Ливневка, материал труб Опции

[Fireman]

Можно ли на ливневку использовать ПНД трубы? Не изменятся ли свойства полиэтилена при неоднократном замерзании-размерзании? В данном случае труба лежит, в самом высоком месте, на 0,8 м выше глубины промерзания.

[Fireman]

Можно ли на ливневку использовать ПНД трубы? Не изменятся ли свойства полиэтилена при неоднократном замерзании-размерзании? В данном случае труба лежит, в самом высоком месте, на 0,8 м выше глубины промерзания.

[gav]

Можно использовать двуслойные гофрированные "Прагма". По надёжности одни из лучших, но нужно проверять гидравлику, если стоков много, так как внутренний диаметр меньше чем у ПНД.

[andrey R]

Используют, используют. Пока проблем нет
Хотя 30 лет ещё не прошли....

[gav]

Видел трубы ВЧШГ для ливневой канализации. Можно попробовать

[Водяной]

Вообще ПНД самый хороший материал для холодной воды и стоков. Хорошо выдерживает подмерзание, дешёвый и легко поддающийся сварке. Я думаю у него два ограничения:1)не очень жёсткий-на поверхности проблемотично уложить (провисы появляются);2)не дай бог горячей воды много пойдёт при сбросе-весь деформируется.
Это всё про напорный ПНД, он на кнализацию хорошо идёт, именно внешние сети, от дворовых и дальше.
Канализационные ПНД лучше для горячей воды, но раструбное соединение.А напорные получаются литыми от колодца до колодца!

[ovr]

Смотря где вы кладете эти трубы. Например, в Питере Водоканал уже не разрешает ПНД для ливневки (если только они не вписаны в техусловия), заворачивает их на ВЧШГ или стеклопластик.

[Водяной]

Смотря где вы кладете эти трубы. Например, в Питере Водоканал уже не разрешает ПНД для ливневки (если только они не вписаны в техусловия), заворачивает их на ВЧШГ или стеклопластик.

А чем лучше ВЧШГ- дороже только!
А что за трубы из стеклопласстика?

[andrey R]

если только они не вписаны в техусловия

А если вписаны, смотри сюда
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7076
Скоро и питерцы опыт освоят...

[gav]

Разница в цене ВЧШГ и ПВХ или ПНД не большая. Другое дело монтаж дороже.

[Водяной]

Какой монтаж дешевле, не понял?

[gav]

дороже чугунных. Но по надёжности чугунные лучше-это факт

[ovr]

если только они не вписаны в техусловия

А если вписаны, смотри сюда
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7076
Скоро и питерцы опыт освоят...

А что за трубы из стеклопласстика?

Это трубы, армированные стекловолокном. Они многослойные, сверху и снизу полиматериалы, улучшающие гидравлические характеристики, а внутри - слой армированный стекловолокном. Трубы дорогие, их можно применять при диаметрах больше 0,6м. Но есть свои сложности с монтажом системы, и, главное, в них неудобно врезаться (врезной хомут хавлевый не поставить, только через заказ тройников).

[andrey R]

А ж/б не хотите? В Москве проходит для ливнёвки

[Водяной]

дороже чугунных. Но по надёжности чугунные лучше-это факт

Не согласен. В чём этот факт заключается?

[andrey R]

ВЧШГ лучше, а серый чугун - хуже.

[Водяной]

ВЧШГ лучше, а серый чугун - хуже.

Поподробнее пожалуйчта

[andrey R]

Если в поисковике набрать что то типа "преимущества труб из ВЧШГ" - найдёте кучу инфы на эту тему.
Их в дугу гнут, а они не ломаются и вааще супер-пупер по всем параметрам. Америконосы и китаёзы только их кладут везде и страшно этому рады. А серый чугун хрупкий и, при нашем способе укладки и засыпки, колется. И вааше, серый - это не модно нынче.

[gav]

к коментарию andrey R добавить нечего. Так и есть. Монтаж дороже за счёт их веса. Единственный минус по сравнению с ПВХ и ПЭ. Нужна техника и т.д. А ПВХ на плечо и понёс (маленькие диаметры)

[Водяной]

Кто-нибудь может сказать, сколько стоит погонный метр ПЭ трубы и ВЧШГ трубы? Для сравнения.

[andrey R]

В Москве ПЭ не идут, Мэрия запретила. ВЧШГ можно на сайте "Свободного Сокола" посмотреть (от 100 до 300), большие диаметры - импортная труба. Ссылки я на форуме уже вешал, по фасонине тоже.
Рыться лениво - что вспомнил уж

[Водяной]

Есть мысли, почему отменила.
А копаться здесь опупеть можно!

[andrey R]

Пробовали ПЭ в Зелгороде - лопалось постоянно, как не приедешь к ребятам водки попить, в баньке попарится, вечно их на аварии дёргают. А ВЧШГ проблем не даёт. Да и лобби у них сильное.

[gav]

Водяному. Я уже сказал разница не очень большая. Зывтра на работе посмотрю и точно скажу. Но у производителя Свободный Сокол дешевле чем у дилеров, но там только до 300 мм. Большие импортного производства, у тех цена больше (естественно!). Вообщем не буду повторять слова andrey R.

[dudkas3]

если только они не вписаны в техусловия

А если вписаны, смотри сюда
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7076
Скоро и питерцы опыт освоят...

А что за трубы из стеклопласстика?

Это трубы, армированные стекловолокном. Они многослойные, сверху и снизу полиматериалы, улучшающие гидравлические характеристики, а внутри - слой армированный стекловолокном. Трубы дорогие, их можно применять при диаметрах больше 0,6м. Но есть свои сложности с монтажом системы, и, главное, в них неудобно врезаться (врезной хомут хавлевый не поставить, только через заказ тройников).

А как это интересно вы в трубу то врезаетесь???
Я всегда думал врезка в колодец, нет??

[andrey R]

На самотёке - через колодец, на напорке в трубу

[dudkas3]

Значит так -
1. В Москве запретили ПВХ трубу для всех типов наружной канализации - она действительно лопается..
2. ПЭ труба - напорная. Используется для водопровода, и ей успешно работают...
Разрешено ею и канализацию делать, но дорого очень получается - сама труба + монтаж стыка оч. дорого выходит...
Водосток такой трубой строить необосновано дорого!!!
В Москве самое дешовое - Ж/Б или асбест...
3. ВЧШГ - бред...лучше туалет золотой впаять.
Минимальный диаметр от решотки 250, обычно все делают - 300, сама сеть 400 . Делать из ВЧШГ 400 сеть??? это ну совсем богато выйдет....
Да действительно ВЧШГ - самый качествекнный материал , но применять надо правильно, на бытовую эт. да, эт. хорошо и качественно, а на ливневку - ВЧШГ только на напорную, остальное : ветки решеток - асбест, сеть - ж/б!!!!

[dudkas3]

На самотёке - через колодец, на напорке в трубу

это получается что :
стеклопластик - напорная труба???
да еще и мин.d у ней 600,???
Это выходит ВОДОСТОК напорный в нитку d600 качает кто то??? а вы ,сталобыть, в неё и врезаетесь зачем то????
Это в какой стране то такие мультики показывают?????

[andrey R]

ВЧШГ - бред...лучше туалет золотой впаять.

В Москве на водопроводе - ВЧШГ!
Бред-не бред, выполняйте решения правительства А пластик водоканал уже не согласовывает, см. мой пост.

to dudkas3
я никуда не врезаюсь, я комментирую. Бывают напорные сети и из стеклопластика - экзотика, но бывает. Применять не советую.
На счёт мультиков - не знаю, давно не смотрел

[dudkas3]

ВЧШГ - бред...лучше туалет золотой впаять.

В Москве на водопроводе - ВЧШГ!
Бред-не бред, выполняйте решения правительства А пластик водоканал уже не согласовывает, см. мой пост.

to dudkas3
я никуда не врезаюсь, я комментирую. Бывают напорные сети и из стеклопластика - экзотика, но бывает. Применять не советую.
На счёт мультиков - не знаю, давно не смотрел

Без притензий..
Вы наверно перепутали ПЭ с ПВХ...
ПЭ напорная труба - ею посей день строят, лопаться она не может - толщина стенки : на d300 - 23мм.
ПЭ 63, 80, 100 - 6,10, атм...соединяют в сварной шов...Труба для питьевой воды!!!!
По качеству сравним с ВЧШГ по всем характеристикам и по цене тоже...
ПВХ делали канализацию, потом запретили...Но в некоторых колхозах досихпор делают, потому как дешевая, и колодцы умудряются из этой же трубы делать ( D500 ПВХ колодец - нормально???) и в них же и врезаются...
Вот о чем тут разговаривают специалисты про стеклопластик....

[andrey R]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7076
Это мне про ПЭ написали. Которые были в их техусловиях. Заменили в результате на ВЧШГ, не взирая на собственные техусловия
А в Зелгороде водопроводик и лопался....

[Водяной]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7076
Это мне про ПЭ написали. Которые были в их техусловиях. Заменили в результате на ВЧШГ, не взирая на собственные техусловия
А в Зелгороде водопроводик и лопался....

Ладно рассказывать! Сомневаюсь что-то, что ПЭ лопается, а ВЧШГ не лопается, тем более Липецкого комбината.

[andrey R]

Так то какой год был и какой ПЭ

[Гость_Гость_DED_*]

Намешали намешали ужасть .... Мосводосток принимает Прагму ... де факто

[andrey R]

В Москве 90% ливнёвки из ж/б. Четыреста и выше. А про Прагму и МВС не надо, знаю я, почему он принимает...
Прагма - это полипропилен

[Гость_Гость_DED_*]

Открой завесу великой тайны почему ?

[andrey R]

Какая уж тут тайна... .
Класть проще, труба дороже, да ещё песочком её засыпать - мечта подрядчика
почему заказчик согласовывает, додумайте сами

[dudkas3]

Поддержу Андрея...Сущая правда...

[Гость_Гость_DED_*]

ХМ... дык любой полимер нужно на песочек ложить, да еще и сверху засыпать да и трамбовку делать смотрим СП..... таки я непонял доводов)) неумный видать(( :wacko:

[andrey R]

Перевожу. Труба из пластика обходится заказчику в совокупе дороже железобетона. Дельту пилят Благо финансирование бюджетное.

[Гость_Гость_DED_*]

Читаю форум и у меня складывается мнение что ТО ANDREY вы считаете что все вокруг берут взятки и откаты, могу вас заверить что очень часто происходит все совершенно не так как вы представляете или сталкиваетесь в своей работе. Я в своей работе таки как раз реко встречаю корыстные инетересы нежели желание улучшить ситуацию в отдельно взятом месте, по работе сталкиваяс с огромным количчеством регламентирующих организаций из них чем ниже чиновник тем он более уязвим посему вы в данном вопросе меня неубедили)) с уважением к авторитету...

[andrey R]

Уважаемый Гость_DED!
Я вовсе не стремился Вас (или кого либо ещё) убеждать
Я просто высказал причины, на мой взгляд, имеющие место быть. Не более того, но и не менее. На счёт "уязвимости чиновников" Вы лучше им расскажите - они это любят, сироты (удаление на и)... .
Видимо Мы с Вами в разных странах живём, от этого и видим разное. Или я - слишком испорченный человек, а чиновники вовсе не о корысти пекутся, а о благе народном... .

[Гость_Максим К_*]

Тогда почему не заложить в проект и осметить прагму, а потом пересогласовать на ж.-б. БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ? А...? Так и попелить можно побольше;)
Так часто и делают. НО все больше подрядчиков покупают прагму. И МВС не охотно с прагмы пересогласовывает.

[V-a-r-v-a-r-a]

Доброго времени суток, специалисты!
А как насчет асбестоцементных и керамических труб для ливневки! их еще применяют?
Для ливневки на промпреприятии нужно заложить трубу из несгораемых материалов (возможно попадание нефтепродуктов).
Не знаю, что лучше выбрать. Существующая сеть - керамическая. Заказчик предлагает сталь.
Но сталь, даже защищенная от коррозии, ведь может долго не прослужить? Это меня смущает...

[alexandrpjatkov]

Доброго времени суток, специалисты!
А как насчет асбестоцементных и керамических труб для ливневки! их еще применяют?
Для ливневки на промпреприятии нужно заложить трубу из несгораемых материалов (возможно попадание нефтепродуктов).
Не знаю, что лучше выбрать. Существующая сеть - керамическая. Заказчик предлагает сталь.
Но сталь, даже защищенная от коррозии, ведь может долго не прослужить? Это меня смущает...

Как я знаю от асбестоцеметных многие заказчики отказываются (причину точно не знаю), может стоит попробвать чугунные трубы?

[aleksey_v]

При стали попадете не эхз.

[V-a-r-v-a-r-a]

про ЭХЗ запомню.
Чугунные по ГОСТ имеются ввиду? ГОСТ 6942-98?
А керамику в каких случаях применяют?

[lexa00]

про ЭХЗ запомню.
Чугунные по ГОСТ имеются ввиду? ГОСТ 6942-98?
А керамику в каких случаях применяют?

Чугунные ВЧШГ по ГОСТ Р ИСО 2531-2008.
Асбест тоже можно, его не любят из-за слухов о вреде асбеста.
ИМХО: керамику не применяют.
Железобетон тоже можно.

[V-a-r-v-a-r-a]

Спасибо за информацию

[Elena R]

У меня аналогичная ситуация - заказчик просит заложить в проекте для производственно-дождевой канализации прогрессивные, современные трубы. По нормам сеть должна выполняться из незгораемых материалов. Посоветуйте

[aleksey_v]

Полимербетон.

[Elena R]

Спасибо, поищу

[lena uraewa]

2 года назад в Оренбурге клали "Корсис" (гофрированная) 1000.Нормально.А потом причем Водоканал.Ливневками занимается ЖКХ (отдельная служба )

[SANTEXNIK]

А я слышал мнение водоканала в Красноярске: при засорении труб канализации прочищают металлическими эршами, им пофигу, что внутренняя поверхность трубы после этого рвется и все преимущества по малому гидравлическому сопротивлению по сравнению с другими трубами, сразу теряются, купили они эти ерши 50лет назад, и пока не сотрут их полностью, не будут заморачиваться и покупать что-то другое для прочистки труб Поэтому берем асбест, ВЧШГ, ж/б для бытовых стоков

[даниил]

А как же рекомендательное письмо от водоканала о том что в новые надо закладывать пластик на хоз-быт. канализацию?
там и конкретная фирма указывается, чей пластик закладывать нужно. )))