Проект АОВ в случае комплектной автоматики, нужен ли? Опции

[Mrspy]

Как правило сейчас ОВшники сами не подбирают вентиляционное оборудование, а дают требования в компании производители и они уже полностью комплектуют вентустановки. Так же они закладывают и средства автоматизации, а именно шкафы управления и приборы КИПиА. Если шкаф управления делается отдельной фирмой, то как правило гарантия с вентустановки снимается.

Итак. Вопрос заключается в следующем. Если автоматика к вентустановкам заказывается комплектно, нужен ли проект автоматизации вентустановок?

Я обычно делаю такой проект. Рисую схемы автоматизации и схемы подключения шкафа управления и оборудования КИПиА. Закладываю кабельную продукцию. Как вы считаете правильно ли это? То есть по идее если та же фирма будет делать монтаж, которая подбирала оборудование, то на 99% в мой проект никто и не посмотрит.

[Mrspy]

Как правило сейчас ОВшники сами не подбирают вентиляционное оборудование, а дают требования в компании производители и они уже полностью комплектуют вентустановки. Так же они закладывают и средства автоматизации, а именно шкафы управления и приборы КИПиА. Если шкаф управления делается отдельной фирмой, то как правило гарантия с вентустановки снимается.

Итак. Вопрос заключается в следующем. Если автоматика к вентустановкам заказывается комплектно, нужен ли проект автоматизации вентустановок?

Я обычно делаю такой проект. Рисую схемы автоматизации и схемы подключения шкафа управления и оборудования КИПиА. Закладываю кабельную продукцию. Как вы считаете правильно ли это? То есть по идее если та же фирма будет делать монтаж, которая подбирала оборудование, то на 99% в мой проект никто и не посмотрит.

[Ludvig]

Конечно правильно. Надо монтажникам работу показать и материал обосновать. Схемы щита нафиг, только внешних соединений.

[DiJo]

Что тут сказать...
Налаживая системы, постоянно сталкиваюсь с такой ситуацией - есть проект АОВ (со схемами, планами размещения оборудования, кабельными трассами и журналами) и есть установки с "заводскими схемами автоматики", нестыкующимися с проектом ни по кабелям, ни по подключениям, ни по маркировке (на "глобальных" объектах, в основном, используется система кодов KKS).
Но я прихожу на объект, чаще всего, уже после окончания монтажа (хотя и стараюсь "сопровождать с нуля", но на это у заказчика, обычно, денег не выделяется).
В результате всегда один и тот-же сценарий -
1. Монтажникам - переложить кабели и поменять всю маркировку в соответствии с требованиями проекта;
2. Проектантам изменить схемы и спецификации проекта в соответствии с заводской документацией;
3. Эксплуатации - изучить и то и другое.

1 п. Выполняется всегда и беспрекословно.
2 п. Бывает и невыполняется (на переработку проекта деньги не выделены).
И тогда:
3 п. Эксплуатации - из проекта смотреть только планы и кабельные трассы, а схемы и комплектацию смотреть по заводской документации.

[AleksejCher]

Правильно. У нас на разработку этого раздела выделен отдельный человек. Поскольку кроме комплектного щита приточной установки в проекте имеются еще и вытяжные вентиляторы, пускатели к ним, выносные пульты управления, кабельная продукция, огнезадерживающие клапаны, воздушные завесы, дымоудаление и многое другое. Все кабели пускатели нужно заложить в спецификацию. Иногда мы раздел АОВ включаем в раздел ОВ и выпускаем одним томом, а иногда автоматизация вообще идет отдельным разделом и при этом делается автоматизация не только ОВ, но и ВК, ТС, АУУ в общем всего что требуется автоматизировать. Включать или не включать автоматизацию в свой том у нас зависит от состава проекта. Но влюбом случае данный раздел нужен.

[Ost]

Если шкаф управления делается отдельной фирмой, то как правило гарантия с вентустановки снимается.

Это у каких производителей такие условия?

Итак. Вопрос заключается в следующем. Если автоматика к вентустановкам заказывается комплектно, нужен ли проект автоматизации вентустановок?
Я обычно делаю такой проект. Рисую схемы автоматизации и схемы подключения шкафа управления и оборудования КИПиА. Закладываю кабельную продукцию. Как вы считаете правильно ли это?

Такой проект нужен.
И это правильно

[Usach]

Во-первых: гарантия с установки снимается только в случае ДОКАЗАННЫХ нарушения режимов эксплуатации, МОГУЩИХ служить основанием для снятия гарантии. Это закон. Если установка эксплуатируется в штатном режиме, то не его (продавца) собачье дело кем и как - со штатного щита, с нештатного, да хоть вообще - в-ручную! Вы же, когда автомобиль покупаете имеете право ЛЮБОГО водителя туда садить, а не только того, кто продавцу понравится...И Продавец несет гарантию на то, что он Вам продает. Это закон РФ.
Во-вторых: выпуск раздела АОВ это требование нормативов. Ростехнадзор не имеет права согласовывать раздел ОВ без АОВ. Использование "комплектных" решений по автоматике подобранных "манагером по-прадажам" вентиляционный фирмы должно пройти техническую экспертизу точно также, как проект матёрого автоматчика. Никаких исключении законом тут не предусмотрено. Так же как и "особой формы оформления" разделов АОВ для "манагеров" в отличии от "проектантов". Порядок один для всех. Форма подачи материала на экспертизу (оформление и выпуск проекта) то же для всех одна. Это закон. Хотите делать не по-закону - да пожалуйста. Ответственность на Вас. Особенно когда калорифер "кокнут", или (не дай Бох!) приточка при пожаре не выключится.
В-третьих: Проектанты не "просто так" работают - а за дэньги. Т.е. по-договору. Например - на выпуск проектно-сметной документации. А без раздела АОВ заказчик в праве "наехать" на то, что проект в должном" объёме не выполнен. А Ваш сметчик, соответственно, не в состоянии без проекта осметить все работы в полном объёме.
Ну, и последнее (самое главное): Лень "лишний раз" выполнить "проект" на десяти листах по-готовому оборудованию приводит проектантов автоматики к тому, что они рубят сук на котором сидят...

Сообщение отредактировал Usach - 15.1.2012, 10:29

[beastmaster]

Во-первых: гарантия с установки снимается только в случае ДОКАЗАННЫХ нарушения режимов эксплуатации, МОГУЩИХ служить основанием для снятия гарантии. Это закон. Если установка эксплуатируется в штатном режиме, то не его (продавца) собачье дело кем и как - со штатного щита, с нештатного, да хоть вообще - в-ручную! Вы же, когда автомобиль покупаете имеете право ЛЮБОГО водителя туда садить, а не только того, кто продавцу понравится...И Продавец несет гарантию на то, что он Вам продает. Это закон РФ.
Во-вторых: выпуск раздела АОВ это требование нормативов. Ростехнадзор не имеет права согласовывать раздел ОВ без АОВ. Использование "комплектных" решений по автоматике подобранных "манагером по-прадажам" вентиляционный фирмы должно пройти техническую экспертизу точно также, как проект матёрого автоматчика. Никаких исключении законом тут не предусмотрено. Так же как и "особой формы оформления" разделов АОВ для "манагеров" в отличии от "проектантов". Порядок один для всех. Форма подачи материала на экспертизу (оформление и выпуск проекта) то же для всех одна. Это закон. Хотите делать не по-закону - да пожалуйста. Ответственность на Вас. Особенно когда калорифер "кокнут", или (не дай Бох!) приточка при пожаре не выключится.
В-третьих: Проектанты не "просто так" работают - а за дэньги. Т.е. по-договору. Например - на выпуск проектно-сметной документации. А без раздела АОВ заказчик в праве "наехать" на то, что проект в должном" объёме не выполнен. А Ваш сметчик, соответственно, не в состоянии без проекта осметить все работы в полном объёме.
Ну, и последнее (самое главное): Лень "лишний раз" выполнить "проект" на десяти листах по-готовому оборудованию приводит проектантов автоматики к тому, что они рубят сук на котором сидят...

Все верно, только это, как правило, в идеале, поэтому несколько замечаний:
1) Если автоматика комплекная и поставляется вместе с установкой, то 99,9%, что приведенные в проекте схемы не будут соответствовать тем, что получит заказчик с оборудованием. Результат - изменение проектной документации, или эксплуатации разбираться с той документацией, которая придет вместе с оборудованием. Т.е. то, что будет в проекте на экспертизе, и что в действительности - "небо" и "земля";
2) Как правило, в надзорных огранах, осуществляющих экспертизу и согласование проекта, нет специалистов по автоматизации и они не могут грамотно сформулировать замечания по этому разделу проекта (как, впрочем, и по остальным тоже...) Ну не может дать грамотные замечания человек, который только и умеет, что глядеть в нормы, причем без понятия;
3) Из 1 и 2 следует, что для заказчика идеальным вариантом является обратиться в организацию, которая выполнет работу над объектом "под ключ", т.е. проект-экспертиза-согласование-поставка оборудования-монтаж-наладка-сдача в эксплуатацию. Тогда и можно получить документацию, которая по-минимуму расходится с действительностью.

Сообщение отредактировал beastmaster - 15.1.2012, 18:23

[Usach]

Абчёмиречь!! Коллега...

[Михаил_PLC]

Итак. Вопрос заключается в следующем. Если автоматика к вентустановкам заказывается комплектно, нужен ли проект автоматизации вентустановок?

Нет не нужно.
Рассудите сами, заложена например вентустановка Swegon, она имеет все необходимые схемы и сертификаты, неужто комуто в голову придёт мысль сделать на это оборудование проект автоматизации или например на какой нибуть канальный пароувлажнитель? Ну только конечно в случае освоения денег, это да
Комплектное оборудование на то и называется комплектным, что для него нужно только схема подсоединения.

[Rus75]

Нет не нужно.
Рассудите сами, заложена например вентустановка Swegon, она имеет все необходимые схемы и сертификаты, неужто комуто в голову придёт мысль сделать на это оборудование проект автоматизации или например на какой нибуть канальный пароувлажнитель? Ну только конечно в случае освоения денег, это да
Комплектное оборудование на то и называется комплектным, что для него нужно только схема подсоединения.

В даном конкретном случае Свегоновская установка идет не как комплексная поставка, а как готовое изделие в котором уже установлены все перефирийные устрлйства и выполнены все соединение. Про такие системы говорят- работают из коробки. Но это единичный случай. А чаще всего в комплекте идет набор датчиков и приводов россыпью, а кбельная продукция вообще отсутсвует, схема расстановки датчиков и органов управление тоже. Как тянуть все кабели связи от щита к перефирийным устройствам опять таки никто не знает. А это уже не полный объем информации и осметить его не получится и заказать все матерталлы тоже.

[Fanat]

В даном конкретном случае Свегоновская установка идет не как комплексная поставка, а как готовое изделие в котором уже установлены все перефирийные устрлйства и выполнены все соединение. Про такие системы говорят- работают из коробки. Но это единичный случай. А чаще всего в комплекте идет набор датчиков и приводов россыпью, а кбельная продукция вообще отсутсвует, схема расстановки датчиков и органов управление тоже. Как тянуть все кабели связи от щита к перефирийным устройствам опять таки никто не знает. А это уже не полный объем информации и осметить его не получится и заказать все матерталлы тоже.

Ага, ага )
Нас постоянно просят сделать проект на них ) Т.к. осметить кабельные проводки+расключение+материалы без проекта невозможно, так что даже при самой полной комплектной поставке без проекта никак.
А уж про ПНР и не говорю - для сметы нужен список/перечень каналов - то, что написано в штатных инструкциях "не катит" приходится делать свой.