Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Расчет теплопоступлений программой ProClim, учет аккумуляции тепла/холода в расчетах
Jevgeni
сообщение 20.12.2011, 11:35
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 15.10.2007
Из: Tallinn
Пользователь №: 12002



У меня вопрос к тем, у кого был опыт работы с программой Swgona ProClim. У кого какие мнения насчет точности расчета теплоизбытков через эту хитрую программу? В своей практики использую разные методы: RTS метод, самодельные XL-программы, скаченные с форума АВОК и программы известных производителей холодильного оборудования. За основу брал какой-то средний результат различных расчетов. Но именно программа ProClim выдаёт результат который вызывает у меня сомнения, уж больно несущественная необходимая мощность на охлаждение получается-примерно в 2-3 раза меньше других различных расчетов. Программа ProClim при расчете учитывает все нюансы: теплопоступление от людей, освещения, солнечное излучение и аккумуляцию тепла/холода такие как: Тепло от воздушных потоков и холодных мостиков, Тепло от поверхности окон (включая абсорбированное солнечное), Тепло от стен (перечисленные варианты терминов аккумуляции взяты из программы.). Пытаясь разобраться в тонкостях расчета пришел к выводу, что уменьшения теплоизбытков происходит за счет свободного (естественного) охлаждения помещения в ночное время, когда отсутствуют какие либо теплопоступления. И в рабочее дневное время когда интенсивность теплопоступления растёт (люди, электрическое оборудование, освещение, солнечное излучение) вся тепловая энергия уходит на нагрев конструкции здания, остывшего за ночной период.В принципе всё логично, но всё таки уж больно незначительный конечный результат получается, аккумуляция холода сокращает в 2-3 раза теплопоступления.
Хотел бы спросить как вы учитываете эту аккумуляцию тепла/холода в своих расчетов и доверяете ли вы расчетам программы ProClim.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 5)
Prasolov
сообщение 21.12.2011, 16:01
Сообщение #2


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Именно ProClim не пользовался, работал в Daikin Hi-VRV с теми же подходами.
Они же подробно описаны в пособии 2.91.
Для жилья и офисов использование опасно, т.к. для методы определяющим является теплопроводность и светопоглощающие свойства поверхности (цвет, фактура). А они очень часто неизвестны при проектировании, а если известны, могут быть изменены при эксплуатации.
Например, система рассчитана и прекрасно работает для оштукатуренных цементом и окрашеных белой краской стен.
Если же стены оклеить какими-нибудь виниловыми вспененнными обоями, мощности резко не хватит.
Поэтому аккумуляцию разумно учитывать в производстве, офисах. Там подобные изменения маловероятны. Но и влияние аккумуляции тепла ограждениями существенно меньше, т.к основные теплопоступления не от солнца, а от оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 22.12.2011, 8:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Prasolov @ 21.12.2011, 16:01) *
Именно ProClim не пользовался, работал в Daikin Hi-VRV с теми же подходами.
Они же подробно описаны в пособии 2.91.
Для жилья и офисов использование опасно, т.к. для методы определяющим является теплопроводность и светопоглощающие свойства поверхности (цвет, фактура). А они очень часто неизвестны при проектировании, а если известны, могут быть изменены при эксплуатации.
Например, система рассчитана и прекрасно работает для оштукатуренных цементом и окрашеных белой краской стен.
Если же стены оклеить какими-нибудь виниловыми вспененнными обоями, мощности резко не хватит.
Поэтому аккумуляцию разумно учитывать в производстве, офисах. Там подобные изменения маловероятны. Но и влияние аккумуляции тепла ограждениями существенно меньше, т.к основные теплопоступления не от солнца, а от оборудования.

Не могли бы выложить эту программу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
temka
сообщение 22.12.2011, 8:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 514
Регистрация: 11.8.2008
Из: МИНСК
Пользователь №: 21426



Пользовались Проклимом. Самая большая сложность как раз состоит в том, что надо совершенно точно знать все внутренние ограждения. При этом, надо четко работать с заказчиком, чтобы он в процессе строительства не менял материалы (как часто бывает, в целях удешевления).
Пример, из последних расчетов: (объект-гостиница, расчет холода в номере) сначала был оштукатуренный бетон+краска - хватало 950Ваттного агрегата; изменили отделку архи, сделали все конструкции облицованными гипсокартоном - нужен агрегат в 1400Вт. Летит ВСЯ система... А ведь с такой мелочью, как отделка номера, разбираются в полсденюю очередь, да и заказчик может менять свои "хотелки" кучу раз.
В целом же, программа позволяет (при правильном подходе, который у нас мало вероятен) рассчитать намного точнее холодильную нагрузку и значительно снизить цену оборудования как конечного, так и источника.
Думаю, что целесообразность ее применения надо рассматривать в каждом отдельном случае, учитывая подход архов, заказчика к процессу wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 23.12.2011, 14:12
Сообщение #5


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Цитата(AleksejCher @ 22.12.2011, 9:32) *
Не могли бы выложить эту программу.

Триал месяц. После этого обращайтесь к поставщику Daikin за ключом. Ключ уникален для каждого компа. Если получать его лениво, то защита обходится откатом системной даты на время запуска программы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VRV_Pro_v533_EN_30.12.2011_DB808.rar ( 6,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 218
Прикрепленный файл  VRVPro_UsersManual_V500_tcm135_156432.pdf ( 5,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 232
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 23.12.2011, 15:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Prasolov @ 23.12.2011, 14:12) *
Триал месяц. После этого обращайтесь к поставщику Daikin за ключом. Ключ уникален для каждого компа. Если получать его лениво, то защита обходится откатом системной даты на время запуска программы.

Спасибо большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.9.2025, 17:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных