Квалификационный уровень специалиста и штатное расписание, (тема 2... по 1 теме ничего вразумительного не получил...жаль) Опции

[опус]

Что лучше для специалиста замещать (как принято говорить у федеральных чиновников) нишу штатного расписания, не сответствуя квалификационному уровню?
Или же находится на должности ниже своего квалификационого уровня и не стремиться занять более высокую должность... так как ...фриланс и так предоставляет возможность неплохо зарабатывать?

Вопрос не праздный.
И не надо предполагать, что я каким-о образом пытаюсь нервировать форум АВОКа. (несколько другие задачи... и я не тот, за которого меня тут принимают... как говорит Ван Дизель - Я сам по себе.. спасибо за отклики..)

Все просто... предположим Ваш начальник обладает гораздо меньшей квалификацией в разделе ОВ и К, нежели, чем Вы...а Вы, предположим, Опытный Ведущий...любопытны Ваши действия в данной ситуации ....Спасибо...

Сообщение отредактировал опус - 16.1.2012, 19:45

[опус]

Что лучше для специалиста замещать (как принято говорить у федеральных чиновников) нишу штатного расписания, не сответствуя квалификационному уровню?
Или же находится на должности ниже своего квалификационого уровня и не стремиться занять более высокую должность... так как ...фриланс и так предоставляет возможность неплохо зарабатывать?

Вопрос не праздный.
И не надо предполагать, что я каким-о образом пытаюсь нервировать форум АВОКа. (несколько другие задачи... и я не тот, за которого меня тут принимают... как говорит Ван Дизель - Я сам по себе.. спасибо за отклики..)

Все просто... предположим Ваш начальник обладает гораздо меньшей квалификацией в разделе ОВ и К, нежели, чем Вы...а Вы, предположим, Опытный Ведущий...любопытны Ваши действия в данной ситуации ....Спасибо...

Сообщение отредактировал опус - 16.1.2012, 19:45

[andrey R]

Что лучше для специалиста замещать (как принято говорить у федеральных чиновников) нишу штатного расписания, не сответствуя квалификационному уровню?
Или же находится на должности ниже своего квалификационого уровня и не стремиться занять более высокую должность... так как ...фриланс и так предоставляет возможность неплохо зарабатывать?

Все просто... предположим Ваш начальник обладает гораздо меньшей квалификацией в разделе ОВ и К, нежели, чем Вы...а Вы, предположим, Опытный Ведущий...любопытны Ваши действия в данной ситуации ....Спасибо...

В данной формулировке вопросы не имеют ответа. Всё зависит от конкретики.
Лучше занимать ту должность, которой соответствуешь
А если вы такой умный, то почему бедный не начальник?

[michail_matukin]

Лучше занимать ту должность, которой соответствуешь

Самое то. Хотя я бы с просто огромной радостью подписывал только графу "чертил". Но с сохранением материального обеспечения.

Все просто... предположим Ваш начальник обладает гораздо меньшей квалификацией в разделе ОВ и К, нежели, чем Вы...а Вы, предположим, Опытный Ведущий...любопытны Ваши действия в данной ситуации ....Спасибо...

Если з/п и отношение устраивает, то я бы точно не стал дёргаться Что записано в трудовой...ну как бы меня такие мелочи никогда особо не волновали - напиши вчерашнему стеденту гл. спец. - от этого он мгновенно главным специалистом не станет Быть начальником ничего хорошего нет (ну, в общем случае) - ты всегда за всё отвечаешь - в том числе и за косяки других

[andrey R]

Самое то. Хотя я бы с просто огромной радостью подписывал только графу "чертил". Но с сохранением материального обеспечения.

Больше читайте, поменьше пишите, и никогда (слышите, никогда!) ничего не подписывайте (с)
С сохранением зарплаты Председателя Галактики, разумеется

[jota]

Если з/п и отношение устраивает, то я бы точно не стал дёргаться

Лучше должность воробья и з/п сокола, чем должность сокола и з/п воробья.

[michail_matukin]

Больше читайте, поменьше пишите, и никогда (слышите, никогда!) ничего не подписывайте (с)
С сохранением зарплаты Председателя Галактики, разумеется

А откуда цитата? Или это Ваше фирменное?

Лучше должность воробья и з/п сокола, чем должность сокола и з/п воробья.

Лучше и не скажешь!

[andrey R]

А откуда цитата? Или это Ваше фирменное?

В свое время слышал эту фразу от Владимира Александровича Загорского, "папы московской канализации", под руководством которого имел счастье работать

[опус]

Закройте тему и выкиньте на хрен мой аккаунт... полное разочарование...интелект..на dwg все таки выше ....


Сообщение отредактировал опус - 17.1.2012, 19:06

[jota]

Закройте тему и выкиньте на хрен мой аккаунт... полное разочарование...интелект..на dwg все таки выше ....

Есть любители зайти, сказать глупость, плюнуть в пол......

[andrey R]

Дык скорее сам себе по щекам надавал, походя плюнул в dwg...

[опус]

Дык скорее сам себе по щекам надавал, походя плюнул в dwg...

-т.е. типа унтер-офицерская вдова... ..оригинально...ладно...не злитесь ..никого не обидел ..не обозвал..к женщинам на форуме не приставал.. мужикам выпить не предлагал.. по нонешним временам ..вел себя прилично....
Прощения просим, что драки не получилось...

Есть любители зайти, сказать глупость, плюнуть в пол......

Бог ума не дал...с откудова и все остальное...

Сообщение отредактировал опус - 17.1.2012, 20:57

[toxan]

Лучше должность воробья и з/п сокола, чем должность сокола и з/п воробья.

Ну ну, что же Вы к нам в Россию не возвращаетесь. Все Это хорошо, когда наукоемкие позиции государством защищены.

-т.е. типа унтер-офицерская вдова... ..оригинально...ладно...не злитесь ..никого не обидел ..не обозвал..к женщинам на форуме не приставал.. мужикам выпить не предлагал.. по нонешним временам ..вел себя прилично....
Прощения просим, что драки не получилось...

Да не обижайтесь Вы на них, принято тут на личности переходить. Ну не умеют люди личность от контекста отделять что тут поделаешь.

[toxan]

Не успел ответить в прошлой теме отвечу сейчас.

Главспецов в провинции уже нет давным давно...остались только Опытные Ведущие..так что хочешь не хочешь, а штатное расписание под бывших Главспецов занимают все кто не попадя..... От объемов наем Главспеца никак не зависит...может, конечно, во МКАДье и зависит ...от объема работ???...но что-то тоже сомнительно...
Меня, к примеру (или не к примеру), нанимает в последнее время самый крупный в нашей области, да на сегодня может быть уже и в стране, институт, специализирующийся по ГОКам...но это совершенно не означает, что я Главспец, просто это означает, уже достаточно большая нехватка позиций просто Опытных Ведущих, которые при полном отсутствии в провинции Главспецов... чувствуют себя достаточно уверенно на перспективу...
Воспитать Ведущего надо лет 10-15, а что говорить о Главспеце....я уже твердо знаю.....в провинции ..Они вымерли, как динозавры навсегда.... возможно, что, где-то в провинции Они еще и ползают по територии каких-то контор...но яйца уже точно не откладывают...

На самом деле для простеньких типовых объектов типа: ресторанчиков; небольших бизнес центров тыщ до 3;простеньких по технологии производственных цехов тыщ до 10м2 - достаточно и хороших ведущих. А вот все что больше уже доверять ведущему не стоит.
Про становления специалиста
Все дело в том, что для обучения специалиста требуется не только время, способности кандидата, но и объем определенного качества. А вот с объектами определенного класса в провинции беда. Для провинции срок в 10-15 лет для ведущего самоучки похож на правду, актуализация же главспеца просто не возможна в виду отсутствия определенной степени интенсивности работы.
"Вырастить" главспеца возможно лет за 6-8 при наличии способностей у кандидата, учителя и объемов работы. При отсутствии учителя шансы практически нулевые...
Что касаемо объема и найма, то:
З/п главспеца в мск составляет порядка 200-400 тыщ/мес при 5/2
Как правило фирма не может позволить платить такие деньги, поэтому все идут на компромисс. Свободный график с окладом + % от прибыли фирмы по объекту. Поэтому главспецы как правило сотрудничают с большим количеством фирм.

[EJIEHA]

toxan, вы лично знаете таких спецов с такими доходами?

[toxan]

toxan, вы лично знаете таких спецов с такими доходами?

Знаю. Меня удивляет, что Вас этот факт смущает. Какой по вашему мнению должна быть з/п "топового" специалиста?


Сообщение отредактировал toxan - 18.1.2012, 13:50

[EJIEHA]

Что я считаю не имеет значения. Странная Белка писала, что ей в нефтянке 150 тыс. руб/мес. предложили. И это не вылезая из командировок. Квалификация у неё топовая. Так что ваши цифры - фантазии какие-то.

[Машинист]

Надо быть редкостным бездельником, чтобы тыркаться 10-15 лет до ведущего, это знаете как осла на скачки готовить: со всех сторон его пинай, за уши тяни, по хребту палкой колоти - а скакуна из него, увы, не получиться. Лет 6-8, при объемах и учителе - более реальный срок, если отбросить такой суровый факт, что учитель - это роскошь из области легенд и мифов. В лучшем случае - старший коллега, согласный принять на себя часть зуботычин в процессе познания.

Тонкостей различия между ведущим и главспецом не знаю, к сожалению. А скорее, и к счастью - значит не засосало еще Знаю точно одно: если человек не в состоянии самостоятельно вбить запрос в интернет и сделать пару-тройку звонков дабы отыскать нужную болванку, выяснив её наличие, цену, срок поставки и возможные альтернативы - это хоть как напиши на нем, хоть ведущий, хоть Х-категория, чурбаном останется навеки. И чем стаж больше - тем чурбан дубовее.

[toxan]

Что я считаю не имеет значения. Странная Белка писала, что ей в нефтянке 150 тыс. руб/мес. предложили. И это не вылезая из командировок. Квалификация у неё топовая. Так что ваши цифры - фантазии какие-то.

Насколько я помню белка из СП???
И Вы говорите о позиции ведущего загруженного донельзя, а никак не о позиции главспеца.

[toxan]

: Знаю точно одно: если человек не в состоянии самостоятельно вбить запрос в интернет и сделать пару-тройку звонков дабы отыскать нужную болванку, выяснив её наличие, цену, срок поставки и возможные альтернативы - это хоть как напиши на нем, хоть ведущий, хоть Х-категория, чурбаном останется навеки.

Это как раз позиция менеджера, даже не проектировщика.

И чем стаж больше - тем чурбан дубовее.

Вот это истину глаголите.

Тонкостей различия между ведущим и главспецом не знаю, к сожалению. А скорее, и к счастью - значит не засосало еще

На "двг" мусолят эту тему более подробно, а на соке в году так 2008 совсем все простенько, сжато. Если интересно конечно.

[andrey R]

На "двг" мусолят эту тему более подробно

Там хоть один главспец то есть?
А что мусолят - эт еще не показатель, Сфинкс тут вот тоже мусолит, когда не в бане

[Машинист]

Это как раз позиция менеджера, даже не проектировщика.

Конечно. Проектировщик перед наличием, стоимостью, сроком поставки и альтернативой рассматриваемой болванки должен еще определить - нужна ли она в конкретном случае вообще, какая именно нужна и зачем.

На "двг" мусолят эту тему более подробно, а на соке в году так 2008 совсем все простенько, сжато. Если интересно конечно.

Интересно. Мне вообще все интересно; план познания расписан на тыщу лет, жаль что большую часть из них я буду тупо мертв )))

[toxan]

Конечно. Проектировщик перед наличием, стоимостью, сроком поставки и альтернативой рассматриваемой болванки должен еще определить - нужна ли она в конкретном случае вообще, какая именно нужна и зачем.

Асли вы про формирование "концепта" - принципиальных решений, то это одно. Хотя причем здесь сроки поставки, стимость. Эти вещи решаются исходя из контекста объекта. Как правило о таких мелочах спрашивают частные мелкие заказчики, привыкшие тотально контролировать процесс.

Как вы бы задачку решали: задние существующее тыщ в 25 м2 через стоимость, бренд, сроки поставки + доп вариант в зажатые сроки???

В таких условиях нет возможности делать несколько итераций - логистика сыпиться. А следовательно должен быть человек, который может сократить количество альтернатив с гарантируемым результатом.
Выше я уже писал о том, что за пределами МКАДа вероятность существования главспеца стремиться к нулю. Нет там под него объемов и задач. Хотя это не мешает Вам получить соответствующую запись в трудовой.

[EJIEHA]

...задние существующее ....

А с передними существующими проще?

[Kult_Ra]

Бог ума не дал...с откудова и все остальное...

Безалаберный? (ала бер = бог дал; Альберт=Богдан=Кудайберген) Несуразный? (не по сурам корана живущий) По ту сторону принципа удовольствия? (Фрейд)

Бог давал, но не взял? Взял, но не удержал? А "ум" - это что, память? Жалуются на плохую память, но на ума отсутствие - никогда? Ни украсть, ни покараулить? Это ситуация, когда уже меньше двух кг полезных микроорганизмов в желудке человека? Нет ума, считай калека, денег нет, считай - дурак? Не надо о грустном ! Маша и Медведь - Позвони мне, позвони!

[toxan]

А с передними существующими проще?

У нас в стране, что с дорогами, что со зданиями.
Пока человека не собьют - знак не поставят. Пока в здание бабушка не задохнется - все хорошо работает.

Правда что смежного в этом?

Сообщение отредактировал toxan - 18.1.2012, 19:39

[andrey R]

Пока в здание бабушка не задохнется - все хорошо работает.

Если бы наших пожарников пустили порулить в тот же Париж, они бы три четверти города закрыли по соображениям пожарной безопасности.
Мы таки на техническом форуме, заканчивайте политпропаганду

[EJIEHA]

Как вы бы задачку решали: задние существующее тыщ в 25 м2 через стоимость, бренд, сроки поставки + доп вариант в зажатые сроки???

Товарищ не понимает. Кроме как процент от поставки оборудования в карман класть, что ёще умеете на стезе проектирования?

[andrey R]

А-а-а, так товарисчъ нам про главспецовую зарплату на ниве торговли чужим оборудованием говорил? А я то, дурак, решил, что эт он о проектировании...

[toxan]

А-а-а, так товарисчъ нам про главспецовую зарплату на ниве торговли чужим оборудованием говорил? А я то, дурак, решил, что эт он о проектировании...

Читать научитесь для начала. Вопрос от повествования отличаете???

[EJIEHA]

О! Сейчас будет очередное

Закройте тему и выкиньте на хрен мой аккаунт... полное разочарование...интелект..на dwg все таки выше ....

и гордый плевок в пол... Что же вы все такие одновекторные.

[Bеликий]

Если бы наших пожарников пустили порулить в тот же Париж, они бы три четверти города закрыли по соображениям пожарной безопасности.
Мы таки на техническом форуме, заканчивайте политпропаганду

Правильно говорить - пожарных.

[опус]

Все дело в том, что для обучения специалиста требуется не только время, способности кандидата, но и объем определенного качества. А вот с объектами определенного класса в провинции беда.

Да беда...кады не напрягают немецкой технологией на 40м по высоте с с кранаи под 40т... и кады приходится напрягать свою слабую память под это дело..типа под сахзаводы под главные корпуса с не менее слождной технологией ... У усе у нас нормально с объемаи в провинции...только разумеется не у всех...а то Мы не пашем Московское поле.

[Машинист]

Да зря вы так говорите, есть на спрос еще спецы. Передать кому-то что-то - не знаю, успеют ли. Торопить не полномочен. В отраслевом проектировании отрасль должна заинтересована быть, чтоб все до последнего не сдать.

Да беда...кады не напрягают линемецкой технологией на 40м по высоте с с кранамами под 40т... и кады приходится напрягать свою слабую память под это дело..

Знаете, когда на двух талях распиленный на части деаэратор между осей на этажерку запихивают - тоже как-то ссыкотно. Но ничего, раз-другой стукнется да и зайдет; надо ж, в конце концов )))

Сообщение отредактировал Машинист - 18.1.2012, 20:53

[опус]

"Вырастить" главспеца возможно лет за 6-8 при наличии способностей у кандидата, учителя и объемов работы. При отсутствии учителя шансы практически нулевые...

Да не возражаю... Учитель это все ...иначе..годы собирания шаблонов... и максимум Опытный Ведущий.

З/п главспеца в мск составляет порядка 200-400 тыщ/мес при 5/2
Как правило фирма не может позволить платить такие деньги, поэтому все идут на компромисс. Свободный график с окладом + % от прибыли фирмы по объекту. Поэтому главспецы как правило сотрудничают с большим количеством фирм.

В провинции для Ведущего аналогично, но суммы на порядок меньше...

Набор текста, блин, с ума сойду...прошу извинить.. за русский литературный...

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 21:04

[опус]

Знаете, когда на двух талях распиленный на части деаэратор между осей на этажерку запихивают - тоже как-то ссыкотно. Но ничего, раз-другой стукнется да и зайдет; надо ж, в конце концов )))

Если не правы ..поправим ..порешаем... А Кто не ошибается?

и гордый плевок в пол... Что же вы все такие одновекторные.

Милая Фея!
Как плевать двухвекторно... подскажите .. буду признателен..

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 21:08

[Kult_Ra]

Если не правы ..поправим ..порешаем... А Кто не ошибается?
Милая Фея!
Как плевать двухвекторно... подскажите .. буду признателен..

Не Фея суфлёр! И не я. Наш суфлёр - жизнь и события вокруг нас.
Смотри в оба


Шесть правил Зоны Поражения. (Не быть – Жизнеподобие).

№1 Я критикую и осуждаю других – то есть пеняю на зеркало.

№2 Я предъявляю претензии к миру вместо того, чтобы осознать происходящее со мной как результат моего выбора и ничьего иного. Кто или что угодно, только не я – причина происходящего со мной.

№3 Я отказываюсь от собственной ответственности за происходящее со мною и стремлюсь переложить ее на других людей или на обстоятельства. Я иждивенчески ожидаю, что кто-то придет ко мне и подарит мне счастье.

№4 Я категорично убежден в собственной правоте и верю в безоговорочную истинность своих концепций, мнений, установок.

№5 Я предъявляю притязания и претензии на то, чему не соответствую – то есть я хочу обладать тем, что мне не принадлежит.

№6 Я привязан к опыту прошлого и постоянно оглядываюсь назад.

Из сказанного видно, что жить легко приятнее, чем мучиться в рутине. Прояснив правила, каждый для себя может решить – Быть ему или Не быть.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2012, 21:21

[опус]

Там хоть один главспец то есть?

Вы даже не представляете какое количество Главспецов отметилось на dwg. Там неслыханные и невиданные россыпи знаний по вопросам к которым я шел годами и не пониал как их решать....Главспецы двумя фразами разрешили мои сомнения....
Сейчас форум деградирует...это понятно почему, но при желании, всегда в архиве по старой памяти от Главспецов можно получить ответ...

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 21:33

[Kult_Ra]

Квалификационный уровень специалиста и штатное расписание, (тема 2... по 1 теме ничего вразумительного не получил...жаль)

не получил потому, что сам ничего дал - тот кто взять не может, что он может дать?

Шесть правил Зоны Выигрыша. (Быть – Жизнь).

№5 Правило Соответствия. Я имею ровно то и ровно столько, чему я соответствую, ни на йоту больше, ни на йоту меньше, касается ли это отношений, должности или денег. Так что все мои претензии бессмысленны. Меняюсь я – меняются и обстоятельства.

Каждый имеет только то, чем располагает.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2012, 21:40

[опус]

не получил потому, что сам ничего дал - тот кто взять не может, что он может дать?

Ладно...так как...надоело ..
Открываю карты..мне было крайне любопытно, как мыслят Ови К на сегодняший день.. это наиболее наиподготовленный и адекватный контингент в проектном бизнесе.. со своими идеями и пониманием процесса проектирования... пониманием перспективы...Овщники ..зто глубая кровь проектного дела ....... многие высказались...спасибо...

много Званных, но мало Избраных...всем спасибо...(3 тему нет смысла поднимать)

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы????

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 22:06

[andrey R]

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы????

А смысл? Всё равно воскресните с темой 3, и всё вернется на круги своя
Голубая кровь, прости Господи...

[Const82]

Асли вы про формирование "концепта" - принципиальных решений, то это одно. Хотя причем здесь сроки поставки, стимость. Эти вещи решаются исходя из контекста объекта. Как правило о таких мелочах спрашивают частные мелкие заказчики, привыкшие тотально контролировать процесс.

Как вы бы задачку решали: задние существующее тыщ в 25 м2 через стоимость, бренд, сроки поставки + доп вариант в зажатые сроки???

В таких условиях нет возможности делать несколько итераций - логистика сыпиться. А следовательно должен быть человек, который может сократить количество альтернатив с гарантируемым результатом.
Выше я уже писал о том, что за пределами МКАДа вероятность существования главспеца стремиться к нулю. Нет там под него объемов и задач. Хотя это не мешает Вам получить соответствующую запись в трудовой.

А зачем делать несколько итераций? Оборудование не уникальное, следовательно подойдет любой бренд, достаточно иметь опыт работы с этим оборудование. Для этого не нужен главспец, достаточно просто опытного человека. А чем главспец гарантирует результат? Собственными деньгами?

[andrey R]

А зачем делать несколько итераций?

Сфинкса почитайте, это его концепт

[toxan]

А зачем делать несколько итераций? Оборудование не уникальное, следовательно подойдет любой бренд, достаточно иметь опыт работы с этим оборудование.

Мой пост задавал конкретный вопрос Машинисту, исходя из его предыдущего поста. Не рвите контекст, некрасиво.

А чем главспец гарантирует результат? Собственными деньгами?

Формально деньгами. Достаточно один раз напортачить и ты в другой категории, рынок достаточно маленький. На определенной категории объектов все обо всех знают.

[Машинист]

Итерация итерации рознь. Есть идея, которая кардинально выстрелит в перспективе - надо под неё итерироваться непременно. А есть чудак на букву М, простите за выражение, который по ошибке у руля, и нравится ему стенки двигать, помещения переставлять, лестницы, обстановку, окна там девятиугольные... цеха местами менять. В мозаику не наигрался в детстве. Так вот главспец должен первые реализовать, а вторые по максимуму нейтрализовать, а лучше исключить вообще.

много Званных, но мало Избраных...всем спасибо...(3 тему нет смысла поднимать)

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы???? biggrin.gif

А что склонны у нас юзвери к самоубийству пошли - того сотри, этого сотри ?... Уж назвались пёрлом, так будьте добры торчать, украшать форум; надо же в конце концов, кому-то али безнадежные мы тут все?

Сообщение отредактировал Машинист - 19.1.2012, 8:30

[Const82]

Мой пост задавал конкретный вопрос Машинисту, исходя из его предыдущего поста. Не рвите контекст, некрасиво.

Формально деньгами. Достаточно один раз напортачить и ты в другой категории, рынок достаточно маленький. На определенной категории объектов все обо всех знают.

Понятно, просто я в своей отрасли занимаюсь как раз тем что и главспец, следовательно я и есть главспец?

[Медведица]

разочаровался в форумах опус найденный на dwgru аж в 2009году но и тогда он ставит вопросы дальновиднее отвечающих
зато опус получил мой сборник статей 457стр про фриланс
а по теме: разница в получках ведущих и ведомых заметна при сравнении разных регионов

[andrey R]

зато опус получил мой сборник статей 457стр про фриланс

Лучшего наказания и не придумаешь, браво, Сфинкс

[Медведица]

все фриланс статьи были мною переведены в аудио и прослушаны год назад за сутки непрерывного аудио

а все зряплатные темы всех форумов плохи тем что недогоняют что считать надо лучше сколько КОПИТСЯ
предвижу удивятся миллионы читателей

[toxan]

Понятно, просто я в своей отрасли занимаюсь как раз тем что и главспец, следовательно я и есть главспец?

Вы меня в тупик таким вопросом поставили. Я к сожалению не знаю в каким именно разделом Вы занимаетесь.
Могу только объяснить разницу.

Инженер 1 категории:
Инженер с профильным образованием;
Умеющий производить ограниченное количество расчетов;
может работать только под чутким руководством наставника;
Может полноценно выполнить проект определенной технологической направленности, (допустим в фирме специализирующейся на проектирование только коттеджей. ) но требует проверки.
Отсутствуют навыки общения со смежниками.

Ведущий Инженер:
Инженер прекрасно владеющий техническими знаниями;
Знает нормативную документацию.
Имеет опыт в общение со смежниками.
Может произвести расчеты для зданий различного технологического назначения, но при соприкосновении с новым требует проверки и времени на полноценный расчет.
Может самостоятельно выпустить проект.

Главный специалист:
Это уже некий микст инженера и управленца.
Полностью понимает границы своих компетенций как узкого специалиста.
Понимает технологию проектных работ: последовательность действий со смежниками, заказчиком.
Обладает навыками как создания нового так и управления отделом/специалистом.

[Медведица]

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.

[опус]

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.

По молодости думал проектирование это - расчеты ... потом - черчение ....сейчас абсолютно точно знаю... проектирование - это умение "разговоры раговаривать"...
все первое в списке - вторично....

Инженер 1 категории:
Отсутствуют навыки общения со смежниками.

Бабец какой то просматривается... и далеко не умный...хотя по нонешним временам.... способная молодежь делает стратегическую ошибку - уткнется носом в комп и чертит, чертит ..... а говорить и общаться, к счастью, совершенно не умеет - что не может не радовать....

Ведущий Инженер:
Инженер прекрасно владеющий техническими знаниями;
Знает нормативную документацию.
Имеет опыт в общение со смежниками.
Может произвести расчеты для зданий различного технологического назначения, но при соприкосновении с новым требует проверки и времени на полноценный расчет.
Может самостоятельно выпустить проект.

Энто прям про меня...только все время мучаюсь ....сознание разрывается между Опытным и Плато...но скромность говорит, что лучше все таки быть Плато (квалификация в некоторый запас)

Главный специалист:
Это уже некий микст инженера и управленца.
Полностью понимает границы своих компетенций как узкого специалиста.
Понимает технологию проектных работ: последовательность действий со смежниками, заказчиком.
Обладает навыками как создания нового так и управления отделом/специалистом.

Будучи, как локальный Главспец, да еще в провинции....легко бы справился с поставлеными задачами, но руководить некого... да и не зачем...все таки на позициях Плато спокойнее, но времена и цели могут поменяться практически мгновенно.... Какова Цель...такие и действия....

Сообщение отредактировал опус - 28.1.2012, 9:33

[EJIEHA]

По молодости думал проектирование это - расчеты ... потом - черчение ....сейчас абсолютно точно знаю... проектирование - это умение "разговоры раговаривать"...
все первое в списке - вторично....

Ещё немного и поймете, что проектирование - это умение правильно и быстро принимать технические решения. А потом аргументированно отстаивать их перед всем светом.

[опус]

Ещё немного и поймете, что проектирование - это умение правильно и быстро принимать технические решения. А потом аргументированно отстаивать их перед всем светом.

Фея! Прелесть Вы, к сожалению, все еще не моя... Здесь я с Вами должен согласиться................... знаю одного ГАПа, который умеет принимать правильно и быстро технические решения, а потом аргументированно их отстаивать перед всем светом... Как результат делает по 1 объекту в два года..
"Пипл" грит - "Денег сожрал в конторе больше, чем принес .....на порядок"...
Так что понял уже, но за совет все равно... СПАСИБО...

Сообщение отредактировал опус - 29.1.2012, 16:26

[toxan]

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.

Уважаемый в "реальном" справочнике есть только перечисление функций. Мне прекрасно понятно понятно ваше желание расчленить главспеца на состовляющие, а потом методично собрать в себе. К сожалению часть профессии передается так сказать из уст в уста. Это так сказать канон, правила принятия оптимума для объекта. Т.е. при проектировании главспец всегда идет с двух сторон с исходной составляющей: архитектуры; хотелок заказчика; реального положения объекта. Второй стороной(опытной) является: физическая; монтажная; экономическая составляющая,. Если вам будет угодно, то проект есть проекция контекста на объект в виде инженерного решения. Поэтому бездумное вписывание "шаблонного" решения всегда будет корявым.



Что касается инженера 1-й категории У него только начинает формироваться понятийный язык. А вот практикой он еще не подкреплен. Конечно формально он может общаться со смежниками, только вот достоверность прогнозов крайне мала.

[Vict]

а я чёт на тему взглянул, и никайм сразу увидел как "анус", а он оказывается "опус" - звиняйте, со зрением хреново стало..

[опус]

увидел как "анус", а он оказывается "опус"

Спасибо... В следующие разы так и буду региться...

Сообщение отредактировал опус - 29.1.2012, 20:11

[опус]

tоxan.
Сложилось мнение, что Вас тут понимают или точнее хотят понять еще меньше, чем на dwg.... В некотором смысле это любопытно...

Сообщение отредактировал опус - 29.1.2012, 20:21

[toxan]

tоxan.
Сложилось мнение, что Вас тут понимают или точнее хотят понять еще меньше, чем на dwg.... В некотором смысле это любопытно...

Я к сожалению или к счастью на DWG не пишусь, и читаю довольно поверхностно, я от конструктива немножко далек.
скорее всего Вы меня путаете.

Каждый специалист "вызревая" становиться все сложнее, различает все больше нюансов, с огромной скоростью принимает решения, делает для посторонних маловероятные прогнозы с большой достоверностью т.е. выглядит как "мешок деда мороза" из которого достают подарки. Хотя для человека сопоставимой сложности все выглядит достаточно логично, прозрачно.

А то, что отдельные индивиды позволяют себе открыто хамить - да ради бога, сами показывают "откуда родом", "сколько классов" образования.

Сообщение отредактировал toxan - 29.1.2012, 23:59

[Vano]

Что касается инженера 1-й категории У него только начинает формироваться понятийный язык. А вот практикой он еще не подкреплен. Конечно формально он может общаться со смежниками, только вот достоверность прогнозов крайне мала.

Есть же еще инженеры 2 и 3 категорий, и без категории.
Что то, мало по вашей версии умеет и знает инженер 1 категории.

[Гость_Гампопа_*]

А инж 2 категории что должен уметь и знать ?
И до какой работы его допускают, а также как он получает категорию.
А также и про инж 3 кат и без категории, ну и техника -проектировшика до кучи. Чисто для общего развития.

Сообщение отредактировал Гампопа - 30.1.2012, 16:24

[инж323]

..мало по вашей версии умеет и знает инженер 1 категории.

А большего ему не собираются доверять в рамках его обязанностей, сколь бы он еще и не знал и умел. Ну не нужно и все. И не платят за это,хоть и квалификацией работник может обладать значительно большей. Будет не напрягаясь работать и успевать все требуемое делать, без траты времени на муки выбора и поиска решений.
Это ему, этому инженеру1 кат. , хочется во все влезть , показать умение, вырасти профессионально и должностно(чуете что уже разделил этот рост на две части разные?),но его конкуренту из его же комнаты такое не нужно, он сам хочет так,но у начальства свое видение всего этого происходящего и еще и " сын генерала" тут еще крутится и не откажешь генералу этому резко, а нужно как то. Вобщем подковерной борьбы хватит. И потом, у любого подьезда баушки лучше всех глспецов знают как правильно проектировать, это ж как врачевание или игра в футбол. кто лучше болельщика разбирается в футболе? Никто.

[опус]

Я к сожалению или к счастью на DWG не пишусь, и читаю довольно поверхностно, я от конструктива немножко далек.
скорее всего Вы меня путаете.

Разумеется путаю.. Вы и сами прекрасно понимаете... я большой путаник.. Но это тем не менее это... позволяет относится к Вам с большим уважением .. никто из присутствующих не создал такую стройную и действующую систему определения квалификационого уровня... А ЭТО ДЕНЕГ! СТОИТ.. странно, что в Вашей системе это не "ловят". это как бы меня не сильно удивляет... на dwg... это поняли сразу.... с откудова и такое сильнейшее сопротивление.. ЛЮДИ, мнившие себя Главспцами оказались за чертой Главспецов.. тоже бы заплакал (так как пролетел даже как локальный Главспец), но знание... кто ты есть это важнее амбиций.. понимания сути вещей это важнее...(разумется я не Ваш ученик, но "взял" с Вас все, что мог для карьеры, знаю такой фокус Вы уже проходили, но вдруг и меня все же получится.... )

Сообщение отредактировал опус - 30.1.2012, 21:48

[toxan]

А инж 2 категории что должен уметь и знать ?
И до какой работы его допускают, а также как он получает категорию.
А также и про инж 3 кат и без категории, ну и техника -проектировшика до кучи. Чисто для общего развития.

А это уже рудименты совецкой системы, нет места для данных категорий, автокад и мейджикад все съел.

Разумеется путаю.. Вы и сами прекрасно пониаете... я большой путаник..

Почту сбросьте в ПМ, отвечу....

[опус]

Я к сожалению или к счастью на DWG не пишусь, и читаю довольно поверхностно, я от конструктива немножко далек.
скорее всего Вы меня путаете.

Давайте играть в открытую... это важнее, но в любом случае....////////////////.
Во дела.... еще и отредактировать свое сообщение я не могу Мдя...а че тогда не выкидываем аккаунт?
Чтот -то Админ на dwg ко мне подобрел 3 сообщение.. а Он еще не выкинул...не иначе влюбился в кого то.. Слава Богу, кислород на форум не перекрывает..Благодаря форуму... знаний на Ведущего Плато у меня за глаза....а иногда и с редко заходящими на форум Главспецами не Грех поспорить, если я в теме... Они только рады...квалификацию не пропьешь...

Сообщение отредактировал Skaramush - 2.2.2012, 1:10

Причина редактирования: Указание контактных данных

[Vano]

Что касается инженера 1-й категории У него только начинает формироваться понятийный язык. А вот практикой он еще не подкреплен. Конечно формально он может общаться со смежниками, только вот достоверность прогнозов крайне мала.

А большего ему не собираются доверять в рамках его обязанностей, сколь бы он еще и не знал и умел. Ну не нужно и все. И не платят за это,хоть и квалификацией работник может обладать значительно большей. Будет не напрягаясь работать и успевать все требуемое делать, без траты времени на муки выбора и поиска решений.
Это ему, этому инженеру1 кат. , хочется во все влезть , показать умение, вырасти профессионально и должностно(чуете что уже разделил этот рост на две части разные?),но его конкуренту из его же комнаты такое не нужно, он сам хочет так,но у начальства свое видение всего этого происходящего и еще и " сын генерала" тут еще крутится и не откажешь генералу этому резко, а нужно как то.

В смысле в той проектной организации, где вы работали, инженеры-проектировщики 1, 2, 3 категории не выдавали задания смежникам на устройство отверстий, нагрузки по электричеству, теплу и холоду, нагрузки на конструктив, требования к отделке технологических помещений и тп.
И за них это делал ведущий или главспец.
Специально привел выше цитату, которая внушает сомнения.

[toxan]

В смысле в той проектной организации, где вы работали, инженеры-проектировщики 1, 2, 3 категории не выдавали задания смежникам на устройство отверстий, нагрузки по электричеству, теплу и холоду, нагрузки на конструктив, требования к отделке технологических помещений и тп.
И за них это делал ведущий или главспец.
Специально привел выше цитату, которая внушает сомнения.

Уважаемый, задания инженер первой кат. не выдает, а оформляет. И уж точно его кто-то проверяет. Не занимайтесь подменой понятий.

[Vano]

Уважаемый, проверяют проект целиком.
Но, не выполняют за инженера задания.
Проверять и выполнять, и графы разные.

[toxan]

Уважаемый, проверяют проект целиком.
Но, не выполняют за инженера задания.
Проверять и выполнять, и графы разные.

Если взять типичный отдел, то при вашем подходе любая ошибка приведет к перевыпуску документации. А это трудоемко и дорого и срои срывает. Данный отдел будет рентабельным только при наличии ведущих инженеров с приличным опытом.

[Гость_Гампопа_*]

А это уже рудименты совецкой системы, нет места для данных категорий, автокад и мейджикад все съел.

Сразу 1 категория?

[Vano]

Если взять типичный отдел, то при вашем подходе любая ошибка приведет к перевыпуску документации. А это трудоемко и дорого и срои срывает. Данный отдел будет рентабельным только при наличии ведущих инженеров с приличным опытом.

Если взять отдел, в котором сохранились ведущие, 1,2,3 и без категории.
То для каждых из этих категорий разная степень проверки, если проверять в строительных заданиях размер каждого отверстия у каждого проектировщика, то такая тотальная проверка приведет к увеличению трудоемкости, стоимости и сроков.

[toxan]

Если взять отдел, в котором сохранились ведущие, 1,2,3 и без категории.
То для каждых из этих категорий разная степень проверки, если проверять в строительных заданиях размер каждого отверстия у каждого проектировщика, то такая тотальная проверка приведет к увеличению трудоемкости, стоимости и сроков.

Вы хоть раз с исполнителем работали???

[инж323]

В смысле в той проектной организации..

Зря связали эти две цитаты к одному. Они о разном.

[Vano]

Зря связали эти две цитаты к одному. Они о разном.

Я посчитал ваш ответ продолжением общения именно по обязанностям перво категорийного инженера, в частности невозможности его сотрудничества со смежниками.

Вы хоть раз с исполнителем работали???

Не ну как, конечно работал, папа не начальник проектного института.
Встречный вопрос, Вы работали в отделе, в котором были должности ведущего, 1,2,3 и без категории инженеров?
И для занятия более высокой должности проводилась аттестация.

Сообщение отредактировал Vano - 1.2.2012, 13:36

[инж323]

Я посчитал ваш ответ ..

его скорее к взаимодействию с внешниками стоит отнести( производители оборудования, ТСО, энергонадзоры. ) И в разных планах- от сбора данных, от предварительных переговоров о возможных вариантах технических решений и многого другого.
А с своими внутренними конторскими смежниками- от некатегорированного инженера обязан уметь все вами упомянутое. Только могут быть варианты, что начальник сказал сразу- вот такую схему делай и вот там все проложи и далее этот инженер сам все прокладывает и делит места для прохода детально.

[Vano]

его скорее к взаимодействию с внешниками стоит отнести( производители оборудования, ТСО, энергонадзоры. ) И в разных планах- от сбора данных, от предварительных переговоров о возможных вариантах технических решений и многого другого.

Да, так понятнее.
Да, конечно так.

[NIKITICH]

To опус

По поводу того, что проектировщику главное уметь "разговоры разговаривать"
Что-то до жути развелось разговорчивых "проектировщиков". Которые норм не знают, ТЗ не читают, чертить и считать не умеют и не хотят. Хлебом не корми - дай поговорить и поспорить. Весь спор склоняется к доводам "Мы всегда так делаем, чево такого-то".
Я об этом уже кажется как-то писал: Заказчик меняется... Медленно, малозаметно, но меняется. Растет его компетенция, контроль за проектированием своих объектов усиливается. Людям, профессионально выполняющим функцию такого контроля, не нужны Ваши бессмысленные разговоры. Им нужны расчеты и чертежи. Умение отстоять свою точку зрения в любом случае важно, но только после того как Вы сможете грамотно рассчитать и нарисовать.
Сорри, но на данный момент вцелом непрофессионализм в области проектирования зашкаливает. И тезис "заказчик - лох, он все равно ничего не поймет, главное ему грамотно и красиво ВПАРИТЬ" очень даже этому способствует. Мне это очевидно, кто желает - можем поспорить, хотя смысла в этом не вижу.

Поэтому, уважаемый опус, учите матчасть, укрепляйте профессиональные навыки, а потом будем разговоры разговаривать.

[toxan]

Встречный вопрос, Вы работали в отделе, в котором были должности ведущего, 1,2,3 и без категории инженеров?
И для занятия более высокой должности проводилась аттестация.

Более того, сейчас занимаюсь как раз созданием отдела с нуля, правда уже на "частных колесах".

Сообщение отредактировал toxan - 3.2.2012, 12:36

[toxan]

Медленно, малозаметно, но меняется. Растет его компетенция, контроль за проектированием своих объектов усиливается.

Людям, профессионально выполняющим функцию такого контроля, не нужны Ваши бессмысленные разговоры. Им нужны расчеты и чертежи. Умение отстоять свою точку зрения в любом случае важно, но только после того как Вы сможете грамотно рассчитать и нарисовать.

Только вот людям профессионально выполняющим свою работу, не особо интересно общаться с посредниками которые привыкли работать с "тихими" ведущими. Уж слишком много дури от них.

з.ы. разговор это способ получения информации. А информация для проектировщика, есть фундамент, на котором потом вырастает здание. Так вот профессиональный посредник (этому нужно учиться и довольно долго) полностью формирует контекст ДЛЯ инженера, а "контролирующий" пытается поставить "задачу" (нынче модное словечко), а потом впихнуть, облагородить корявое и не впихиваемое. Соответственно проект выполненный по первому сценарию больше похож на прогнивший корабль, дыры которого постоянно нужно заделывать.

Сообщение отредактировал toxan - 3.2.2012, 13:15

[NIKITICH]

to toxan:

Я как раз и говорю о "профессиональных посредниках". Посредник здесь не совсем точное слово, ну да ладно. Я абсолютно согласен с тем, что задача проектировщику должна быть "поставлена" путем передачи грамотного и максимально однозначного ТЗ (как Вы говорите "контекст для инженера"). А потом "супер-мега-умеющий красиво разговаривать проектировщик" приносит такому человеку результат своей работы. При этом ТЗ он не читал, норм не знает, в оборудовании не разбирается и т.д. Рассказать Вам чем может закончиться разговор этих двух людей при таких условиях?

[toxan]

to toxan:

Я как раз и говорю о "профессиональных посредниках". Посредник здесь не совсем точное слово, ну да ладно. Я абсолютно согласен с тем, что задача проектировщику должна быть "поставлена" путем передачи грамотного и максимально однозначного ТЗ (как Вы говорите "контекст для инженера"). А потом "супер-мега-умеющий красиво разговаривать проектировщик" приносит такому человеку результат своей работы. При этом ТЗ он не читал, норм не знает, в оборудовании не разбирается и т.д. Рассказать Вам чем может закончиться разговор этих двух людей при таких условиях?

Дабы конкретно ставить КОНКРЕТНЫЕ задачи УЗКОМУ специалисту нужно быть в квалификации не ниже этого узкого специалиста. Понимаете о чем речь?

[NIKITICH]

to toxan:

Отлично понимаю. А в чем собственно проблема? Серьезные инвесторы-заказчики в своих структурах управления проектами имеют отдельных людей практически по каждой дисциплине. Как правило с опытом работы проектировщиком+знание строй-монтажа+рынок материалов/оборудования+разная специфика строительного/девелоперского проекта как такового. Много нюансов на самом деле, не вижу смысла здесь все описывать. Если есть желание - поищите вакансии на хедхантере, увидите требования к таким людям. Естественно я говорю не про условного Вахтанга, который строит шашлычную, а о топ 10-20 инвесторов рынка девелопмента в РФ.

Это проектировщику надо в квалификации соответствовать уровню этого специалиста! В этом случае и диалог между ними нормальный будет, на хорошем профессиональном уровне. Только в 90% случаев (примерно, по моей практике, может есть более везучие люди) этого не происходит. Вот в этом проблема, причем абсолютно для всех участников процесса.

[Медведица]

в данной теме ищу единомышленников
понимающих что каждый исполнитель
должен иметь только вертикальные связи
принципиально необщаться со смежниками
и выдавать задания строго своему ведущему

[toxan]

to toxan:

Отлично понимаю. А в чем собственно проблема? Серьезные инвесторы-заказчики в своих структурах управления проектами имеют отдельных людей практически по каждой дисциплине. Как правило с опытом работы проектировщиком+знание строй-монтажа+рынок материалов/оборудования+разная специфика строительного/девелоперского проекта как такового. Много нюансов на самом деле, не вижу смысла здесь все описывать. Если есть желание - поищите вакансии на хедхантере, увидите требования к таким людям. Естественно я говорю не про условного Вахтанга, который строит шашлычную, а о топ 10-20 инвесторов рынка девелопмента в РФ.

В наше время произошло разделение специалиста на составляющие. Т.е. к инженеру пытаются прилепить "шапку" из управленца который пытается управлять процессом в заученном порядке. В результате чего теряется гибкость процесса, кроме того ресурсы затраченные на процесс вырастают на порядок. Все сваливается к шаблонному решению, а это не всегда возможно.

Есть у меня один знакомец который поработав проектировщиком 2 года, ушел в крупную фирму теперь там "концепты" шлепает. Так вот в 90 % случаев можно сделать все куда проще дешевле и без потерь качества, только опыта у него такого нет.

to toxan:
Это проектировщику надо в квалификации соответствовать уровню этого специалиста! В этом случае и диалог между ними нормальный будет, на хорошем профессиональном уровне. Только в 90% случаев (примерно, по моей практике, может есть более везучие люди) этого не происходит. Вот в этом проблема, причем абсолютно для всех участников процесса.

То что качество кадров ужасно даже спорить не буду. Большинство инженеров относятся к проекту как к бумаге, редко когда встретишь проектировщика который хочет может и знает как сделать хорошо. Инженеры тотально потеряли обратные связи с реальностью - зарылись в бумаге.

[Const82]

То что качество кадров ужасно даже спорить не буду. Большинство инженеров относятся к проекту как к бумаге, редко когда встретишь проектировщика который хочет может и знает как сделать хорошо. Инженеры тотально потеряли обратные связи с реальностью - зарылись в бумаге.

Согласен, именно это и является проблемой в росте специалиста. Представляю рост спецов если бы проектировщик вел объект еще года два после сдачи ( про серьезные объекты речь разумеется).

[Vano]

Согласен, именно это и является проблемой в росте специалиста. Представляю рост спецов если бы проектировщик вел объект еще года два после сдачи ( про серьезные объекты речь разумеется).

Авторский надзор разве отменили?

[toxan]

Авторский надзор разве отменили?

А чего далеко ходить давайте опрос устроим!

[Гость_Гампопа_*]

А все же , что такое Инженер - проектировщик 2 категории?

Сообщение отредактировал Гампопа - 7.2.2012, 12:19

[Гость_Гампопа_*]

Со 2 категории можно сразу стать ведущим инжинером ?

Сообщение отредактировал Гампопа - 7.2.2012, 16:37

[Машинист]

А все же , что такое Инженер - проектировщик 2 категории?

Это штафирка.
отсюда и ответ на второй вопрос

Со 2 категории можно сразу стать ведущим инжинером ?

Конечно, нет. Кому нужна безграмотная штафирка на месте ведущего инженера ?
Но раз в стотысяч лет, попадается одна на миллион, которой суждено завоевать мир... НО если она не ест мясо, рыбу и прочие вкусности вроде яичницы с ветчиной - кому она опять же там нужна ?... сама не ест - и другим ведь не даст

[Гость_Гампопа_*]

это про меня что-ли?

Сообщение отредактировал Гампопа - 9.2.2012, 23:55

[Машинист]

Что вы, упаси меня Господь!
Я сам в свое время через должность перепрыгнул, рано было, а решить - представляете - меня самого спросили. И решил прыгнуть, и всё получилось. А спрашивать будешь - ни черта не добьешься, каждый сам кузнец-молодец.

[toxan]

Авторский надзор разве отменили?

Далеко ходить не нужно.....
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71137&hl=
Народ скоро совсем связь с реальностью потеряет. Будут как юристы, бюрократы, преподаватели жить в мире границы которого ограничены написанным на бумаге. Написано в нормативке, что яблоко падает вниз - значит падает вниз. А то что там дядя Вася говорит... Вася он кто - он подчиненный.

[Vano]

Далеко ходить не нужно.....
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71137&hl=
Народ скоро совсем связь с реальностью потеряет. Будут как юристы, бюрократы, преподаватели жить в мире границы которого ограничены написанным на бумаге. Написано в нормативке, что яблоко падает вниз - значит падает вниз. А то что там дядя Вася говорит... Вася он кто - он подчиненный.

Смотря, что проектировать.
Если объекты государственного и муниципального заказчика, то авторский надзор сидит в сводном сметном расчете - копейки 0,2% от СМР, а подрядчику надо закрывать эту работу актами - т.е. в большинстве случаев авторский надзор есть.
По коммерческим - тоже самое, если заказчик застройщик не из однодневки и объект серьезный, то от авторского надзора не отказывается.
Нечего придумывать велосипед.

[toxan]

Смотря, что проектировать.
копейки 0,2% от СМР.

А не поделитесь знанием, откуда циферка ???

[Vano]

А не поделитесь знанием, откуда циферка ???

Сметные расценки

МДС 81-35.2004 прил.8 п.12.3 Авторский надзор - 0,2%

МДС 81-35.2004 п.4.87, ПП РФ от 21.06.2010 №486 (2,14%) Содержание дирекции (технического надзора) строящегося предприятия


МДС 81-35.2004 п.4.96 Непредвиденные затраты - 2%