Вытяжная вентиляция санузлов Опции

[arheos]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста нормативный документ, в котором прописывается организация воздухообмена в санузлах, а также возможность (или не допустимость) присоединения к системам вытяжной вентиляции санузлов вытяжной вентиляции помещений другого назначения.

[arheos]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста нормативный документ, в котором прописывается организация воздухообмена в санузлах, а также возможность (или не допустимость) присоединения к системам вытяжной вентиляции санузлов вытяжной вентиляции помещений другого назначения.

[Гость_Zum_*]

В сан/ узлах ....сан узел сан узлу рознь ........надо поточнее ...могу сказать сразу что там должна быть только вытяжка


была история у моего знакомого ....он вытяжку из сан узла запитал в общеобменку .....вот и когда система не работала ....в кабине у руководства пахло так .....ну не буду расказывать как ....но вот такая история

[arheos]

Согласен с Вами, но меня интересует конкретный документ на который можно сослаться. В моем случае санузел находится в гостинице.

[Гость_Zum_*]

Тогда на СНиП 2.08.02-89*- общественные здания и сооружения

[Bers]

Воздухообмен в гостиницах - МГСН 4.16.98 "Гостиницы".
По поводу санузлов там есть только одна фраза:
п. 7.14 ...Удаление воздуха из номеров следует предусматривать,
как правило, через санитарные узлы.
То же самое написано в СНиП 2.08.02-89*

Прикрепленные файлы

 mgsn41698.rar ( 74,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[arheos]

to Bers
Большое спасибо за документ.

Исхлдные данные. В гостнице, на всех этажах ( 14 этажей ), существуют помещения для хранения белья, расположенные одно над другим. В помещениях бельевых четных этажей существуют санкабины, выделенные перегородкой с дверью. В бельевых нечетных этажей санкабин нет. Все бельевые оборудованы противопожарными дверьми. В бельевые четных этажей организованы приток воздуха от общеобменной системы и вытяжка из расположенной внутри санкабины. В бельевые нечетных этажей - только приток. До сего момента чистое и использованное белье хранилось в одном помещении. Теперь одно целое помещение собираються разделить глухой перегородкой на два: одно - для чистого белья, другое - для использованного. В помещение использованного белья будет отдельный вход. Дверь будет противопожарная, подсоса воздуха через щель не существует. В помещениях для использованного белья, после перепланировки, остается: на четных этажах - вытяжка из санкабины, на нечетных - ничего. В помещениях для чистого белья - приток. По справочникам и СНиПам, в помещениях бельевых различных учереждений (для гостиниц ничего не нашел) требуется вытяжка в размере от 0,5 до 1 крат для помещений читого белья и 5 крат - для использованного белья.

Вопросы:
- разрешается (запрещается) ли организовать вытяжку из помешений чистого белья присоединением ВРУ к системе вентиляции санузлов;
- разрешается (запрещается) ли организация воздухообмена в помещении для грязного белья вытяжкой через встроенную санкабину.
- разрешается (запрещается) подача приточного воздуха от общеобменной вентиляции в помещение для использованного белья (глухая противопожарная дверь).

Необходимы ссылки на конкретные нормативные документы и пункты в этих документах, которыми можно руководствоваться.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.dwg ( 51,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[Dr_Brown]

В СНиП сказано следующее:

1. С одного горшка - 50 м3
2. С одного писюара -25 м3

Я исходя из опыта принимаю следующее:

1. С одного горшка -100 м3
2. С одного писюара -50 м3

Подпор воздуха подается в смежные помещения.

А вообще смотря что проектируешь, в тех нормах нужно и смотреть.
Если это общепит, то в ДБН по общепиту. Там всегда расписаны кратности воздухообменов, в зависимости от назначения помещений.

Что касательно гостиниц, то вентиляциия по номерам выполняется в зависимости от "звездности". В стандарном случае действительно принимается вытяжка из номеров через сан узлы. А подпор через открывемые окна.
Хотя я делал гостиницу одну, так там заказчик захотел чтобы в каждый номер подавался и забирался воздух принудительно, механически. В сан узлах отдельная вытяжка. Причем её нельзя обьеденять в с общеобменной.

Все зависит от того сколько заказчик готов заплатить денег за вентиляцию.

[Анастасия-ов]

Хотелось бы узнать мнение по поводу вытяжки из сан.узлов. В России всем проектировщикам ОВ известно, да и в нормах прописано, вытяжка осуществляется только независимой системой, объединять с общеобменкой запрещено. А вот "умные" финны, при всем моем к ним уважении, вполне допускают это совмещение. Что же на деле? Как вам кажется, есть в этом логика? Просто мое начальство настаивает на проектировании системы общеобменки именно по финнским нормам, вроде как те - ребята умные, а в России одни амбиции и дураломство!

[Якушев А. Н.]

На котеджах так делают (и в проектах, и фактически). Обратный клапан, конечно, устанавливают. Жильцы, вроде бы, не жалуются.
Но нормам такое противоречит - экспертиза не примет (хотя в России все возможно).

[Зольников Михаил]

Что касается финнов. Туалеты у них не такие ужасные, как у нас – цивилизация. Как у Пикуля сказано: «у них писсуары такой чистоты, что в них можно тесто месить». Это недалеко от истины. К тому же – если у них есть в здании вентиляция – она работает и обслуживается квалифицированным персоналом, а не как у нас, в России – решетки на некоторых объектах паутиной затянуты и от вентиляции одни воздуховоды остались… Так что, для финнов, вполне допускаю возможность объединения вытяжки из санузлов с общеобменкой.
Для условий России этого лучше не делать – всем от этого будет только плохо, а мнимый эффект перерастет в головную боль.

[HARKOW]

А чем грозит объединение вытяжки из санузлов и например кухни в коттедже. Стоит общий вытяжной вентилятор на крыше и к каким последствиям это может привести_?

[Valentin_K]

Вытяжной вентилятор для санузла в малошумном исполнении с таймером стоит максимум 50 уе - и шо тут экономить?

[HARKOW]

Если предположим была куплена приточно-вытяжная установка то зачем ещё

Вытяжной вентилятор для санузла в малошумном исполнении с таймером стоит максимум 50 уе - и шо тут экономить?

[Prasolov]

Финны широко применяют ПВ системы с рекуператором (регенератором) тепла, этим и обусловлено объединение всех ( за исключением зонта на кухне) вытяжек.
Ведь санузловые вытяжки, брошенные на улицу, это выброшенные 2-3 кВт зимой(при высокой эффективности теплоутилизации). А они и у нас денег стоят, а у финнов тем паче.
От объединения не будет ничего плохого, пока работают вентиляторы. А уж если отключить, возможны "неудобства".
И, кстати, наши нормы во многом написаны по принципу "как бы чего не вышло". Видимо, причиной тому низкая надежность оборудования и такое же качество монтажа-обслуживания в то время, когда они писались.
Столо ли с этим лучше сейчас - это вопрос.

[Гость_Артем_VSSM_*]

Действительно, даже обратные клапана не спасают, т.к. при остановке системы, воздух, оставшийся в воздуховодах - идет как ему угодно. Крайний случай - вытяжка из санузла - должна быть последней на ветке, т.е. ближней к вентилятору или шахте. но все равно не факт, что перетока воздуха не будет

[Анастасия-ов]

По злополучной квартире с применением финнских технологий. Там действительно предусмотрен рекуператор и вопрос объединения обусловлен именно экономией. Но своему начальству я сказала, ЧТО ФИННЫ В фИНЛЯНДИИ, а мы извините в России живем, и монтировать и эксплуатировать будут тоже люди с вполне русским менталитетом. Но на меня посмотрели мягко говоря с недоверием ))).

[Vano]

Но на меня посмотрели мягко говоря с недоверием ))).

А что вашему начальству строительные нормы не указ?
Ведь если при остановке вентиляции будет запах и Заказчик имеет право потребовать с Вас переделку систевм вентиляции в соответствии со СНиП. Элементарно фирма на бабло попасть может - вот железный довод.

[Гость_Артем_VSSM_*]

Или тоже неплохой вариант: ведь при проектировании техзадание тоже роль важную играет. Можно взять его у заказчика с подписью и написать в ответ официальное письмо: что можно спроектировать, смонтировать, но мы не несем ответственности за грамотную работоспособность системы, т.к. возможен переток воздуха из санузла.

[Flow]

А вот "умные" финны, при всем моем к ним уважении, вполне допускают это совмещение.

А в монголии в общественных зданиях допускается одну туалетную комнату делать, так сказать совместного пользования, причем без отдельных кабинок, как в детстких садах.
У каждой страны свои понятия о том что "нормально". Поэтому вопрос простой - в коттедже будут жить фины?

[Анастасия-ов]

Или тоже неплохой вариант: ведь при проектировании техзадание тоже роль важную играет. Можно взять его у заказчика с подписью и написать в ответ официальное письмо: что можно спроектировать, смонтировать, но мы не несем ответственности за грамотную работоспособность системы, т.к. возможен переток воздуха из санузла.

тут такая заковыка, заказчик - это моя конторка )), а проект делает привлеченщик, который долбит по мозгам моему начальству во главе с главным архитектором, который ой как разбирается в нормах, особенно, что касается вентиляции, будто все в шоколаде и все пучком, а тот уверывал в ближнего своего и слышать ничего не хочет, короче - бардак! Я им про Фому, а они мне про Финнов!
Вот как жить и поектировать в таких условиях, господа коллеги!!!

Сообщение отредактировал Анастасия-ов - 18.12.2007, 22:55

[Гость_Артем_VSSM_*]

тут такая заковыка, заказчик - это моя конторка )), а проект делает привлеченщик, который долбит по мозгам моему начальству во главе с главным архитектором, который ой как разбирается в нормах, особенно, что касается вентиляции, будто все в шоколаде и все пучком, а тот уверывал в ближнего своего и слышать ничего не хочет, короче - бардак! Я им про Фому, а они мне про Финнов!
Вот как жить и поектировать в таких условиях, господа коллеги!!!

Так я и говорю: Вы составьте техзадание так, чтобы потом при монтаже у Вас не болела голова. Лишние 7 м. воздуховода никого не разорит. И дайте Вы привлеченцам нормы почитать! Кстати, кто платит - тот и ПРАВ! Правило №1! или сделайте как они говорят, подстрахуйтесь с обратными клапанами. А главное на руках иметь техзадание или письмо с указанием совмещения вытяжки. это так, чтоб потом проблем не было...

Сообщение отредактировал Артем_VSSM - 18.12.2007, 23:11

[HARKOW]

Предположим в санузле вытяжной вентилятор с таймером, санузел находится по соседству с кухней, на кухне кухонная вытяхка с производительностью 200 м3. Вытяжной вентилятор в санузле работает 5 мин , кухонная вытяжка 40 мин, откуда будет осуществляться приток? Окна пластиковые на улице холодно, окна закрыты.

[Анастасия-ов]

Так я и говорю: Вы составьте техзадание так, чтобы потом при монтаже у Вас не болела голова. Лишние 7 м. воздуховода никого не разорит. И дайте Вы привлеченцам нормы почитать! Кстати, кто платит - тот и ПРАВ! Правило №1! или сделайте как они говорят, подстрахуйтесь с обратными клапанами. А главное на руках иметь техзадание или письмо с указанием совмещения вытяжки. это так, чтоб потом проблем не было...

А он нормы говорит читал и эти нормы по его мнению полное г...., всем ставит такие системы и никто не жалуется, финны ведь жуть башковитые, плохого не придумают, даже адреса предлагал бывших заказчиков, чтобы я сама удостоверилась. Ну что тут поделаешь. А я никакой ответственности в данном случае не несу, только консультирую )). А начальство к некоторым моим советам все же прислушалось, решили перестраховаться.

[olga_g.]

ну вот пожалуста, теперь я столкнулась с финской фантазией:
здание для переодивания РУССКИХ спортсменов
вытяжка: раздевалка+душевая+ санузел= одна вытяжка
и все это добро тянется к приточно-вытяжной с рекуператором.

для чего?
для экономии вентилятора в 50 $ + тех 2-3 Квт тепла в реекуператоре?

...когда там потребялемая эл.мощность всего холод.оборудования в 1МВт

Сообщение отредактировал olga_g. - 19.12.2007, 14:20

[Гость_relogan_*]

А что вашему начальству строительные нормы не указ?
Ведь если при остановке вентиляции будет запах и Заказчик имеет право потребовать с Вас переделку систевм вентиляции в соответствии со СНиП. Элементарно фирма на бабло попасть может - вот железный довод.

Девятиэтажный элитный дом во Владимире, один центральный сквозной вытяжной канал и 2 ответвления-спутника на туалет и кухню соответственно.

[Flow]

вытяжка: раздевалка+душевая+ санузел= одна вытяжка
и все это добро тянется к приточно-вытяжной с рекуператором.

для чего? для экономии вентилятора в 50 $ + тех 2-3 Квт тепла в реекуператоре?

...когда там потребялемая эл.мощность всего холод.оборудования в 1МВт

Сообразил. У финов (а также прочих скандинавов) энергоэффективность действительно на первом месте. Похоже запахи и т.д., они готовы потерпеть. Я как-то видел пример использования приточно-вытяжной установки каналфлакт на коттедж, там тоже одна установка обслуживала все помещения (кухню, туалет, ванную, и т.д.) Мы тогда посмеялись, типа никаким нашим нормам не соответствует, а они удивились...

[Valentin_K]

Мой знакомый ездил в Германию и рассказывает, что там цена газа для населения 600 евро за 1000м3. У финов думаю цена сильно не отличается от немецкой. В России эта цена раз в 10 меньше. Поэтому для финов дешевле попадать в унитаз и пускать воздух из санузлов через рекуператор. В России, да и у нас на Украине, пока что можно себе позволить ходить мимо унитаза. Сумбурно, но вы меня поняли.

[Гость_Serge_McLaren_*]

Господа, позвольте конструктору задать вопрос по данной теме.
Хоть я и конструктор, но так получилось, что доброе начальство "кинуло" на меня немаленький объект с авторским надзором, на котором мне фактически пришлось осваивать по ходу и другие разделы, в том числе и вентиляцию, по крайней мере в плане их азов и постулатов. Я не жалуюсь, мне весьма даже интересно, с тех пор регулярно стараюсь расширить свои познания, а нормами и литературой благо пользоваться умею.
Вопрос в следующем. Пункт 7.11.14 (в) СНиПа 41-01-2003 говорит о запрещении прокладки воздуховодов с неприятно пахнущими веществами (а значит это и вытяжка из санузлов, или я не прав? ) через другие помещения, кроме случаев, когда эти воздуховоды неразъёмные сварные и класса П.
В одном из зданий комплекса расположен фитнес-центр. Вентиляцию разрабатывали технологи от этого фитнес-центра и спокойно провели транзит из санузлов через тренажёрный зал и административное помещение к шахте, а это метров 25. Неразъёмными короба не являются - лично видел. На мои указания не реагируют. Прав ли я, применяя к данной ситуации пункт 7.11.14 и указывая, что вышеописанное решение технологов недопустимо?

И позвольте тогда задать ещё вопрос: тут у нас один "оригинальный эксперт" забодяжил крышных вентиляторов на скатную кровлю, в том числе:
100 м3/ч из электрощитовой;
280 м3/ч из водомерного узла;
150 м3/ ч из парилки;
из санузлов тоже (объёмы 1300 и 1400 кубов) и далее немало в том же духе.

Всю жизнь такие вещи, насколько мне известно, делали канальными вентиляторами (при таких-то объёмах). Этот же спец пытается втюхнуть, что якобы канальники не пройдут по противопожарным нормам (подчёркиваю, именно сами вентиляторы, а не воздуховоды), хотя стояки идут в кирпичных шахтах, помещений категорий А или Б нет, горизонтальные участки только от самих помещений до шахт, но на них можно установить КЛОПы. Прав ли он или же весьма основательны мои подозрения, что может просто ему заклад такого количества крышняков, что называется, "пробашляли"?

Спасибо, если дочитали столь долгий пост. Рассчитываю на вашу помощь.
P.S. Всех с наступающим Новым годом!

[Гость_korguzenkods_*]

1400 м3 это из одного туалета тянется или сразу из 28-ми??? Если первое, то не хотел-бы я в этом туалете оказаться, а если второе, то очень сомневаюсь, что крышник даст достаточное давление, чтобы систему протянуть, тем более, что шахты кирпичные

[Гость_korguzenkods_*]

Кстати, если я не ошибаюсь, крышные вентиляторы вобще не предназначены для работы с сетью воздуховодов

[Гость_Serge_McLaren_*]

1400 кубов - это из санузлов с четырёх этажей (расположенных поэтажно друг над другом). Стальной оцинкованный короб проложен внутри кирпичной шахты...

[Гость_korguzenkods_*]

Извините, читал невнимательно.
Ну что-ж крышник так крышник. По моему, противопожарные нормы вобще не регламентируют каким вы вентилятором всё это дело будете обслуживать - главное же результат.
А огнезадерживающие клапаны нужны в любом случае в местах перехода через кровлю.

Извините. в местах прохода через перекрытия. если коллектор поэтажный

[Гость_Serge_McLaren_*]

Спасибо.
А по поводу первой части моего постинга (про транзит вытяжки из санузлов) что-нибудь можете ответить?

[Skaramush]

Кстати, если я не ошибаюсь, крышные вентиляторы вобще не предназначены для работы с сетью воздуховодов

Ошибаетесь. Вполне предназначены, нужно смотреть характеристику.
Что касаектся финнов и скандинавов, у них много чего допускается и требуется. Баланс помещений, примыкающих к наружным ограждающим, например, негативный - стены у них "дышашие" и воздухопроницание требуют снаружи-внутрь и не наоборот.
Но удивляет меня в данном обсуждениивот что: в любой инструкции на оборудование, в любом техзадании, да в том же описании на рекуператор есть фраза "монтаж должен быть выполнен квалифицированным персоналом, В СООТВЕТСТВИИ С ЛОКАЛЬНЫМИ НОРМАМИ." Какие, нафиг, финские нормативы и допуски в России?

[Гость_korguzenkods_*]

Не ошибается тот кто ничего не делает...
Действительно могут и даже размеры присоединительные есть, а насчёт транзита вы абсолютно правы!!!
Недавно писал рецензию по проекту, так там санузлы вобще с общеобменной объединили, а чтобы якобы нормы не нарушить клапана обратные поставили.
Может оно и правильно. но нормы пока ещё никто не отменял

[Гость_Serge_McLaren_*]

Ещё раз спасибо, korguzenkods, что откликнулись.

[Skaramush]

Не ошибается тот кто ничего не делает...

На деле в вашей фразе (о непригодности к работе в сети) есть одно рациональное зерно. Фишка в том, что указание на табличке импортного вентилятора, к примеру, "6500 м3/час; 350 Ра" на деле означает 6500 при нулевом напоре и 350 при нулевом расходе, т.е. крайние точки на характеристике, отнюдь не рабочую точку при оптимальном КПД. Сколько народу у нас на этом погорело - не сосчитать

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.12.2007, 14:46

[jota]

Насчёт финов
Прочитав посты о том, что фины из WC и кухонного зонта тянут в общую систему, имею сомнения о точности информации. По материалам публикуемым в и-нете:
Да, если WC объединённый с ванной и душем, когда основная нагрузка идёт на последние - объединяют. Отдельный WC - никогда. Отдельный WC вентилируется комбинированно. Отдельный канал на крышу и вентилятор с таймером от освещения. Когда не включен свет - естественная вытяжка около 2,8 л/с (10 м3/час). При включении света 15-28 л/с (54-100 м3/час). В дверях, внизу, WC решётка для перетока воздуха.
Тоже самое с кухней - от зонта отдельная вытяжка. Общеобменная кухни (она же и столовая) через общую систему.
Объединение вытяжки из кухни (зонта) пропагандируют чехи (Atrea), но как-то невнятно. Неясно как очистить воздух от паров жирных кислот и как сбалансировать высокое сопротивление зонта со всей остальной системой.
Я полагаю, что объединение зонта и WC (сравнительно кратковременное пользование) ощутимой экономии не даёт, а головной боли добавит.

[@@@]

Запрещено и в финских нормах присоединять вытяжки туалетов и кухонных зонтов к системам вытяжки общеобменной вентиляции....
Но есть ньюансы... Например, если система вентиляции локальная, в пределах одной квартиры, и с рекуператором, то можно. И это логично. Иначе теряется весь смысл применения рекуперации.

[ksv1508]

Уважаемые специалисты бьюсь над вопросом: возможно ли объединение вытяжной механической вентиляции помещений санузла, помещения временного хранения отходов, помещение хранение тары? Очень нужны ваши мнения! Рылся по СаНПинам и СНиП ничего путного не нашел (плохо наверно смотрел). Так что прошу помощи и желательно ссылки.

[denker]

СНиП 2.09.04-87*
4.9. Отдельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для помещений фельдшерских и врачебных здравпунктов, душевых, уборных. Допускается устройство совмещенной вытяжной вентиляции для душевых и уборных при гардеробных по поз.4, 5а табл.19.

СНиП 31-05-2003
8.10 Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для:
- санузлов и курительных;
- рабочих помещений, кабинетов и т.п.;
- помещений предприятий общественного питания;
- помещений производственно-технического назначения и складских.

[Wetall]

Чисто для справки, у финнов вытяжка из санузлов
-в обычном домашем туалете по нормам 10 л/с (36 м3/ч)
-в офисе в туалете для персонала 20 л/с (72м3/ч)
-в общественных 30 л/с (108 м3/с)
Все это на один прибор как и у нас...
И вообще у финнов можно объединять только в жилье и коттеджах, но желательно использовать обратные клапаны, которые они не особо любямт использовать...
А по поводу рекуперации (на общественных объектах) то у финнов можно объединять системы только в венткамере и только если данный конкретный рекуператор по ддокументации это позволяет...
вообщем не все так просто...

[Maxxx]

А как Вы думаете насчет объединения вытяжки из санузлов с гардеробной при спальне в коттедже. Причем Вытяжка механическая и расчитана чтоб вентилятор (канальный) работал не отключаясь, так как вентиляция в таких помещениях должна быть всегда, независимо от использования. ????

[vitex73]

Столько перечитал-но так и не понял, можно ли объединить вытяжку из совмещенного санузла
/l-80м.куб./ с общей вытяжкой системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором тепла
производительностью 350 куб./раб. значение/? Если можно, то в какой последовательности должны
располагаться вытяжные воздуховоды относительно установки?Если не рекомендуется, то как правильно посчитать снижение значения коэффициента рекуперации в связи с уменьшением объема
вытяжного воздуха относительно приточного примерно на 20%?
C Ув.

[define]

Добрый день уважаемые специалисты!
У нас имеется объект пансионат, где будет спроектирована новая механическая вентиляция по всему зданию с рекуперацией тепла, приток и вытяжка в каждую комнату.
Каждая комната оснащена туалетом. Можно ли подавать приток в комнату, а вытяжку объединить из всех туалетов и использоват это тепло в гликолевом рекуператоре?
Если механическая вентиляция будет отключена, будут ли поступать запахи из туалета? Получается вентиляция должна работать постоянно?
Спасибо!

[jota]

Можно ли подавать приток в комнату, а вытяжку объединить из всех туалетов и использоват это тепло в гликолевом рекуператоре?
Если механическая вентиляция будет отключена, будут ли поступать запахи из туалета? Получается вентиляция должна работать постоянно?
Спасибо!

Можно. Обычно воздух подаётся в номер, а вытягивается через с/у.
Да, постоянно. Но, если применить систему как для отелей с карточками-ключами то, если в комнате нет людей (карточка выбрана из гнезда), вентиляция этого номера снижается до 10% номинала - на воздуховодах клапана с электроприводом. Камера с частотными регуляторами вентиляторов автоматически снижает расход, поддерживая постоянное давление на выходе.
Если в летнее время мех.вентиляция не используется, обычно делается комбинированная вентиляция с/у: механическая через рекуператор и канал естественной вытяжки с решёткой или с осевым вентилятором (если тяги недостаточно) с обратным клапаном. В случае вентиляторов, для них можно предусмотреть автоматическое отключение электропитания при включении рекуператора, хотя эта мера не обязательна если осевые вентиляторы с таймером.
Приток в этом случае через окна или форточки комнаты.
Если воздух кондиционируется, совместная работа мех. и естеств. вентиляции не разрешается.

Сообщение отредактировал jota - 9.5.2011, 13:39

[define]

jota, спасибо за ваш коментарий!
Есть ли смысл в децентрализованной системе вентиляции, когда на каждую комнату будет установлено оборудование с рекуператором? В проектировочном задании о ней упоминалось.
Мне кажется одна общая система с одним рекуператором более целесообразна.

[jota]

Есть ли смысл в децентрализованной системе вентиляции, когда на каждую комнату будет установлено оборудование с рекуператором? В проектировочном задании о ней упоминалось.
Мне кажется одна общая система с одним рекуператором более целесообразна.

Кажется - это не инженерный язык.
Надо считать.
Децентрализованные системы очень популярны в мире в последнее время.

[define]

Кажется - это не инженерный язык.
Надо считать.
Децентрализованные системы очень популярны в мире в последнее время.

Я только хочу посоветоваться в выборе системы.
В нашем случае при децентрализованной системе если приток можно брать с фасада, то вытяжку из туалетов надо выбрасывать на крышу -это для каждой комнаты свой канал нужно делать, + тепло подводить на каждый калорифер. Обсужавующих комнат порядка 100, 5 этажей. Централизованная система в самый раз будет

[jota]

В нашем случае при децентрализованной системе если приток можно брать с фасада, то вытяжку из туалетов надо выбрасывать на крышу -это для каждой комнаты свой канал нужно делать, + тепло подводить на каждый калорифер. Обсужавующих комнат порядка 100, 5 этажей. Централизованная система в самый раз будет

Есть децентрализованные камеры без калориферов с к=70%, погуглите VL-100 .
Придётся немного увеличить мощность отопления на компенсацию 30% притока по теплу.
из санузлов вентиляторы с таймером или гигроскопом - работают непостоянно, потери тепла небольшие

[define]

Есть децентрализованные камеры без калориферов с к=70%, погуглите VL-100 .
Придётся немного увеличить мощность отопления на компенсацию 30% притока по теплу.
из санузлов вентиляторы с таймером или гигроскопом - работают непостоянно, потери тепла небольшие

Вопросик, а если имеются застекленные лоджии, то для такого агрегата, скажем VL-100U-E, забор и выброс воздуха надо тянут воздуховодиками через лоджию?

[jota]

Вопросик, а если имеются застекленные лоджии, то для такого агрегата, скажем VL-100U-E, забор и выброс воздуха надо тянут воздуховодиками через лоджию?

Обратитесь за консультацией к поставщикам. Я такого решения не встречал.

[define]

Кто нибудь может сказать, если санузлы подключить к такой высокоэффективной установке, будет ли переток запахов в рекуператоре?

Прикрепленные файлы

 CADT_D_HE.pdf ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[neradzuri]

Доброго времени суток.
Подскажите, есть ли документ регламенитирующий высоту размещения воздуховыброса из санузлов? Есть 4-х этажный торговый центр, я хочу сделать выброс в стену на уровне 1-го этажа, а заказчик требует тянуть вытяжку выше кровли на 2.м.
Действующий СП не регламентрует высоту вохдуховыьроса из санузлов, может есть еще какой документ?

Сообщение отредактировал neradzuri - 31.3.2014, 11:54

[Skaramush]

Кто нибудь может сказать, если санузлы подключить к такой высокоэффективной установке, будет ли переток запахов в рекуператоре?

А подъехать в S&P Baltic и задать этот вопрос на месте не судьба? Адрес и телефон могу подсказать.

Переток в пластинчатом теплообменнике (не запахов, а воздуха) возможен. Конструктивно. Вопрос разбирался многократно, ищите поиском на форуме.

[aas3]

Доброго времени суток.
Подскажите, есть ли документ регламенитирующий высоту размещения воздуховыброса из санузлов? Есть 4-х этажный торговый центр, я хочу сделать выброс в стену на уровне 1-го этажа, а заказчик требует тянуть вытяжку выше кровли на 2.м.
Действующий СП не регламентрует высоту вохдуховыьроса из санузлов, может есть еще какой документ?

СП 60.13330.2012 п.10.8, далее - ГОСТ Р ЕН 13779-2007 раздел 5.2.2 + приложение А.2.3 и А.2.4.
Для справки - по этому ГОСТу воздух из санузлов принадлежит к классу ЕТА 3. Воздух такого класса удаляется с кровли (приложение А.2.3) с выдержкой расстояний от воздухоприёмных устройств по горизонтали и вертикали согласно согласно приложению А.2.4.

[serega4093]

Кто нибудь может сказать, если санузлы подключить к такой высокоэффективной установке, будет ли переток запахов в рекуператоре?

Будет

[Skaramush]

Будет

Абсолютно уверены, что переток будет именно запахов (от удаляемого к свежему)?
Если "да", на чём данная уверенность базируется?

[Skaramush]

Обсуждение "откуда 25 кубов" перемещено. Сюда

[SAP]

Цитата из ГОСТ Р ЕН 13779-2007: "Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх."
Но как вверх не описывается, значит, зонт все-таки ставить не запрещено.

[Skaramush]

Цитата из ГОСТ Р ЕН 13779-2007: "Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх."
Но как вверх не описывается, значит, зонт все-таки ставить не запрещено.

А теперь изобразите, как при наличии зонта будет ВВЕРХ направлен выброс. Будет крайне любопытно. Хотя, теперь мне становится яснее, как додумались ваши "коллеги" накрыть зонтами факельные выбросы.

[zenat]

Цитата из ГОСТ Р ЕН 13779-2007: "Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх."
Но как вверх не описывается, значит, зонт все-таки ставить не запрещено.

а поставить на крыше радиальный вентилятор с выбросом вверх а в улитке сделать отверстие для слива осадков невозможно?

[Skaramush]

Или поставить крышный вентилятор с выбросом вверх. И без необходимости дырявить корпус (да, я в курсе, что крышник дороже простого радиального )

[zenat]

Или поставить крышный вентилятор с выбросом вверх. И без необходимости дырявить корпус (да, я в курсе, что крышник дороже простого радиального )

а вдруг ему на метр выше кровли еще понадобится выбрасывать? тогда да мой радиальный на подставке и пружинах как раз где то с метр по высоте и будет.
А крышник нет

[Skaramush]

/задумчиво обратив взор к потолку/ Ну, монтажный стакан...
Но, как и писал, крышник дороже.

[SAP]

А если кровля скатная? Куда осадки из ц. вентилятора отводить. Через лоток в канализацию? Бред. Те кто накрыл факельные выбросы зонтами совершили большую ошибку и даже наверно опасную, так как видимо через них удалялются взрывоопасные вещества. Но уважаемый тов. Skaramush ГОСТ Р ЕН 13779-2007 разработан, а вернее "слизан" у так называемых продвинутых еуропейцев, а мы каждый их чих воспринимаем как нечто гениальное. Если воздуховод вывести на 1 метр выше самой высокой части кровли (здесь я имею ввиду скатную крышу) и выдержать все расстояния от заборов воздуха, то все эти неприятные запахи рассеются в воздухе.

[Skaramush]

Слизан или нет - вопрос второй. Но на титульном листе любого ГОСТ во времена союза была фраза, которой (к сожалению) нет сейчас - "Несоблюдение стандарта преследуется по закону". "Если" и "при условии" а ещё "вдруг повезёт с правильным ветром" имеют место быть. Но прописанное чёрным по белому нужно соблюдать именно потому, что "так прописано". И если размещение имеет оговорку "как правило", допускающую отклонения, то "должно быть направлено вверх" однозначно и толкованию "если" и "поднять" не подлежит.

Да, к слову о "если .... рассеются". В упомянутом случае с "факелами" высота устья выхлопа от уровня земли была не "метр выше высокой части", а 12,5 метров. Так вот. На высоте 0,5 метра от земли фиксировались скорости порядка 0,5 м/с. Такое вот "рассеивание по площадям". При помощи зонта.

Между прочим. Если весь сыр-бор из за осадков, попадающих в устье выхлопа, то у тех же "продвинутых еуропейцев" имеется выхлопное устойство. С накрытым зонтом устьем выхлопа и, вот вообразите только как чихнули - выбросом направленным вверх. Так что...
Всегда есть чему друг у друга поучиться.

[SAP]

Между прочим. Если весь сыр-бор из за осадков, попадающих в устье выхлопа, то у тех же "продвинутых еуропейцев" имеется выхлопное устойство.

Поделитесь информацией, если не секрет.

[Skaramush]

Абсолютно никакого секрета.

Смотрите здесь к примеру, стр. 88, наименование AVI. Просто, как комбинация из трёх пальцев.

[Vano]

Ага, мне такую штуку фламандцы показали для факельных выбросов, применял в проектах, у нас тоже такую выпускают.
http://www.lot.su/cat_1-17.php

[SAP]

Skaramush & Vano, спасибо большое!
Никогда таких насадок не видел. Применял насадки с водоотводящим кольцом по на нашей советской серии, которые собирают конденсат со стенки воздуховода. А в факельных выбросах всегда делал дренаж в нижней части шахты. Все таки форум АВОК очень полезен.

[Kasper]

Подниму тему.

Коллеги хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу. Как считаете возможна ли очистка от запахов вытяжки от сан. узлов, для дальнейшего объединения с общеобменкой и подключением к ПВ установке с ротором?

Строим новое здание для себя, поэтому за нарушение норм никто ничего не скажет. Для отопления используется тепловой насос, поэтому выбрасывать 12-13 кВт не хотим. Плюс шеф хочет попробовать какие-то новые не стандартные решения.

Какое оборудование возможно применить для очистки? Если есть опыт эксплуатации, то поделитесь как часто меняли фильтра, стоимость фильтров.

[SAP]

По нормам удаление воздуха из сан. узла должно осуществляться отдельной вент. установкой. Запахи очистить конечно можно, но нужно ли.
1. Для подбора фильтров вам надо предоставить химический состав воздуха. Вы готовы?
2. Когда вам выкатят цену на фильтры вы будете крайне удивлены, особенно ваш шеф.
3. Экономия на киловатах из сан. узла будет несущественна, фактически никакая, объем возду мелковат. Или у вас сан. узел как в кинотеатре?

[Kasper]

Ну "мы не первый раз замужем", написал же, что нормы нормами, но нам они не указ в данном случае. Ценники на такое оборудование примерно знаем. Опыта установки и эксплуатации не имеем, поэтому и спросил. В общем вы в вопрос не вникли.

[superoleg.rzn]

Всем привет, вопрос: жилой дом 25 этажей, необходимо обеспечить механическую вытяжку из санузлов, можно ли на две шахты из зеркально отраженных санузлов использовать один крышной вентилятор?

[baron.od]

Ну "мы не первый раз замужем", написал же, что нормы нормами, но нам они не указ в данном случае. Ценники на такое оборудование примерно знаем. Опыта установки и эксплуатации не имеем, поэтому и спросил. В общем вы в вопрос не вникли.

Это вам надо смотреть в сторону Европы, как мне помнится дам давно такое делают.

[Kasper]

Запросили стоимоссть очистного оборудования и расходных материалов, посчитали возможную экономию, получилось само оборудование будет окупаться сто лет, а с учетом расходников не окупится никогда.

[zaharov63]

Запросили стоимоссть очистного оборудования и расходных материалов, посчитали возможную экономию, получилось само оборудование будет окупаться сто лет, а с учетом расходников не окупится никогда.

Что и следовало ожидать.

[Шпилька]

Пришла с абсолютно идиотским вопросом. Как доказать, что в жилом здании нельзя объединять санузловую вытяжку с кухонной? Вот просто хотелось бы, чтобы где-нибудь было написано, что НЕЛЬЗЯ ОБЪЕДИНЯТЬ... А то в административных написано, в общественных написано, а в жилых не написано...
Получается, что можно!!!

[ИОВ]

...Как доказать, что в жилом здании нельзя объединять санузловую вытяжку с кухонной? Вот просто хотелось бы, чтобы где-нибудь было написано, что НЕЛЬЗЯ ОБЪЕДИНЯТЬ... А то в административных написано, в общественных написано, а в жилых не написано...
Получается, что можно!!!

Действительно, можно! Вопрос только в том, в каком месте возможно такое объединение.
У Вас ведь нет возражений против такого объединения в тёплом чердаке?
Далее смотрим Сп 54:

9.7 ...
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Старый СНиП 2.08.01-89* пояснял, как выполняется объединение

3.5. Местные вентиляционные каналы одной квартиры допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2 м.

Такие же пояснения, только ещё более развёрнутые, есть во 2-ом издании справочника Староверова (просто он у меня сейчас под рукой)
Не стОит путать общественные с/у с с/у в квартире. См., например, пояснения отсюда

4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т.е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
При посемейном заселении квартир, на которое ориентировано современное жилищное строительство, внутриквартирные двери, как правило, открыты или имеют подрезку дверного полотна, уменьшающую их аэродинамическое сопротивление в закрытом положении. Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 0,02 м высотой.
Квартира рассматривается в качестве единого воздушного объема...

Т,е. для квартиры речь идёт больше о назначении схемы воздухообмена (приток/вытяжка) с устройством вытяжки из более "грязных" зон, но в общем объёме вентилируемого помещения.

[SAP]

Kasper, а ведь об этом и писалось. А вы грубить изволили.

[zaharov63]

Не стОит путать общественные с/у с с/у в квартире. См., например, пояснения отсюда
....
Так, например, щель под дверями ванной и уборной должна быть не менее 0,02 м высотой.

Где это видано? Там же пороги всегда.

[prorabbb]

Никогда не надо говорить всегда,т.к. всегда есть исключения) Как раз в большинстве случаев делается щель, либо ставится переточная решетка. А где пороги, там естественная вентиляция не работает при закрытой двери, это неверное решение.

[volvitaly]

Здравствуйте, помогите ответить на вопрос: нужна ли принудительная вытяжка? 1-ый этаж девятиэтажного панельного дома. Если приложить лист А4 к вытяжному отверстию в вентканале, он присасывается. Достаточно ли мне проложить вентиляционную трубу над подвесным потолком в туалет. Или ставить вентилятор (вентиляторы).
 _______.jpg ( 68,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

или
 ________1.jpg ( 58,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал volvitaly - 21.3.2016, 22:02

[инж323]

Коль у вас "лист а4 прилипает2, то зачем вам еще напор от вентилятора? А по прокладке воздуховодов- да без разницы в практическом смыслу у вас эти схемы (обе) для ваших условий. как воплотите, так и будет и работать будет.

[SAP]

volvitaly, по правильному надо считать сопротивление сети. Но можно практическим методом. Проложить воздуховод, а потом смотреть - тянет или нет и по результатам решать устанавливать вентилятор или нет. Только не заужайте сильно воздуховод. Но если без вентилятора тянуть не будет, то сопротивление сети лучше посчитать, так как вентилятор все же денег стоит и тут уже методом "тыка" действовать накладно.

[baron.od]

Здравствуйте, помогите ответить на вопрос: нужна ли принудительная вытяжка?

Ставьте вентилятор, летом листок уже прилипать не будет, особенно если есть кондеи в квартире.

[Olka49]

Ребята, мне очень стыдно читать ответы! Факельный выброс? Что такое! Кто-нибудь учился специальности или решили зарабатывать деньги наобум. Читайте нормы и СНиПы.

[Skaramush]

Стыдно - не читайте. Возникло желание в чём-то уличить - упомянутый СНиП и норму с конкретным пунктом - на стол. Нет - сдерживайте пальцы.

[SAP]

Действительно. Чего нужно стыдиться? Я не понимаю. Olka49 это ФОРУМ. И он создан для общения. Вот люди и общаются. Мне лично никогда не зазорно выслушать мнение со стороны, даже если это подчиненный и даже если он еще не опытен. Иногда люди принимают неординарные решения которых вы не видите. И даже если эти решения "кривоваты" их можно подправить, облагородить и вперед. Не все специалисты узкопрофильны, например занимаются одной общеобменкой и только в жилых и офисных помещениях. Бывает так, что все инженерные сети твои, да еще и технология в придачу. Я лично считаю, что форум АВОК один из лучших форумов. Знаю многих людей, которые не имеют никакого отношения к ОВиК и даже к ТС, но на этот форум заглядывают. Все знать невозможно. Надо знать где взять информацию и как правильно ее использовать.

Сообщение отредактировал SAP - 9.8.2016, 12:00

[Metro_net]

Подниму тему.

Коллеги хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу. Как считаете возможна ли очистка от запахов вытяжки от сан. узлов, для дальнейшего объединения с общеобменкой и подключением к ПВ установке с ротором?

Строим новое здание для себя, поэтому за нарушение норм никто ничего не скажет. Для отопления используется тепловой насос, поэтому выбрасывать 12-13 кВт не хотим. Плюс шеф хочет попробовать какие-то новые не стандартные решения.

Какое оборудование возможно применить для очистки? Если есть опыт эксплуатации, то поделитесь как часто меняли фильтра, стоимость фильтров.

С очисткой - понятно, прочитала: дорого, 100 лет окупаться будет.
А без очистки?
Частный дом. Хозяйские и гостевые зоны. Санузлов различных - масса. Если убирать вытяжку от санузлов и гардеробов, на общеобменную процентов 50 остаётся от притока. Приточно-вытяжные с сущственным преобладанием притока.
Комфовент говорит - пофиг, всё вытягиваем в ПВ и ничего не будет.
А Свегон говорит: "Хоть процент переноса минимален, но особенность роторных регенераторов в том, что они переносят запахи растворенные в воде. Так как санузел помещение с влажной средой, его не рекомендуем подключать на ротор.

В целом по воздухообменам. Установки с большим дисбалансом лучше делить на две: одна установка с балансом на рекуперацию, вторая просто приточная."
Разумеется, под Комфовентом и Свегоном понимаются не официальные ответы заводов, а мнение представителей этих заводов в России.
Так вот. Есть ли у кого-то опыт для частных домовладений использования в роторном рекуператоре вытяжки от санузлов без предварительной очистки? Запах переносится? А в перекрёстно-точном? Или на такой случай только гликолевый?

[jota]

Роторный не подходит. Пластинчатый, н.п. Комфовент, подходит т.к. переток там из наружного (чистого) в удаляемый (грязный) за счёт того, что давление в чистом отсеке выше, чем в удаляемом.

[Prasolov]

Роторный не подходит. Пластинчатый, н.п. Комфовент, подходит т.к. переток там из наружного (чистого) в удаляемый (грязный) за счёт того, что давление в чистом отсеке выше, чем в удаляемом.

Не все с Вами согласны. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1394254

В аналогичных условиях применил пластинчатый теплоутилизатор для зимнего режима. И именно Амалву.
Для летнего вытяжка из с/у минуя ПВУ, отдельным вентилятором.

Проект еще не реализован.

Сообщение отредактировал Prasolov - 1.8.2019, 14:51

[Skaramush]

Не все с Вами согласны. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1394254

В аналогичных условиях применил пластинчатый теплоутилизатор для зимнего режима. И именно Амалву.
Для летнего вытяжка из с/у минуя ПВУ, отдельным вентилятором.

Проект еще не реализован.

По прежнему не научились читать. Как Jotu, так и мной написанное. Есть схема обвязки пластинчатого с однонаправленным перетоком. В ней точно так же переток никуда не денется, но будет от чистого к грязному.
Если бы вместо "гонки за носящим корону" вы тратили время и силы на изучение предмета, результат был бы более позитивным.

[Metro_net]

Роторный не подходит. Пластинчатый, н.п. Комфовент, подходит т.к. переток там из наружного (чистого) в удаляемый (грязный) за счёт того, что давление в чистом отсеке выше, чем в удаляемом.

Точно! Он что-то про давление говорил, но я в тот момент всерьёз не думала, что это мне понадобится. Спасибо!

Простите, а что такое "н.п."? Что-то вроде "Надо подумать"?

Опять же, от перетока зависит. Если производитель гарантирует герметичность... Я до недавнего времени считала, что в перекрёстно-точных перетока нет. Как же, все по своим каналам... Но когда в экспертизе попросили бумагу от производителя, производитель бодро заверил, что "щас всё будет!", а потом сообщил, что да, такИ в пределах 2%. Правда, производитель отечественный. Может, забугорье больше старается?

[Metro_net]

Не все с Вами согласны. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1394254

В аналогичных условиях применил пластинчатый теплоутилизатор для зимнего режима. И именно Амалву.
Для летнего вытяжка из с/у минуя ПВУ, отдельным вентилятором.

Проект еще не реализован.

Вот рассуждая на пальцах и взывая к здравому смыслу, склоняюсь к мысли, что один из 10 санузлов в частном домовладении - это вам не 2 кабинки на этаж в поликлинике. Можно у технологов запросить на какой санузел какое количество пользователей они запланировали. И вот я не думаю, что если у нас 30-40% такого лайтового санузлового воздуха попадёт в рекуператор, и 1-2% из этого воздуха попадёт в приточный, то это будет ужас-ужас. В конце-концов, после посещения туалета человек дверь в общий объём открывает. Но в большом доме во время долгого отсутствия хозяев могут пересохнуть гидрозатворы. Или в отдельно-взятом санузле армагеддон случится. Тут, конечно, здорово, что у вас предусмотрен отдельная линия и отдельный вентилятор на лето и такой случай. Вот и приходим к объединению в венткамере и обратном клапане на общеобменной линии.
Но практика, конечно, очень интересна в этом вопросе. А то не сносить мне головы)
Напишите, как запуститесь!

[Skaramush]

И для Вас повторю - используйте пластинчатый с нетиповой обвязкой (на напорной стороне приточного и всасывающей вытяжного) и получите однонаправленный переток. Который при практически любой реальной величине не приведёт к проблемам.

[jota]

Простите, а что такое "н.п."? Что-то вроде "Надо подумать"?

н.п. = например.
Переток есть, но из чистого в грязное, то есть в приток воздуха в помещение переток не попадает, а выбрасывается наружу.

[Gefest]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Дабы не плодить тем, хочу уточнить следующее:
Объединять вытяжку с/у и кухни от одной квартиры через каналы-спутники можно (надеюсь, не спровоцирую новую волну обсуждений этого). Но архитекторы сделали в квартире ещё и гардероб. Можно ли его присоединить к тому же магистральному каналу кухни+санузла? По СП54 "Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и стоянок автомобилей не допускается." Больше ничего не нашёл по этой теме. По логике считаю что можно (тем более у нас что не запрещено, то разрешено). Но может я ещё какой норматив пропустил?

[ИОВ]

А площадь и глубина этого гардероба какие ?