Своя фирма. Своё дело. Проектирование., Советы. Опыт. Опции

[Vano]

Уважаемые коллеги.
Есть мысль, пока только мысль организовать свою фирму по проектированию инженерки.
Предполагаю создать ООО, получить лицензию на проектирование Внутренних и наружных инженерных сетей.
На данный момент есть как бы два организатора проектировщики ОВ и ВК, ну и потенциальные Заказчики тоже в наличии.
На начальном этапе предпологаем выполнять проекты по разделам ОВ, ВК и электрике.
В связи с этим вопросы?
1. Какую фирму по типу лучше, для данных условий создавать, предпологаем, что ООО?
Сколько стоит создать фирму с нуля?
Может ли фирма первое время иметь нулевую прибыль?
2. Лицензии.Как получить, сколько стоит? Вроде лицензирование отменяют?
3. Сколько % прийдется заплатить в виде налогов, и отчислений Государству, от суммы белой по договору?

[Vano]

Уважаемые коллеги.
Есть мысль, пока только мысль организовать свою фирму по проектированию инженерки.
Предполагаю создать ООО, получить лицензию на проектирование Внутренних и наружных инженерных сетей.
На данный момент есть как бы два организатора проектировщики ОВ и ВК, ну и потенциальные Заказчики тоже в наличии.
На начальном этапе предпологаем выполнять проекты по разделам ОВ, ВК и электрике.
В связи с этим вопросы?
1. Какую фирму по типу лучше, для данных условий создавать, предпологаем, что ООО?
Сколько стоит создать фирму с нуля?
Может ли фирма первое время иметь нулевую прибыль?
2. Лицензии.Как получить, сколько стоит? Вроде лицензирование отменяют?
3. Сколько % прийдется заплатить в виде налогов, и отчислений Государству, от суммы белой по договору?

[Giedi Prime]

Пожалуй, уважаемый, вам надо обратиться на форум аналогичный нашему, только по бизнес-планам и всяким коммерческо-бизнесным штучкам.

[Vano]

Пожалуй, уважаемый, вам надо обратиться на форум аналогичный нашему, только по бизнес-планам и всяким коммерческо-бизнесным штучкам.

Конечно, обращусь.
Но, так как основной вид деятельности не торговля товарами, я разместил тему на данном форуме.
Бизнес план в строительстве

[Гость_OVKT_*]

Первый вопрос: о Лицензионном ПО, хотя лиц. Автокад, хотя бы Акад ЛТ - будет ли?

[AAANTOXA]

Ой вот только не нужно палки в колеса втыкать. У КОГО ОН (АКАД) ЛИЦЕНЗИОННЫЙ-ТО????
Кто ВСЕ налоги платит???.....

[e.o.l.]

лицензионное ПО - пока что удел крупных контор, которые навиду у всех, с которых правообладателям сего ПО есть чего стянуть за нарушение лицензий

[AAANTOXA]

Я прошу прощения заранее если кого обижу или еще что но :
Я просто конкретизирую : человек (в данном случае Vano) попросил поделиться информацией тех кто ей обладает. Мне самому очень интересна эта тема. Так как я сам не хочу всю жизнь работать "на дядю" и очень уважаю тех кто пытается с нуля начать что-то. Поэтому обращаюсь ко всем : давайте не будем друг друга "учить жить". Я сам видел достаточно небольших фирм где "у руля" стоят люди весьма не далёкие, и ничего - справляются как-то. И с контролирующими органами все договариваются и с бухгалтерией как-то решают, и ПО у них как у всех...
Так что просьба если кто знает то напишите : зарегистрировать стоит столько-то. С пожарниками - столько-то. Лицензия - столько-то. Проблеммы возникнут там-то и там-то. Решаются так-то и так-то. И тд и тп.
Спасибо заранее.

[Yuri_F7]

Что и сказать, тема интересная, и при существующей системе регистрации/лицензирования - кормит целый класс: знаю таких - пробивной народец - знают и умеют найти конаткы, умеют дожать, как правило - даже не деньгами, а, настырностью/наглостью/назойливостью/неутомимостью.... Есть такие. Столклнулся однажды с таким - обапдел. Но работает необычайно эффективно!!!
Нормально общаться с такими никто не в состоянии: разбегаются при известии о предстоящем визите, но работает, как никто другой.

[andrey R]

На начальном этапе предпологаем выполнять проекты по разделам ОВ, ВК и электрике.

1. Какую фирму по типу лучше, для данных условий создавать, предпологаем, что ООО?
Сколько стоит создать фирму с нуля?
Может ли фирма первое время иметь нулевую прибыль?
2. Лицензии.Как получить, сколько стоит? Вроде лицензирование отменяют?
3. Сколько % прийдется заплатить в виде налогов, и отчислений Государству, от суммы белой по договору?

Попробую кратко ответить, хотя тема очень ёмкая

Если потенциальные заказчики в наличии, это уже кое что. Но обычно столь узкий профиль (только наружка электрическая, ОВ и ВК) это трудно. Отдельно редко встречается. Обычно эти сети ведь для чего то делаются, а заказчики любят иметь дело с одним проектировщиком. На субподряде много не заработаете.
По пунктам
1. ООО. Стоит сколько? "Печать в кармане" стоит 3 дня и 7-10 тысяч. Можно работать.... дома. Плюс офис, оборудование, транспорт, бухгалтер (свой в доску, если хотите спать спокойно), и т. д. Можете посчитать сами.
2. Можно и без них, но для новой фирмы хоть чем то надо ведь походить на прочие, да ещё в лучшую сторону хотелось бы... . А что будет, кто знает. Пока нужно.


3. Примерно половину. Опять же, за что и как платить....

Понятно написал?

[Таратыркин]

Дружище Vano, прошу прощение, задержал текст. У меня к Вам есть предложение создание виртуальной проектной конторы. Текст в обычном месте выкладываю. Прочтите.
С уважением, инженеришка ТК.

[Alex_]

Но обычно столь узкий профиль (только наружка электрическая, ОВ и ВК) это трудно. Отдельно редко встречается. Обычно эти сети ведь для чего то делаются, а заказчики любят иметь дело с одним проектировщиком. На субподряде много не заработаете.

Соглашусь и добавлю следующее:
На этой ниве Вам придется конкурировать с:
1) "шабашниками"
2) проектными отделами торговых и монтажных фирм
3) проектировщиками "инженерки" в составе фирм (и даже институтов - они ведь еще живы?!), проектирующих "полный" цикл.

Первых и вторых не победить, поскольку там накладных расходов ноль - только оплата труда проектировщика(-ов). Вторые вообще частенько выдают проект как бесплатное приложение к монтажу и оборудованию. Про третьих уже написано - по субподряду будут платить ровно столько, сколько тянет оклад (пусть за длительный период) штатного проектировщика.
ИМХО, перспективы нет. Слишком узко поле деятельности для начала.

У меня к Вам есть предложение создание виртуальной проектной конторы

Вот это уже кое-что. Во-всяком случае, "накладняк", как я понял, минимален.

[andrey R]

Угу... именно так.
Ещё можно добавить, что среди проектировщиков данные работы считаются ремесленными, т.е. не требующими особо грамотных спецов, а потому дешевые. Я не буду дискутировать об истинности этой мысли, но она владеет массами.
И ещё. Новую фирму на проектный рынок Москвы просто не пустят "прикрученные" уже фирмы и фирмочки.

[Vano]

Прошу всех извинить, за то, что не поддерживаю свою тему, обещаю исправиться, сегодня просто завал с работой

[olg2004]

Смотря какие аппетиты и предпологаемые обьемы, вот вам кстати вопросик Vano:

Сколько у Вас стоит (хоть и в бизнес плане) проектик общеобменки на 100 м2?

[Vano]

Извиняюсь но меньше 1000 квадратов я и на халтуре не делаю, а по работе меньше 5000 не бывает объектов.
Я специализируюсь на промышленных зданиях.
Поэтому по поводу 100 квадратов ничего не могу сказать.

[Гость_Awarija_*]

В ноябре у меня ребята лицензию получали - 300.000 рублей. Со всеми расходами. Но это в Питере, учтите...
Говорят, что с января их отменили, но действуют до лета. Что будет дальше, как обычно, никто не знает...

[andrey R]

.ни, ни.

Одно другого не исключает. Договор-договором, а свой должон быть на 200%

[Гость_Awarija_*]

Ну не знаю кто как.. я вот по знакомству работать не люблю - порой отношения может очень хорошо подпортить, особенно, кода до мат. ответственности дело доходит...
Так что считаю, что бухгалтер должен быть чужой.. по рекомендации - самый лучший вариант. А знакомых.. ну, я б не стала... впрочем, это мое, сугубо личное мнение...

[andrey R]

"Знакомый" и "свой в доску" - разные понятия. Если нет взаимозависимости, подставы неминуемы.

[инж323]

Вот! Платить надо было нормально.Голодный главбух - мина и тырилка.

[инж323]

УЕ -это фунты стерлингов или какие нибудь баксы?
$ если, то и "не сытненько", но это в разных регионах по разному.

[andrey R]

Два года назад сам сделал ревизию

А раньше что, не хватало времени проверить? Называется - не искушай без нУжды. Бух должен быть прозрачен для руководителя. И это знать. Тогда и соблазна не будет крысятничать.

[инж323]

Семьями дружили 20 лет. 12 лет у меня гл.бух

экспертизы что бух. подделывала мои подписи..... Сейчас в Верховном.

10 лет непроверять, а 20 лет дружить и Суд.Печально совсем.

[Анастасия]

На объектах котлонадзора лицензии на проектирование не нужны,
просто каждый проект должен пройти экспертизу.
Возможно теперь везде так..

[dudkas3]

Два года назад сам сделал ревизию.

Потому как бугалтерия - второй профессией должна стать, когда свое дело начинаешь...
ибо люди - есть люди, что плохо лежит, то ничье...
а когда сам циферьки в голове перебираешь, оно спокойнее..

[andrey R]

Так своя в "доску" ....была.

А-а-а, так Вы решили женщине доверять, чудак-человек Они не для этого... редкие исключения только подтверждают правило.

[Гость_Awarija_*]

А-а-а, так Вы решили женщине доверять, чудак-человек  Они не для этого...

откусить бы Вам нос за это
по-моему способность на предательство от пола не зависит. Кстати, мужчины больше за деньгами гонятся, и они далеко не всегда чистые....

[andrey R]

откусить бы Вам нос за это

Думаете, это меня украсит?

способность на предательство от пола не зависит

Не от пола, а от навязанных социальных ролей. Меня успешно предавали и те и другие. Среди оставшихся людьми, женщин больше. Но это ни сколько не умаляет сказанного. У женщины всегда больше оснований для предательства. Тем ценнее для меня те женщины, кто этого не сделал.

[инж323]

Вы решили женщине доверять, чудак-челов

способность на предательство от пола не зависит

Авария!
Андрей "спроецировался", и это о другом.
У женщины в подсознании всегда мысль о продолжении рода и его сохранении.И порой её "предательство" одного человека объясняется необходимостью заботы о выполнении этой цели.Но массы людей "обиженных" и "предавших" причиной "предательства" считают другое и это не их вина.Мать гепарда спасая детей может даже с двумя львицами вступить в бой и выиграть его- у неё есть цель и стимул. А львицам -ну пожрать, конкурентов устранить, не получилось , ну и ладно.
А у мужиков в подсознании тоже сидит- нужна неполная женщина т.е. точно не носящая чужих детей. А объясняют типа- так красивее.

[dudkas3]

Ну в крайнем случае, можно было пересчитать ворованые деньги по месяцам..
получилась бы истинная её зарплата, и если она не выбивается из тысяч 3х для маленького производства, и тысяч 5, 6 для большого, то можно и простить было ИМХО..
ибо украла на копейку, сохранила на рубь - это тоже ценить надо...
уволили бы её без статьи, и самому комфортней было бы..
А главбуху плотить надо хорошо, она же ваши же секреты и хранила,
только не говорите что последние 10 лет работали чисто, все равно не поверю,
хотяб обналичку делали все равно, а это неуплата налогов, за которые её и посадить могли...
короче з.п. - по ответственности мерять надо, мне кажется...

[andrey R]

Дудкас, два с хвостом кило уёв два года назад в Молдове - это очень хорошие деньги для буха маленькой фирмы.

[инж323]

А я почему то ВИКТа в Украйне поселил, чуть ли не в Одессе.

[infiniti]

Вано, вижу что тема старая, но может еще интересно.
ООО стоит недорого, точнее почти ничего. Деньги необходимы на заверение у нотариуса документов. Т.е. сами находите и распечатываете устав и прочие необходимые (о них можно узнать в налоговой инспекции).Печать стоит от 200рублей.
Бухгалтерию небольшого предприятия можно доверить бухгалтерской конторе. Стоимость обслуживания от 6тыс.рублей.
Сумма налогов зависит от вида налогообложенения. На упрощенке- 6% от выручки. Есть еще налоги с з/п.
Лицензия от 100000, если покупать. Стоимость зависит от Ваших запросов по разделам проектирования.
Но в описанном Вами случае я бы для начала попробовал без ООО и лицензии. Можно за % воспользоваться чьими нибудь услугами.
В настоящее время все решает наличие клиента.

[Vano]

Спасибо - тема хоть и старая но все еще актуальна. Пока создание юр. лица отложенно - больше по личностным соображениям - рано мне еще в свободное плавание. Но информацию для размышлений собираю.
Кстати коллеги подсказали еще один вариант - создание ИЧП, после курсов повышения квалификации возможно полочение под свой диплом лицензии на пару разделов.

[jota]

Не знаю что такое ИЧП, наверно похоже как у меня - Персональное предприятие. Не знаю, может у вас есть ещё и индивидульная трудовая деятельнось?
Индивид. предприятие отвечает всем своим капиталом, т.е. и собственника. А ООО только уставным. Это не так страшно, потерять можешь фирму но не всё, включая квартиру.
А фирму, если есть возможность, надо создавать. Только учтите, что налоги придёться платить вне зависимости работаете или нет.
Всё зависит от решения, как в воду прыгнуть. Зажмурился и прыгнул. А там уже выбора нет - надо плыть.
Имейте ввмду, что объёиы строительства у вас растут, потребность в проектах тоже. Скоро спрос на проектные работы начнёт превышать предложение и начнут заметно расти цены на проектирование.
Вы повторяете наш путь. У нас всё меньше, зато быстрее.
Я считаю Вам самое время зажмуриться и прыгнуть....
Потом можете жалеть, что не прыгнули......или что прыгнули
Преймущество будет у тех, кто возьмёт на себя кроме инж. сетей и арх.строит. часть.
А кто Вам мешает иметь на подхвате архитектора и конструктора. А Ваше дело - толково всё администрировать.

Сообщение отредактировал jota - 19.2.2008, 21:35

[infiniti]

Вано, ЧП не советую. По крупным объектам тяжелее работать. Точнее у Заказчика будет больше вопросов. Плюс НДС неплохо бы. Плюс что сказано выше- ответственность. Как правило, первый опыт со своей конторой печален. Не все ладно получается с документооборотом. Открывается другая, с учетом накопленного опыта.
Если чувствуешь силы- прыгай.
Но только необходимо все подсчитать хотя бы на первое время.
Но повторюсь, найди "крышу" и поработай для начала так. Тот процент который будешь платить, будет гораздо меньше первоначальныз затрат на собственный бизнес.

[Vict]

Т.е. сами находите и распечатываете устав и прочие необходимые (о них можно узнать в налоговой инспекции).

Печать стоит от 200рублей.

Бухгалтерию небольшого предприятия можно доверить бухгалтерской конторе. Стоимость обслуживания от 6тыс.рублей.

Кстати коллеги подсказали еще один вариант - создание ИЧП,

Неудачно подсказали - в этом случае Вы несете полную ответственность перед государством и контрактуантом всем своим движимым и недвижимым имуществом...

Только учтите, что налоги придёться платить вне зависимости работаете или нет.

налоги платятся с оборота деятельности...а вот отчетность, да - ежемесячно, и учтите что в штате официально должен быть гл.бух., с окладом, с ИТД и т.д.....

[infiniti]

А кто Вам мешает иметь на подхвате архитектора и конструктора. А Ваше дело - толково всё администрировать.

Самый эффективный бизнес (так сказать КПД) когда все своими руками. Вот когда уже не хватает времени и сил, тогда можно поруководить.
Речь идет о начале собственного дела.

[andrey R]

когда уже не хватает времени и сил, тогда можно поруководить.

Кхм... а стоит ли "руководить" при отсутствии сил и времени?

[infiniti]

Гл. бухом млжет быть директор.

[jota]

налоги платятся с оборота деятельности...а вот отчетность, да - ежемесячно, и учтите что в штате официально должен быть гл.бух., с окладом, с ИТД и т.д.....

Я это и имел ввиду. Должен быть директор и бух. Им надо платить з.п. и с этого налоги подоходный и соц. А если нет деятельности - всё равно налоги с этих сумм платить надо. А деньги где?....

Самый эффективный бизнес (так сказать КПД) когда все своими руками. Вот когда уже не хватает времени и сил, тогда можно поруководить.
Речь идет о начале собственного дела.

Самый эффективный бизнес эксплоатировать других. Своим трудом можно заработать на себя и горб

Кхм... а стоит ли "руководить" при отсутствии сил и времени?

Не стоит. Нету сил и времени - работай по найму

Гл. бухом млжет быть директор.

Теоретически. Практически не получится. Или надо быть очень педантичным человеком, но тогда и жизни не будет-одна работа и бухгалтерия

[Гость_Сфинкс_*]

А ещё лучше, если главбух - жена ген.директора.

[Сантехник]

Или бойфренд

[jota]

Или бойфренд

Секс и бизнес - короткие попутчики. Потом это очень мешает и вредит. Лучше котлеты отдельно, а мухи отдельно

[инж323]

"Нету сил и времени - работай по найму"
Вот нету их и все тут.Пойду по найму.В понедельник.

[Vict]

Гл. бухом млжет быть директор.

Господа, перед тем как прокетировать обьект, я всегда советую прочесть нормы строительные, санитарные, ГОСТы, и т.д. если сил хватит

Перед тем как открывать свое дело так же рекомендую...кроме взвешивания своих финансовых возможностей и амбиций, ознакомится с Гражданским Кодексом, с Законом о бух. учете, с Налоговым Кодексом(!!!) и т.д....

Не все так просто как может показаться....требуется смелость, деньги, знания и...фортуна.
Неуверенных в себе, просьба не напрягаться

[infiniti]

Самый эффективный бизнес эксплоатировать других. Своим трудом можно заработать на себя и горб
Теоретически. Практически не получится. Или надо быть очень педантичным человеком, но тогда и жизни не будет-одна работа и бухгалтерия

Эксплуатируя других можно больше заработать, а КПД (т.е. тратшь энергии и получаешь взамен) выше когда работаешь сам.
Наемные работники работают хуже. На первом этапе, для максимально быстрого развития, важен этот КПД.
Я про теоретически и говорил. Обслуживает бух. фирма, тем более документов по бухгалтерии у начинающей проектной фирмы- раз-два и .....

[Vict]

Пойду по найму.В понедельник.

Какой недели, месяца и года?

[jota]

Не все так просто как может показаться....требуется смелость, деньги, знания и...фортуна.
Неуверенных в себе, просьба не напрягаться

Не попробовав, не узнаешь смелый или нет. Знания нужны ... фортуна помогает везучим. Но времена везения прошли, значит меняем фортуну на трудолюбие + ещё трудолюбие + упрямство + амбиции + самоуважение.

Эксплуатируя других можно больше заработать, а КПД (т.е. тратшь энергии и получаешь взамен) выше когда работаешь сам.
Наемные работники работают хуже. На первом этапе, для максимально быстрого развития, важен этот КПД.
Я про теоретически и говорил. Обслуживает бух. фирма, тем более документов по бухгалтерии у начинающей проектной фирмы- раз-два и .....

По Вашим словам резюме: Вам начинать не стоит. Подхалтуривать - да. Раскручивать своё дело - не с Вашими убеждениями.
А документов что у начинающей, что у работающей - одинаково. Вы просто не знакомы с бух.учётом.

[infiniti]

Документацию имел ввиду первичную. Проектирование - это ведь не розничная торговля.
Уже очень давно начал.

[infiniti]

По Вашим словам резюме: Вам начинать не стоит. Подхалтуривать - да. Раскручивать своё дело - не с Вашими убеждениями.
А документов что у начинающей, что у работающей - одинаково. Вы просто не знакомы с бух.учётом.

Объясню свою позицию.
Начиная свой бизнес, денег еще нет. Их необходимо как то заработать. Самое лучшее заработать их в своей же профессии. Поэтому многие начинают с того что "он и проектировщик и монтажник и наладчик и еще кто-нибудь". Поэтому повышая свой проф.уровень и зарабатывая деньги, начинаешь вкладывать эти деньги в работу. Кто-то покупает товар для продажи. В отношении проектирования можно взять на работу доп.рабочую силу.
Любой работодатель должен сначала заплатить, а потом получить результат.
Так и получается что приглашаешь на работу квалифицированные кадры, а затем они тебе приносят прибыль.

Во всяком случае, я начинал, именно, так. Денег в долг не у кого не брал, рисковал только своими.

[Vict]

Уже очень давно начал.

Вы это имеете ввиду?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2222&st=0

[jota]

Документацию имел ввиду первичную. Проектирование - это ведь не розничная торговля.
Уже очень давно начал.

Дело в характере, а не в объёме. Вы привыкли делать всё сам и не доверяете другим. Имея предприятие, надо уметь распределить работу, а самому заниматься администрированием и перспективой. А если руководитель сам пашет по-чёрному, ему просто некогда осмотреться, налаживать контакты, заниматься развитием своего бизнеса. Начинающая фирма, которая в первые 3 года за год не утраивает свой оборот не выживает. А этим кому-то надо заниматься. Вот это уже доверять никому нельзя...

[Vict]

Денег в долг не у кого не брал, рисковал только своими.

Очень даже правильно!!!

[infiniti]

Jota, во всем согласен. Но первые деньги где взять? Кредит? А если направление деятельности неверное?

[gh5rjn]

А если направление деятельности неверное?

Значит проиграл.
По статистики большинство проигрывает ...

[jota]

Jota, во всем согласен. Но первые деньги где взять? Кредит? А если направление деятельности неверное?

Проектирование, это не торговля. Здесь капитап - квалифицированные люди. Если проектирование и монтаж, тогда да. Но начать можно только с проектирования

[infiniti]

Ладно, Jota, не понимаем мы друг друга.

П.С. Квалифицированные люди- это высокая оплата труда, причем сначала заплати, а потом они что-нибудь сделают.
Поэтому, мне кажется, что развитие этого бизнеса с нуля возможно только по следующей схеме: проектирую сам-подзаработал денег, взял еще проектировщика-заработал еще, взял второго. И т.д. Т.е. для снижения рисков вкладываешь те деньги, растрату которых можно пережить.
Именно поэтому, у кого есть достаточно подобных средств, достаточно быстро их преумножают. Они не бояться рисковать.

[jota]

Ладно, Jota, не понимаем мы друг друга.

Ваш вариант рабочий, но очень медленный - можно не успеть всплыть, и так и остаться "донной рыбкой"
У меня был другой вариант. Несколько друзей объединились, организовали фирму, работали вначале на своих работах, а фирма как дополнительная нагрузка. Потом, когда фирма начала набирать обороты - сошлись.
Фирма развалилась после 6 лет только из-за форс-мажора.
Сейчас имею персональное проектное предприятие с атестатом ЕС. Друзья тоже кто организовал своё, кто уехал в штаты и Европу.
Конечно, условия в которых начинали мы (1989г) очень отличались от нынешних - было легче и дешевле. Но принципы организации и развития бизнеса остаются теми же - динамика замедлилась, но зато и спокойнее
Желаю удачи

[infiniti]

В России динамика только положительная. Строительство развивается.
А легче никогда не было. Начинать никогда не поздно.

[Vict]

А легче никогда не было. Начинать никогда не поздно.

Бывает и поздно...Это от мозгов зависит, и еще...если человек по натуре не лидер - успеха(достойного) ожидать не приходится...но это мои наблюдения.

[infiniti]

Никогда- имеется ввиду не возраст, а время.
Есстественно, существует еще много факторов.
Но, думаю, общих правил нет. Иначе все было бы слишком просто.
Наверное, Вано уже сможет определиться надо оно ему или нет.

[Vano]

Наверное, Вано уже сможет определиться надо оно ему или нет.

В ближайшие три года точно я рассчитываю побыть замом. Поднатаскаться так сказать.
Далее для себя вижу два варианта:
1. От администрирования я получаю удовольствие и удовлетворение и создаю ООО.
2. Удовольствия не получаю, создаю ИЧП и работаю за городом на даче над двумя только двумя разделами ИТП и холодоснабжение (не фреоновое) а технологическое вода холодоноситель. Параллельно сажаю капусту, строю дом и тп.
Оба варианта мне нравятся.


ПС.
Успех - что значит успех - для меня сейчас успех это два У я получаю Удовольсвие от работы и Удовлетворение от работы - значит успешен.
Что будет через 5 лет не знаю ...

[jota]

работаю за городом на даче над двумя только двумя разделами ИТП и холодоснабжение (не фреоновое) а технологическое вода холодоноситель. Параллельно сажаю капусту, строю дом и тп.

С двумя разделами на саженцы капусты заработаете. На дом - вряд ли, не говоря уже про тп.
Но если капусту фирменно заквасить и к ней тп, то может и неплохой вариант
Предполагаю всё-таки, что это не Ваш вариант....Вы, мне кажется, аккуратный и педантичный человек. Очень ценные качества для руководителя....

[Гость_Vika-a_*]

Кто ищет, тот всегда найдет!
У меня есть заказчик, который готов заключать договора на проектирование и монтаж, если я создам фирму (тоже думала над вопросом создания, но пока не готова).

Я думаю, что создав фирму и имея опыт в данной области деятельности, Vano всегда сможет найти работу. Насчет конкуренции- гиганты разорятся, если будут бороться со всеми появляющимися мелкими фирмами, а уж как дорастете, то будет поздно.

Думаю также, целесообразно получить дополнительное образование в области управления ( с элементами экономики, правоведения, планирования), а если только по советам создавать- можно не предусмотреть гору мелочей, которая приведет к разорению.

Желаю успехов!!!

Сообщение отредактировал Vika-a - 10.4.2008, 14:56

[Vik]

To Vano
Открытие ООО мне (с партнером) стоило около 12000$ (Киев). Это уставной фонд, лицензии общестроя и Регистра, патентование товарного знака.
Процедура открытия фирмы - 1 мес. Патент на товарный знак - через 14 мес после подачи заявки.
Желаю успехов.
Хочется , чтобы инженерными фирмами руководили инженеры, а не "менеджеры"

[Гость_Vika-a_*]

Vano, а Вы планируете заниматься только проектированием?
У меня сложилось впечатление, что спросом пользуются фирмы, совмещающие проектирование и монтажные работы, чуть меньше монтажные организации, а на становление чисто проектной фирмы уходит слинком много времени и, соответственно, капиталовложений.

[andrey R]

У меня сложилось впечатление, что спросом пользуются фирмы, совмещающие проектирование и монтажные работы

Зависит от области, в которой работает фирма. Мелочёвку, и правда, лучше совмещать, крупные объекты, проектируемые комплексно, совмещать нереально, если это мелкая фирма.

[Kult_Ra]

12000$ и 5500 гривн

Просто разный уставной возможно

[Гость_Vika-a_*]

Зависит от области, в которой работает фирма. Мелочёвку, и правда, лучше совмещать, крупные объекты, проектируемые комплексно, совмещать нереально, если это мелкая фирма.

Вот я как раз к тому, что сначала фирма мелкая и проще совмещать (на начальном этапе в начинающих фирмах бывает, что монтажники содержат проектировщиков)
А создать сразу частный проектный институт,- так это года 2 без прибыли, надо же будет кадры наращивать, да еще не глупые, а кто в Вашу молодую фирму пойдет так сразу (зарплату из своего кармана Вы сразу огромную не предложите), собрать группу энтузиастов.. проектировщиков, юристов, бухгалтеров... реально ли?

[andrey R]

собрать группу энтузиастов.. проектировщиков, юристов, бухгалтеров... реально ли?

Опять же, зависит от решаемых задач и желаемого результата. Если Вы хотите создать симбиоз монтажников и проектировщиков по (ну допустим монтажу вентиляшки в промзданиях или в соцкультбыте), то это одно дело, а если Вы собираетесь делать не только одну систему (допустим торговый комплекс полностью, во всех частях, или очистные сооружения на приличную производительность), то и структура должна быть иной.

[Vano]

Vano, а Вы планируете заниматься только проектированием?

Точно, пока не уверен, присматриваюсь. Скорее всего проектированием.

[Vano]

Не хочется возиться с мелочевкой, и жить одной вентиляцией.
Надо найти нишу, в которой прибыль Выше средней.
Надо обрасти знакомствами.
Надо порулить наемным администратором.
Сконцентрироваться и прыгнуть.

[Vik]

..порядок не перепутали?
В Киеве, ноябре(от июля) открыта фирма с лицензиями от стандарта, инстроя, с печатью, ...через посредника(знакомого) 930 баков!!!....5500 гривн!

Открытия - начало 2007. Уставной фонд для ООО - 40000 грн. (мин)

[Гость_Vika-a_*]

Надо обрасти знакомствами.

Это лукавство.
Вам просто нужна поддержка, Вы давно ко всему готовы, но, как здравомыслящий человек, пытаетесь подстраховаться.
В каждой ситуации есть такая временная точка, в которой промедление начинает стоить гораздо дороже неудача.
Вы уже сконцентрировались- пора прыгать!

ИМХО.

Сообщение отредактировал Vika-a - 11.4.2008, 14:15

[Kult_Ra]

Надо порулить наемным администратором.

Всё остальное - из этого опыта

[jota]

Это лукавство.
Вам просто нужна поддержка,

Я думаю первая фраза неверная, вторая - верная.
В-одиночку, без поддержки друзей, верной команды это тяжело и физически и морально.
У Vano есть желание , у Вас есть желание - предложите стать компаньонами и командой - цель то одна....
А так просто, без конкретики - это провокация.

[Гость_ex_promt_*]

В России связи имеют приоритетное значение. Молодой команде, с нуля не получить хороших заказов. А без этого не будет нормальной команды специалистов. Под проектирование коттеджей и кафе нормальный специалист не пойдёт. Скучно. И нормальных денег на этом не заработаешь.
Так что нет никакого лукавства в словах Vano.

[ivan-l-ing]

... я бы хотел работать в такой фирме.

[jakudzaa]

..порядок не перепутали?
В Киеве, ноябре(от июля) открыта фирма с лицензиями от стандарта, инстроя, с печатью, ...через посредника(знакомого) 930 баков!!!....5500 гривн!

Уставной фонд для ООО в Украине равен 100 минимальным зарплатам. Вы, наверно, другую организационную форму выбрали.

[Гость_Сфинкс_*]

Предполагаю, в обсуждаемой возможной фирме получится "вождизЬм": один руководитель основатель и быстрая текучка молодых кадров.
Нормально ли это? Так и хотите?

[Гость_JJJ_*]

Начинающая проектная организация вряд ли выживет. Климатические компании делают прибыль с поставки оборудования, а проектирование и монтаж - вспомогательные услуги, КОТОРЫЕ В СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧИТЬ ТОЛЬКО ПРОСТОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО. Регистрация, лицензии это все не сложно и не дорого, главное - крупный объект в начале деятельности. Небольшая но компетентная и энергичная команда, скидки постащиков дорогостоящего оборудования, опытный субподрядчик на монтаж. И при этом результат всеравно не предсказуем. Можно и выплыть и утонуть. Но если молод, надо начинать.

[jota]

Начинающая проектная организация вряд ли выживет. Климатические компании делают прибыль с поставки оборудования, а проектирование и монтаж - вспомогательные услуги,

Здесь есть ниша. Не все мелкие и средние монтажные организации могут себе позволить постоянно держать в штате квалифицированных проектировщиков из-за того, что неравномерно загружены заказами. В таких случаях им выгоднее иметь дело с надёжной проектной фирмой под заказ. Тоже самое даже с крупными архитектурно-строительными проектными фирмами. Им выгоднее инженерные сети заказывать субподрядчикам, чем постоянно платить з.плату штату инженеров по сетям, которых не всегда могут загрузить работой. Такая структура распределения работы очень широко распространена в мире. В результате по профилям собираются очень сильные и профессиональные команды проектировщиков, которые принимают на себя полную ответственность за результат работы. Проектные институты с полными штатами по всем профилям отжили своё, потому что были неэффективны и были не в состоянии сконцентрировать сильные и профессиональные команды - располагали только тем материалом, который был в штатах института.

[Гость_JJJ_*]

Здесь есть ниша. Не все мелкие и средние монтажные организации могут себе позволить постоянно держать в штате квалифицированных проектировщиков из-за того, что неравномерно загружены заказами. В таких случаях им выгоднее иметь дело с надёжной проектной фирмой под заказ. Тоже самое даже с крупными архитектурно-строительными проектными фирмами. Им выгоднее инженерные сети заказывать субподрядчикам, чем постоянно платить з.плату штату инженеров по сетям, которых не всегда могут загрузить работой. Такая структура распределения работы очень широко распространена в мире. В результате по профилям собираются очень сильные и профессиональные команды проектировщиков, которые принимают на себя полную ответственность за результат работы. Проектные институты с полными штатами по всем профилям отжили своё, потому что были неэффективны и были не в состоянии сконцентрировать сильные и профессиональные команды - располагали только тем материалом, который был в штатах института.

Все это безусловно правильно. Однако вынужден повториться прибыль в таких компаниях отсутствует. Все уходит на ЗП. Так стоит ли менять шило на мыло.

[alem]

Для полноты счастья нужно заниматься тем, что самому интересно - деньги здесь вторичны - по крайней мере после достижения критического для данной обстановки минимума по доходам.

Если интересна техническая работа, то есть смысл развивать себя, как специалиста, - и стараться повыгоднее продать свой труд. - Получая от этого и опыт, и моральное, и материальное...

Предпринимательство - это тоже своего рода профессия со своими требованиями, и чтобы стать в ней специалистом, т.е. успешным предпринимателем, нужно работать именно в этом направлении, - которое во многом противоположно направленю профессионального роста инженера или там проектировщика.

Не думаю, что это можно совместить: займётесь предпринимательством, потеряете как инженер, да и уровень доходов может оказаться меньше ожидаемого, т.к. предприниматель несёт риски. Потенциальные доходы могут быть больше, но только если все обстоятельства сложатся в вашу пользу.

Естественно, я буду только рад, если кто-то из коллег окажется со временем и хорошим специалистом, и удавчивым предпринимателем...

[Гость_JJJ_*]

Для полноты счастья нужно заниматься тем, что самому интересно - деньги здесь вторичны - по крайней мере после достижения критического для данной обстановки минимума по доходам.

Если интересна техническая работа, то есть смысл развивать себя, как специалиста, - и стараться повыгоднее продать свой труд. - Получая от этого и опыт, и моральное, и материальное...

Предпринимательство - это тоже своего рода профессия со своими требованиями, и чтобы стать в ней специалистом, т.е. успешным предпринимателем, нужно работать именно в этом направлении, - которое во многом противоположно направленю профессионального роста инженера или там проектировщика.

Не думаю, что это можно совместить: займётесь предпринимательством, потеряете как инженер, да и уровень доходов может оказаться меньше ожидаемого, т.к. предприниматель несёт риски. Потенциальные доходы могут быть больше, но только если все обстоятельства сложатся в вашу пользу.

Естественно, я буду только рад, если кто-то из коллег окажется со временем и хорошим специалистом, и удавчивым предпринимателем...

Мне кажется есть одно счастливое исключение. Бизнес на основе собственного ноу-хау. В этом случае не грех заняться и орг работой в том числе. В итоге это может принести и морально и материальное удовлетворение.

[jota]

Все это безусловно правильно. Однако вынужден повториться прибыль в таких компаниях отсутствует. Все уходит на ЗП. Так стоит ли менять шило на мыло.

Да, верно. Прибыль в этих фирмах искусственно держится на минимуме, чтобы не платить налог на прибыль. Чтобы её снизить, повышается зарплата, закупается оргтехника, автомобили на фирму и т.д.. Капиталл фирмы растёт, а с ним и стоимость акций акционеров которые в общем то ликвидны. Понятно, что дивидентов они не приносят (прибыли нет), но всегда можно продать.

Не думаю, что это можно совместить: займётесь предпринимательством, потеряете как инженер, да и уровень доходов может оказаться меньше ожидаемого, т.к. предприниматель несёт риски. Потенциальные доходы могут быть больше, но только если все обстоятельства сложатся в вашу пользу.

Верно. Руководитель фирмы становится администратором, но администратором, который профессионально знаком с инженерной частью и способен принимать решения. Неважно, что утрачивает навыки чёрной работы, но быть в курсе новинок он должен и время для этого есть. Риск есть....

Мне кажется есть одно счастливое исключение. Бизнес на основе собственного ноу-хау. В этом случае не грех заняться и орг работой в том числе. В итоге это может принести и морально и материальное удовлетворение.

ноу-хау - самое неблагодарное занятие для автора. Самый лучший вариант - продаться вместе с идеей крупной компании, которая сможет и захочет это ноу-хау внедрить и реализовывать. Одиночка или мелкая фирма никогда не смогут протолкнуть своё на рынок - не хватит ресурсов и ноу-хау благополучно издыхает, или появляется эта идея сделанная на высоком уровне, но уже импортная. Идеи появляются параллельно в разных местах. Побеждает тот кто имеет ресурс.

[Гость_Сфинкс_*]

Мож хватит постоянно цитировать? Читать неудобно!
В феврале я нанимался на постоянную дистанционную работу и говорю, мол, вы знаете, ведь приходящий работник получает ровно ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем постоянный сотрудник?
А они мне: да, именно так мы и хотим: удвоенная получка пол-месяца, и ладно.
Вот ниша временных работников и подобных псевдо-фирм.

[Kult_Ra]

Для полноты счастья нужно заниматься тем, что самому интересно - деньги здесь вторичны - по крайней мере после достижения критического для данной обстановки минимума по доходам.

деньги здесь вторичны - поэтому их всегда "хватает"! Лишь исполнялось начало этой фразы! И не важно ты руководишь фирмой или изобретаешь, мусор убираешь или продаёшь гвоздики (или гвоздики )

Мож хватит постоянно цитировать? Читать неудобно!
Вынуждены так подстраховываться - ответишь без означения автора, а он (стало массово) потихоньку стёР! И твои "старания" становятся нелепостью

В загловке темы есть два ключевых магических слова "Своё дело."

Дело оно "СВОЁ" , если не смысле "права собственности". Иначе - "Не в свои сани не садись"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.4.2008, 13:20

[Гость_JJJ_*]

Да, верно. Прибыль в этих фирмах искусственно держится на минимуме, чтобы не платить налог на прибыль. Чтобы её снизить, повышается зарплата, закупается оргтехника, автомобили на фирму и т.д.. Капиталл фирмы растёт, а с ним и стоимость акций акционеров которые в общем то ликвидны. Понятно, что дивидентов они не приносят (прибыли нет), но всегда можно продать.

ноу-хау - самое неблагодарное занятие для автора. Самый лучший вариант - продаться вместе с идеей крупной компании, которая сможет и захочет это ноу-хау внедрить и реализовывать. Одиночка или мелкая фирма никогда не смогут протолкнуть своё на рынок - не хватит ресурсов и ноу-хау благополучно издыхает, или появляется эта идея сделанная на высоком уровне, но уже импортная. Идеи появляются параллельно в разных местах. Побеждает тот кто имеет ресурс.

Капитал такой фирмы-люди. И вряд ли хватит денег на автомобили, потому как зарплата важнее.
И кроме того проблема не столько налогах сколько в уровне дохода не позволяющего выделить прибыль.

... Продаться вместе с идей - верный путь остаться ни с чем. В остальном вынужден согласиться. Редко кому это удается, но шанс , один из десяти все же есть, многое зависит от самого ноу хау и уровня требуемых капиталовложений. Имеется личный горький опыт.

Сообщение отредактировал JJJ - 13.4.2008, 14:25

[Kult_Ra]

Это выглядит нечестно вернее, пардон - "Это выглядит нечестиво"

[Vano]

Спасибо за ответы.
Коллеги, прошу не удалять свои сообщения в этой теме.

[Гость_JJJ_*]

Ув JJJ.
Я бы просил бы в мои тексты - цитаты не добавлять свои мысли. Это выглядит нечестно. Попрошу Вас исправить свой пост и не искажать мои тексты. В противном случае я вынужден буду стереть все свои сообщения.

Извините, случайно все получилось.

[Kult_Ra]

Побеждает тот кто имеет ресурс.

Ну "побеждает" - здесь не совсем вроде удачное слово.
Воспринимаю в целом эти слова: "имеет успех, как правило, тот кто имеет ресурс". А ресурс совокупный есть "тям", который "притянет усё" - идеи, деньги, соратников, сотрудников.

Где же хапнуть бы чуток его, "тям" то , да нахаляву?

[ivan-l-ing]

Так из собственных наблюдений:
работая в проектном институте с большим штатом удивился насколько точно г-н jota описал работу сей конторы лишь с той разницей, что мужского полу было ну очень мало и по утрам всё о сериалах, а не о футболе приходилось слышать, да и НТП дал о себе знать - сетевые игры и тп. Из недостатков видна явная отсталость отрасли и не живучесть проектов. оборудование закладывалось по древним каталогам из всех производителей пару-тройку отечественных типа везы и усе.
работая в проектно-монтажной (маленькой) фирме проектировщику скучно не бывает, но в большинстве случаев приходится заниматься абсолютно не интересной и никак не связанной с проектной работой - например постоянные сравнительный анализ ценовой политики различных производителей, поиски новых для фирмы поставщиков. постоянные консультации и выезды на объекты с решением местных вопросов несоответствия проекта и реалий.
Фирма живет в общем то на своих заказчиках, как только проект пущен в монтаж усе, проектный отдел шляется по семинарам, выставкам и занимается самообразованием. Чисто проекты делаются крайне редко, но иногда бывает. Как кто-то уже упомянул ранее, действительно проектные работы идут нахаляву заку, как приложение к монтажу. тем и бесит. и от размеров объекта не зависит. Левые менеджеры без своих заков не принимаются ибо умеют эти хлопцы притаскивать горы проектов которые надо обсчитать, а не зная мазы в тендере в ауте оказывались. Посему не по наслышке в курсе цен и среднем уровне проектировщиков по городу. Так что я думаю, если вы Vano сможете себя и контору обеспечить постоянной загрузкой, то и флаг вам в руки. ИМХО

[Alex_]

...в большинстве случаев приходится заниматься абсолютно не интересной и никак не связанной с проектной работой - например постоянные сравнительный анализ ценовой политики различных производителей, поиски новых для фирмы поставщиков. постоянные консультации и выезды на объекты с решением местных вопросов несоответствия проекта и реалий.

Сорри, но если Вы не хотите заниматься такого рода работой, у Вас два пути - идти в универсальную (проект-монтаж-продажа) контору на должность типа главспеца, в этом случае эту работу за Вас будут делать прорабы и менеджеры; второй вариант - идти в науку. Частному проектировщику, либо коллективу, подобное нежелание с рук не сойдет.

[Alex_]

В феврале я нанимался на постоянную дистанционную работу и говорю, мол, вы знаете, ведь приходящий работник получает ровно ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем постоянный сотрудник?
А они мне: да, именно так мы и хотим: удвоенная получка пол-месяца, и ладно.
Вот ниша временных работников и подобных псевдо-фирм.

Зачем скепсис? Думаете, лучше полмесяца валять ваню в офисе?

[Яков]

 Проектные институты с полными штатами по всем профилям отжили своё, потому что были неэффективны и были не в состоянии сконцентрировать сильные и профессиональные команды - располагали только тем материалом, который был в штатах института.

 Не согласен с вами, даже рассматривая направлении гражданского проектирования...не говоря о таких заказах как ВСТО, БТС и т.д. да для того же Сочи ВНИИСТ скорее всего создат какую нибудь свою ГИПРу...
  

[Гость_Сфинкс_*]

Про валяние дурака в офисе - я этим и занимаюсь в конторе за неимением данных о Следующей работе. Параллельно делаю дистанционные работы, а когда халтура визуально не отличается от конторской, то тайком на рабочем месте по вечерам.
Но когда я выяснил, что наш заурядный объект можно сделать вместо месяца... за 1-4 ДНЯ, а тётки и я тратим месяцы, тогда я многое понял...

[Гость_Vika-a_*]

Когда я говорила про лукавство, имела ввиду, что у автора темы уже должно быть достаточно связей, даже более чем.
По поводу предложить партнерство- я пока, скорее, на баласт похожу (4 месяца в Москве- еще в метро путаюсь )
Хотя, в новом городе, обычно за 1,5 года обрастаю необходимыми знакомствами, потому и странно, что автор их еще не преобрел. Если челоаек думает о чем-либо, он непременно к этому стремится, или же данная идея у автора еще молода...
В любом случае готова предложить помощь Vano, думаю, приятно помочь и заодно научиться... только плохо представляю, чем в данный момент могу быть полезна.