Можно сделать систему с плавно изменяющимся подмесом рециркуляционного воздуха в зависимость от влажности в бассейне. По ВР рассмтрите вариант IMP Klima OD-11.

Как раз такую принципиальную схему и хочу здесь применить.

Сообщение отредактировал Ak1200 - 11.12.2011, 21:23

[michail_matukin]

Теперь я Вас понял, мысль интересная. Только в каком соотношении делить воздух на обдув окон и общеобменку по бассейну? Зимой допустим на бассейн я подаю минимальную норму воздуха для дыхания людей, а летом? И по вашей схеме раздача с верху по периметру помещения, а сами сопла направлять не на окна а на зеркало?
И еще: нужна ли подача подогретого воздуха на ленточное остекление,которое как раз на уровне ферменного пространства, оттуда воздух будет попадать под крышу тем самым не будет застойных зон? ( у Кокорина видел такое решение).

Считать надо На вскидку...где-то в районе 6 000 - 8000 м3 на остекление, и где-то 16-20 тыс. всего. Вы сначала посчитайте сколько Вам надо всего воздуха для ассимиляции влаги и теплоизбытков, затем посчитайте решётки/сопла (имеется ввиду струя) которой Вы будете обдувать окна - т.е. выйдете на кол-во воздухораспределителей и расход воздуха через них, которые обеспечат обдув остекления. Для всех режимов. А потом будете решать чем держать микроклимат в бассейне - только соплами, соплами+обдувом остекления. Там у Вас ещё и большая гидромассажная зона (судя по картинке).

[Ak1200]

Считать надо На вскидку...где-то в районе 6 000 - 8000 м3 на остекление, и где-то 16-20 тыс. всего. Вы сначала посчитайте сколько Вам надо всего воздуха для ассимиляции влаги и теплоизбытков, затем посчитайте решётки/сопла (имеется ввиду струя) которой Вы будете обдувать окна - т.е. выйдете на кол-во воздухораспределителей и расход воздуха через них, которые обеспечат обдув остекления. Для всех режимов. А потом будете решать чем держать микроклимат в бассейне - только соплами, соплами+обдувом остекления. Там у Вас ещё и большая гидромассажная зона (судя по картинке).

Да расходы по влаге для зимы и лета я уже посчитал. Для зимы 26000 м3/ч, для лета 8600 м3/ч.

Правда по теплу не считал, но думаю что для ассимиляции 180 кВт 30 С воздухом, его нужно будет много. В любом случае нужно покрывать остекление отражающим слоем. Вот осталось только прикинуть сопла.

Да ванна присутсвует, как я понимаю-это отдельная статья по влаге?

Сообщение отредактировал Ak1200 - 11.12.2011, 23:16

[Prasolov]

думаю что для ассимиляции 180 кВт 30 С воздухом, его нужно будет много

Не нужно для этого ни воздуха, ни пленки.
Солнечная радиация не греет воздух непосредственно, воздух прозрачен, она падает на поверхности (стены, пол) помещения, нагревает их, и они уже нагревают воздух.
А в бассейне основная поверхность - вода, имеющая автоматическое управление температурой.

[Ak1200]

Не нужно для этого ни воздуха, ни пленки.
Солнечная радиация не греет воздух непосредственно, воздух прозрачен, она падает на поверхности (стены, пол) помещения, нагревает их, и они уже нагревают воздух.
А в бассейне основная поверхность - вода, имеющая автоматическое управление температурой.

Т.е получается,что в ассимиляции солнечной радиации участвует только вода? А зачем тогда ее учитывают в расчете на теплопоступления в бассейн?

[AleksejCher]

Главной вредностью в бассейне явуляется влага, на испарение которой тратится тепло. Умножте ваши влаговыделения на скрытую теплоту парообразования получите сколько тепла тратится на испарение и будет удаляться системой вентиляции в виде скрытого тепла. Поэтому воздухообмен считается по влаге.
Вот что было бы не лишним то это применение осушителей в системе вентиляции для теплого периода. Ведь влажность на улице может быть и 60 и 70%. А тут какую вентиляцию не делай нормальной влажности не добьешся.

[Ak1200]

Главной вредностью в бассейне явуляется влага, на испарение которой тратится тепло. Умножте ваши влаговыделения на скрытую теплоту парообразования получите сколько тепла тратится на испарение и будет удаляться системой вентиляции в виде скрытого тепла. Поэтому воздухообмен считается по влаге.
Вот что было бы не лишним то это применение осушителей в системе вентиляции для теплого периода. Ведь влажность на улице может быть и 60 и 70%. А тут какую вентиляцию не делай нормальной влажности не добьешся.

Да, я тоже так думаю. А осушение думаю сделать за счет секции охлаждения в летний период, осушая и потом нагревая приточный воздух.

[Ak1200]

Считаю раздачу соплами, не могу добиться необходимой подвижности воздуха в рабочей зоне... Большее количество не могу ставить, сейчас и так по факту между ними 3 метра. Сопло почти максимальное диаметром 450 с расходом на нем в 820 м3/ч. Сопла APL от Халтон. На что еще можно заменить? В голову приходят только многощелевые от IMP Clima серия SKD, либо вихревые с регулятором наклона лопаток. Все голову себе уже сломал. Никогда не сталкивался с раздачей с большой высоты соплами.....

[AleksejCher]

Да, я тоже так думаю. А осушение думаю сделать за счет секции охлаждения в летний период, осушая и потом нагревая приточный воздух.

Только в качестве нагревателя вам нужно использовать не водяной нагреватель, а конденсатор холодильной установки. Вот такие установки для вентиляции бассена я видел в одном спорткомплексе. То есть это приточная установка с водяным нагревателем в которую встроен испаритель конденсатор и компрессор.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.12.2011, 13:27

[AleksejCher]

Считаю раздачу соплами, не могу добиться необходимой подвижности воздуха в рабочей зоне... Большее количество не могу ставить, сейчас и так по факту между ними 3 метра. Сопло почти максимальное диаметром 450 с расходом на нем в 820 м3/ч. Сопла APL от Халтон. На что еще можно заменить? В голову приходят только многощелевые от IMP Clima серия SKD, либо вихревые с регулятором наклона лопаток. Все голову себе уже сломал. Никогда не сталкивался с раздачей с большой высоты соплами.....

Кинул вам программу расчета IMP Klima попробуйте в ней посчитать воздухораспределение. Как альтернативу можете рассмотреть воздухораспределители Lindab, у них тоже есть программа подбора, можете сами посчитать могут их представители вам сделать расчет.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.12.2011, 13:43

[michail_matukin]

Да расходы по влаге для зимы и лета я уже посчитал. Для зимы 26000 м3/ч, для лета 8600 м3/ч.

Вы уверены?
"Для зимы 26000 м3/ч"
"лета 8600 м3/ч"

[zenat]

Вы уверены?
"Для зимы 26000 м3/ч"
"лета 8600 м3/ч"

скорее наоборот

[azar]

А возможно ли , в т.ч. с точки зрения дизайна, использовать колонны для опуска вниз воздуховодов и обдувать узкими (наприм щелевыми или просто узкими ) решётками окна по всей высоте с обоих сторон оконного пролёта - по типу воротных воздушных завес. Расчитать шумность и скорость , чтобы встречные воздушные струи имели бы в точке встречи минимально возможную скорость.

[Ak1200]

Вы уверены?
"Для зимы 26000 м3/ч"
"лета 8600 м3/ч"

Я проверял влагу по трем методикам на сайте Бионышева, воздухообмен получается поменьше. А 26 получалось у меня вручную. Ходит еще не форуме програмка, в екселе, в ней тоже проверял. Данные не сильно разнятся. Прилагаю расчет как раз в этой программе

А возможно ли , в т.ч. с точки зрения дизайна, использовать колонны для опуска вниз воздуховодов и обдувать узкими (наприм щелевыми или просто узкими ) решётками окна по всей высоте с обоих сторон оконного пролёта - по типу воротных воздушных завес. Расчитать шумность и скорость , чтобы встречные воздушные струи имели бы в точке встречи минимально возможную скорость.

Вот как раз этот вариант сейчас рассматриваю, завтра поеду на объект предметно выяснять что к чему.

[michail_matukin]

Я проверял влагу по трем методикам на сайте Бионышева, воздухообмен получается поменьше. А 26 получалось у меня вручную. Ходит еще не форуме програмка, в екселе, в ней тоже проверял. Данные не сильно разнятся. Прилагаю расчет как раз в этой программе

Вы перепутали лето с зимой: у Вас летом 26 000, а зимой 8 000.
Не поленитесь - постройте процесс на i-d диаграмме - просто прямоток - многое станет понятнее Заказчик сказал про 40% наружную влажность летом??? Это какой город???

[Ak1200]

Вы перепутали лето с зимой: у Вас летом 26 000, а зимой 8 000.
Не поленитесь - постройте процесс на i-d диаграмме - просто прямоток - многое станет понятнее Заказчик сказал про 40% наружную влажность летом??? Это какой город???

Да,все верно. Летом 26000, голова просто уже идет кругом

Это Москва, вроде как для москвы для лета, по параметрам Б t=28.5 J=54 кДж/кг. Влажность определяем по i-d- диаграмме

[AleksejCher]

Для Москвы влажность по параметрам А и Б 56%.

[Ak1200]

Опа, да и параметры температурные по параметрам Б для Москвы теперь не 28.5, а 26.3? Т.е весь мой расчет ни к черту не годится....мда....

[Ak1200]

Для Москвы влажность по параметрам А и Б 56%.

А это действующие данные для расчета? В климатологии они как то отражены?

[michail_matukin]

Это Москва, вроде как для москвы для лета, по параметрам Б t=28.5 J=54 кДж/кг. Влажность определяем по i-d- диаграмме

А это действующие данные для расчета? В климатологии они как то отражены?

А откуда Вы берёте числа t=28.5 J=54 кДж/кг? Это числа с приложения №8 СНиПа 2-04-05-91. Он отменен. В замен его действует СНиП 41-01-2003. В нём этого приложения (буква З) нет. И параметры следует брать по СНиП 23-01-99 Строительная климатология. Из таблицы 2 для летнего периода для Москвы находим: относ. влаж. 70% и 56 % средняя для самого тёплого месяца вообще и в 15 часов дня, что товарищ Ak1200 Вам и указал. Я бы взял кстати минимум 70%, а если деньги позволяют, то и все 95% или 100% - дождь летом на целый день не редкость, а посетителя нормального фитнес-клуба не особенно интересует каким СНиПом и нормами Вы пользовались, его больше интересует его комфорт

[Ak1200]

А откуда Вы берёте числа t=28.5 J=54 кДж/кг? Это числа с приложения №8 СНиПа 2-04-05-91. Он отменен. В замен его действует СНиП 41-01-2003. В нём этого приложения (буква З) нет. И параметры следует брать по СНиП 23-01-99 Строительная климатология. Из таблицы 2 для летнего периода для Москвы находим: относ. влаж. 70% и 56 % средняя для самого тёплого месяца вообще и в 15 часов дня, что товарищ Ak1200 Вам и указал. Я бы взял кстати минимум 70%, а если деньги позволяют, то и все 95% или 100% - дождь летом на целый день не редкость, а посетителя нормального фитнес-клуба не особенно интересует каким СНиПом и нормами Вы пользовались, его больше интересует его комфорт

Вы правы, я брал старые данные. Так все таки какую влажность расчетную брать для теплого периода года? Среднюю для 15 часов или минимальную? При минимальной влажности огромный воздухообмен получается...

[michail_matukin]

Вы правы, я брал старые данные. Так все таки какую влажность расчетную брать для теплого периода года? Среднюю для 15 часов или минимальную? При минимальной влажности огромный воздухообмен получается...

Влажность не минимальную, а наоборот максимальную, как я писал Выше. Огромный воздухообмен это сколько? И какие параметры воздуха после охладителя?

[AleksejCher]

Вы правы, я брал старые данные. Так все таки какую влажность расчетную брать для теплого периода года? Среднюю для 15 часов или минимальную? При минимальной влажности огромный воздухообмен получается...

Если примените приточную установку с секцией осушения то больших воздухообменов у вас не получится, так как в помещение воздух будет поступать с низкой влажностью. И расходы для лета и зимы будут отличаться не сильно.

[vedmed]

Добрый день!
Насколько я вижу есть несколько подвопросов.
1. Расход воздуха через систему для Москвы я бы определял по зимнему периоду. Использование специальных установки для бассейна, позволит поддерживать климат зимой и летом в заданном режиме (30 оС 57%отн. влажн.). Зимой данные установки подают минимальное количество воздуха 20% от полной производительности, но эти 20% должны обеспечивать нормы по обеспечению свежего воздуха. Летом установка работает на 100% свежего воздуха. Расход через систему воздуховодов постоянный. Опять же данные системы энергосберегающие (фитнес будет тратить финансы на энергозатраты в зимний и летний период).

Я бы не стал заморачиватся с повышенной влажность летом. Критические значения по влагосодержанию наружного воздуха в Москве макс. 5 дней, за все лето. Это не Сочи и не Геледжик, где воздух действительно летом очень влажный и нужно применять специальный цикл в установке для бассейна.

Но если у Заказчика много денег и он готов ради 5 дней увеличить затраты на 20-30%, то... конечно.

2. Относительно запотевания окон. Проблема на мой взгляд актуально только зимой, в морозы. Здесь надо смотреть по проекту. Либо действительно использовать воздушную завесу (подбирать вр), либо, если есть возможность, встроить конвектора (внутрипольные).
Комбинацию из конвекторов и воздухораспределителей мы рекомендовали к использованию в одном аквапарке в столице одной из братских республик. Для данного проекта был также сделан облегченный CFS-анализ, который позволял наглядно увидеть какие температуры и какие струи будут на разных уровнях остекления.

Что-то рекомендовать нужно от конкретных условий

Если данный вопрос еще актуален, то можете написать в личку, попробую чем-нибудь помочь.

[Ak1200]

Влажность не минимальную, а наоборот максимальную, как я писал Выше. Огромный воздухообмен это сколько? И какие параметры воздуха после охладителя?

Если примените приточную установку с секцией осушения то больших воздухообменов у вас не получится, так как в помещение воздух будет поступать с низкой влажностью. И расходы для лета и зимы будут отличаться не сильно.

Про огромный воздухообмен я написал, т.к. сразу прикинул прямоточную схему. Параметры после охладителя, вот с этим вопрос. Я не совсем понимаю как идет процесс в охладителе центральной установки...Пользуясь i-d диаграмой в экселе и задавая процесс охлаждения, какую температуру указывать конечной для охлаждения? Белова рекомендует задавать эту температуру на 3-5 выше начальной температуры воды. Далее происходт процесс" мокрого" охлаждения, и мы получаем охлажденный и осушенный воздух. Далее мы его нагреваем в секции второго подогрева и подаем в бассейн. Соответственно конечные параметры приточного воздуха летом мы поучаем после нагрева. Я надеюсь мои рассуждения верны...

[AleksejCher]

Про огромный воздухообмен я написал, т.к. сразу прикинул прямоточную схему. Параметры после охладителя, вот с этим вопрос. Я не совсем понимаю как идет процесс в охладителе центральной установки...Пользуясь i-d диаграмой в экселе и задавая процесс охлаждения, какую температуру указывать конечной для охлаждения? Белова рекомендует задавать эту температуру на 3-5 выше начальной температуры воды. Далее происходт процесс" мокрого" охлаждения, и мы получаем охлажденный и осушенный воздух. Далее мы его нагреваем в секции второго подогрева и подаем в бассейн. Соответственно конечные параметры приточного воздуха летом мы поучаем после нагрева. Я надеюсь мои рассуждения верны...

Все правильно. Только в качестве секции 2 потогрева вам нужно использовать не водяной калорифер, а конденсатор осушителя. Рассмотрите климатические установки для бассейнов PoolStar фирмы "Polar Beer" (Арктика). Заполните бланк заказ и вам подберут установку. У них есть различные установки в том числе с утилизацией тепла в пластинчатом рекуператоре или тепловой трубке, и возможностью использования тепла на подогрев воды в бассейне. В бассейнах можно добиться хорошего энергосбережения, так как много тепла содержится во влажнов воздухе в виде скрытого тепла, и его можно утилизировать при конденсации влаги.

[Ak1200]

Все правильно. Только в качестве секции 2 потогрева вам нужно использовать не водяной калорифер, а конденсатор осушителя. Рассмотрите климатические установки для бассейнов PoolStar фирмы "Polar Beer" (Арктика). Заполните бланк заказ и вам подберут установку. У них есть различные установки в том числе с утилизацией тепла в пластинчатом рекуператоре или тепловой трубке, и возможностью использования тепла на подогрев воды в бассейне. В бассейнах можно добиться хорошего энергосбережения, так как много тепла содержится во влажнов воздухе в виде скрытого тепла, и его можно утилизировать при конденсации влаги.

Не могу я использовать конденсатор осушителя, т.к. такие достаточно дорого стоят, и заказчик не пойдет на такие расходы. Сейчас по факту туда закладывается приточно-вытяжная установка с рециркуляцией в зимний период и секцией охлаждения для лета. Т.к. холод будет приходит от чиллера, который работает на другие приточные установки и систему фанкойлов.

Мне сейчас важно понять до какой температуры нужно охлаждать приточный воздух, чтобы определить необходимый воздухообмен...

[AleksejCher]

Не могу я использовать конденсатор осушителя, т.к. такие достаточно дорого стоят, и заказчик не пойдет на такие расходы. Сейчас по факту туда закладывается приточно-вытяжная установка с рециркуляцией в зимний период и секцией охлаждения для лета. Т.к. холод будет приходит от чиллера, который работает на другие приточные установки и систему фанкойлов.

Мне сейчас важно понять до какой температуры нужно охлаждать приточный воздух, чтобы определить необходимый воздухообмен...

Охлаждайте до точки росы, в этом случае можно добиться хорошей конденсации влаги, а затем нагревайте до требуемых параметров.

[Ak1200]

Охлаждайте до точки росы, в этом случае можно добиться хорошей конденсации влаги, а затем нагревайте до требуемых параметров.

Охлаждение до точки росы происходит при постоянном влагосодержании. Т.е. дельта d у меня не изменится. Если брать для лета по параметрам Б, то параметры приточного воздуха будут следующие: Tн=26,3 С ,влажность 70%, Т точки росы 20.4 С. Влагосодержание в обоих случаях будет 15.4 г/кг.
Для внутреннего воздуха в бассейне параметры Tв=30 С, влажность 55 %, влагосодержание 14.9 г/кг.

Получается, что не смогу ассимилировать влагу внутри помещения, т.к. воздух приходит уже насыщенным.

Либо я не понимаю, как себя ведет воздух при попадании на линию насыщения. По логике, если я хочу охладить воздух например до температуры в 16 С, то я двигаюсь по линии насыщения левее, и пересекаясь с изотермой Т=16 С получаю уже более низкое влагосодержание, равное 11,5 г/кг.
Влагоизбытки в помещении бассейна при вышеперечисленных параметрах внутреннего воздуха 149 кг/ч ( с поверхности зеркала+люди+влаговыделение с обходных дорожек). Чтобы ассимиливать эту влагу приточным воздухом с параметрами Тп=30 С d=11.5 г/кг, мне понадобится 38600 м3/ч.

Изменяя принятые параметры влажности в пом. бассейна с 55 на 60 %, я получаю меньшие суммарные влаговыделения ( 131,7 кг/ч) в пом. бассейна, и гораздо меньший воздухообмен в 24100 м3/ч.

Прав ли я в своих рассуждениях?

[AleksejCher]

Охлаждение до точки росы происходит при постоянном влагосодержании. Т.е. дельта d у меня не изменится. Если брать для лета по параметрам Б, то параметры приточного воздуха будут следующие: Tн=26,3 С ,влажность 70%, Т точки росы 20.4 С. Влагосодержание в обоих случаях будет 15.4 г/кг.
Для внутреннего воздуха в бассейне параметры Tв=30 С, влажность 55 %, влагосодержание 14.9 г/кг.

Получается, что не смогу ассимилировать влагу внутри помещения, т.к. воздух приходит уже насыщенным.

Либо я не понимаю, как себя ведет воздух при попадании на линию насыщения. По логике, если я хочу охладить воздух например до температуры в 16 С, то я двигаюсь по линии насыщения левее, и пересекаясь с изотермой Т=16 С получаю уже более низкое влагосодержание, равное 11,5 г/кг.
Влагоизбытки в помещении бассейна при вышеперечисленных параметрах внутреннего воздуха 149 кг/ч ( с поверхности зеркала+люди+влаговыделение с обходных дорожек). Чтобы ассимиливать эту влагу приточным воздухом с параметрами Тп=30 С d=11.5 г/кг, мне понадобится 38600 м3/ч.

Изменяя принятые параметры влажности в пом. бассейна с 55 на 60 %, я получаю меньшие суммарные влаговыделения ( 131,7 кг/ч) в пом. бассейна, и гораздо меньший воздухообмен в 24100 м3/ч.

Прав ли я в своих рассуждениях?

Да я это и имел в виду. Просто если охлаждать воздух до температуры выше точки росы, конденсация влаги будет присходить но незначительная, а если охладить ниже точки росы то можно значительно уменьшить влагосодержание воздуха и после нагрева в пкалорифере второго подогрева выйти на меньшую влажность притоного воздуха а соответственно воздухообмен.

[Ak1200]

Со схемой воздухораспределения определился. Буду опускаться по колоннам и осуществлять обдув оконных проемов с двух сторон. Но не могу понять как правильно выбрать типоразмер решетки...

Судя по номограммам и каталогам производителей, получается достаточно большая дальнобойность на решетках. Т.е. для соблюдения подвижности в 0.2 в рабочей зоне, нужно брать достаточно большие размеры решеток. ( Например для расхода в 250 м3/ч нужна решетка 700х200 с дальнобойностью в 3.3 м). Вопрос у меня вот какой: Скорость на выходе из решетки получается достаточно низкой, около 0.5 м/с, в то же время во всех методиках расчета рекомендуют обдувать окна с высокой скоростью, чтобы исключить выпадение конденсата на поверхности. Не будет ли низкой скорость на выходе из решетки? И если будет, то какую скорость брать на решетке?

[Prasolov]

Т.е. для соблюдения подвижности в 0.2 в рабочей зоне, нужно брать достаточно большие размеры решеток.

Рабочая зона в бассейне будет у окна на всю высоту?
Тему давно пора в песочницу переносить.

[Шпилька]

Не надо в песочницу...

Если примените приточную установку с секцией осушения то больших воздухообменов у вас не получится, так как в помещение воздух будет поступать с низкой влажностью. И расходы для лета и зимы будут отличаться не сильно.

А для тех, кто в танке, можно выдать ай-ди-диаграмму для бассейна по лету? Камеру охлаждения - знаю, камеру орошения - то же... А вот камеру осушения в составе приточной установки...

[испытатель]

А для тех, кто в танке, можно выдать ай-ди-диаграмму для бассейна по лету? Камеру охлаждения - знаю, камеру орошения - то же... А вот камеру осушения в составе приточной установки...

Для тех, кто в гламурненьком кабриолете...

[michail_matukin]

А для тех, кто в танке, можно выдать ай-ди-диаграмму для бассейна по лету? Камеру охлаждения - знаю, камеру орошения - то же... А вот камеру осушения в составе приточной установки...

Камера осушения - это есть камера охлаждения - сначала Вы охлаждаете (в теории) по d=const до ф=100% а потом идёт осушение (по ф=100%) до нужного влагосодержания. Смотрите прикрепённый файл - там вроде то (на этом компьютере у меня не установлен autocad и соответственно что там посмотреть не могу - там как раз должен быть процесс для лета (прямоток) - смотреть саму диаграмму - там могут ещё быть замечания, которые я писал - проектировщики забыли установить второй калорифер после охладителя)

[Шпилька]

Смотрите прикрепённый файл - там вроде то (на этом компьютере у меня не установлен autocad и соответственно что там посмотреть не могу

Апсолютно аналогично (насчет наличия автокада). Зато уже есть желание засунуть сюда (на этот комп) афтокад...

Испытатель! Приятно общаться с мужчинами Вашего плана (кокетливо)...

Вашу брошуру прочитаю на... ну потом. Единственно но... У нас свой завод по производству вентоборудования. Мы не закупаем другое...Но можем наваять что-то аналогичное...

[daddym]

Исчо раз
Пока у вас имеются значимые неконтролируемые внешние тепло и воздухо притоки можете обконструироваться - но никакого режима вы не получите. Ну только если не сумеете заодно весь воздух вокруг подогреть и увлажнить. Как Равшан и Джамшут смонтировавшие радиатор на улице.
Так что до момента завершения нормальной изоляции тема совершенно бессмысленна.

[Шпилька]

Ну вообще-то я думаю так. Частично убью приток, а точнее то той величины, которая протянет температуру и влажность (30 и 45%). А технадзору обосную, что проектный расход посчитан на удаление влагоизбытков (то есть на летний период), а по зиме он может быть меньше. Ну а летом пущай работает на всю катушку...

[michail_matukin]

А у Вас там случаем отдельных осушителей нет? Я конечно понимаю, что скорее всего смотрели, но в частных домах их бывает очень хорошо прячут. И если они переразмеренные, то очень могут быть причиной пониженной влажности.

[jota]

Ну вообще-то я думаю так. Частично убью приток, а точнее то той величины, которая протянет температуру и влажность (30 и 45%).

Обычно кол-во воздуха на зиму и лето одинаковое - меняется доля рециркуляции.
Уменьшив приток, увеличите инфильтрацию холодного воздуха - т.е. получите обратный эффект.

[Шпилька]

Да уменьшу и приток и вытяжку... до баланса...
Просто если сама величина воздухообмена рассчитана исходя из удаления влагоизбытков, то по зиме она получается необоснованной. Ну, по логике...

Сообщение отредактировал Шпилька - 3.1.2012, 13:44

[jota]

Да уменьшу и приток и вытяжку... до баланса...
Ну, по логике...

Логика не только в этом. Воздухораспределение должно быть одинаковым. С уменьшенным количеством воздуха подающие терминалы имеют другую характеристику.

[Шпилька]

подающие терминалы

Ну вот это я вообще не поняла. Если разговор про подающие решетки, то... У меня на бассейн отдельная приточка с расходом около 6000 кубов. То, что при снижении расхода до части решеток воздух вообще не дойдет - ну и ладно. Там приточные и вытяжные решетки по разные стороны и с разных сторон. Так что будет все более-менее равномерно. То, что на часть окон не попадет приточный воздух...Не страшно, потому что это уже в реалии. Проще будет посмотреть по факту, чем пытаться угадать расчетом...

[jota]

Если у вас камера без рециркуляции, тогда действительно переменный расход. Зимой меньше, летом больше. Но это плохой выход.

[Ak1200]

Рабочая зона в бассейне будет у окна на всю высоту?
Тему давно пора в песочницу переносить.

Рабочая зона будет на уровне 1.8 м от пола. В этом помещении есть место, где будет выполнена пристройка с помещениями хамама и сауны. А на "крыше" этой пристройки планируется установка шезлонгов ( задумка дизайнера). Вот в эту зону у меня воздуховоды опускаются практически до пола, обдувая окна. Получается что в рабочую зону, хотя и не подают воздух непосредственно в нее. Вопрос был про это место.

[Prasolov]

Рабочая зона будет на уровне 1.8 м от пола.

Она еще и 0,5 метра от стены (в данном случае от окна). И эффект Коанда еще не отменили.