Преобразователь 0..10В в трехпозиционный, 0..10В в трехпозиционный"больше","меньше". Опции

[Festo]

Сталкнулся с проблемой,коардинально комплектацию оборудования изменить нельзя..

Приточная установка воздуха
контроллер Аэроклим(«РАУТ-Автоматик»Киев) выход на ИМ - 0..10В(предпологался Belimo)

НО! Поставили задвижку ДУ40 VB2 Danfoss с трехпозиционным приводом AMV "больше","меньше"(сухой контакт).

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).


Спасибо..

[Festo]

Сталкнулся с проблемой,коардинально комплектацию оборудования изменить нельзя..

Приточная установка воздуха
контроллер Аэроклим(«РАУТ-Автоматик»Киев) выход на ИМ - 0..10В(предпологался Belimo)

НО! Поставили задвижку ДУ40 VB2 Danfoss с трехпозиционным приводом AMV "больше","меньше"(сухой контакт).

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).


Спасибо..

[Chabol]

http://yandex.ua/yandsearch?text=0-10%D0%9...d=ua&lr=143
можно глянуть еще и у ОВЕН, РАУТ и т.п.

Сообщение отредактировал Chabol - 23.1.2012, 1:20

[LordN]

сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).

взять СПК или ПР и написать программу.

[Karrimdra]

http://yandex.ua/yandsearch?text=0-10%D0%9...d=ua&lr=143
можно глянуть еще и у ОВЕН, РАУТ и т.п.

А при чем тут ШИМ? тут посложнее задача.

взять СПК или ПР и написать программу.

Из простого только так. ПР соответственно надо найти с Аналоговым входом.

[Festo]

Уважаемые,нет времени на изобретательства..

Необходимо преобрести готовое изделие
Укажите фирму производитель,тип,марку изделия

Спс..

[Igorchello]

Боюсь готового устройства не найдете.
Проще заменить привод.
Это будет дешевле чем ставить свободно-программируемый контроллер.

[asm]

Уважаемые,нет времени на изобретательства..

Необходимо преобрести готовое изделие
Укажите фирму производитель,тип,марку изделия

Спс..

Если у задвижки нет фидбека 0-10в, ну или хотя бы резистивного, то задача не решаема чисто алгоритмически, и ни готовых, ни не готовых устройств под это дело нет быть не может.

[Гость_Max2114_*]

Если у задвижки нет фидбека 0-10в, ну или хотя бы резистивного, то задача не решаема чисто алгоритмически, и ни готовых, ни не готовых устройств под это дело нет быть не может.

Да ну! Как вариант, если есть концевики, то можно релаизовать регулятор без обнуления интегральной составляющей и и высчитывать положение клапана по времени хода, приодически проводя "калибровку" (полное открытие до концевика и возвращение к положению, заданному регулятором).
Еще можно отслеживать "тенденцию" сигнала 0-10В - при увеличении сигнала - давать импольс на открытие, при уменьшении - на закрытие ..

Кроме вышеперечисленных способов наизобретать можно еще много чего...

Сообщение отредактировал Max2114 - 23.1.2012, 10:03

[asm]

Да ну! Как вариант, если есть концевики, то можно реализовать регулятор без обнуления интегральной составляющей и и высчитывать положение клапана по времени хода, периодически проводя "калибровку" (полное открытие до концевика и возвращение к положению, заданному регулятором).
Еще можно отслеживать "тенденцию" сигнала 0-10В - при увеличении сигнала - давать импульс на открытие, при уменьшении - на закрытие ..

Кроме вышеперечисленных способов наизобретать можно еще много чего...

Учитывая механичность привода, всякие люфты и т.п. изобретение будет гораздо сложнее замены привода на нормальный, и всё равно, чётко работать не сможет. Ошибки будут накапливаться, диапазон будет вываливаться из управляющих 0..10, которые имеют полное право меняться даже во время отработки импульса...

[Гость_Max2114_*]

Учитывая механичность привода, всякие люфты и т.п. изобретение будет гораздо сложнее замены привода на нормальный, и всё равно, чётко работать не сможет. Ошибки будут накапливаться, диапазон будет вываливаться из управляющих 0..10, которые имеют полное право меняться даже во время отработки импульса...

Про ошибки никто и не спорит. А каже тогда 99% итп которые работают на данфоса AMV по вашему фообще функционируют? И поддерживают темпертуру ГВС в диапазоне +-1 градус? В ИТП конечно не так критична точность работы привода и скорость реакции..
А так да - оптимальное решение (и наиболее правильное) заменить привод на AME.

Сообщение отредактировал Max2114 - 23.1.2012, 11:09

[asm]

Про ошибки никто и не спорит. А каже тогда 99% итп которые работают на данфоса AMV по вашему фообще функционируют? И поддерживают темпертуру ГВС в диапазоне +-1 градус? В ИТП конечно не так критична точность работы привода и скорость реакции..
А так да - оптимальное решение (и наиболее правильное) заменить привод на AME.

Если контроллер заточен под +- импульсы, то проблем нет, ему плевать на диапазон, даже если клапан упрётся механически.
А если контроллер 0-10 выдаёт, то невозможно всё идеально смасштабировать, и или клапан будет ездить в диапазоне 2-8, либо 0-10 не будет хватать... Вот был бы фидбек 0-10, всё бы решалось простейшим компаратором...

[Гость_Max2114_*]

Если контроллер заточен под +- импульсы, то проблем нет, ему плевать на диапазон, даже если клапан упрётся механически.
А если контроллер 0-10 выдаёт, то невозможно всё идеально смасштабировать, и или клапан будет ездить в диапазоне 2-8, либо 0-10 не будет хватать... Вот был бы фидбек 0-10, всё бы решалось простейшим компаратором...

Заточенность контроллера под +- импульсы - чисто "внешнее" проявление той-же логики.. т.е. контроллер который заточен под такое управление также имеет в своем алогоритме ПИД-регулятор, который и формирует управляющее воздействие и далее находится логика, преобразующяя это воздействие в +-... Единственное - такой пид-регулятор можно заставить работать в плюс и минус... я обычно в своих программах использую пид-регулятор с нулевыми коэффицинтами I, D, (т.е. превращаю его в пропорциональный, но со знаком + или - ) и далее уже преобразовывю все это в шим и подаю на выходы, в зависимости от знака воздействия... но в итоге можно напридумывать кучу других способов и 0-10 преобразовать в сигнал открытия и закрытия. Повторюсь, это будет не так точно как в случае с приводом с сигналом упралвения 0-10 вольт или с обратной связью, но в некоторых случаях это единственное "быстрое" решение.. к примеру если контроллер у тебя есть а привода ждать 2 месяца... а запускать объект надо "вчера".

[magnat2011]

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).

Ненадо ничего придумывать
у Хоневелла есть следующие девайсы: смотри прикрепленный файл

надеюсь подойдет.
Если подходит обращайтесь.

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 61,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_Max2114_*]

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).

Ненадо ничего придумывать
у Хоневелла есть следующие девайсы: смотри прикрепленный файл

надеюсь подойдет.
Если подходит обращайтесь.

120 еврейчиков... прикольно!

[asm]

Не надо ничего придумывать
у Хоневелла есть следующие девайсы: смотри прикрепленный файл

надеюсь подойдет.
Если подходит обращайтесь.

Не нашёл с ходу документации на MCD3, но чудес не бывает, и я с 99% вероятностью уверен, что Вы сильно заблуждаетесь на предмет функциональной сути данного устройства. Этот преобразователь позволяет просто на один аналоговый выход контроллера повесть 3 позиционный клапан, но при этом алгоритм управления, в контроллере должен быть соответствующим. Грубо говоря 0в - ничего не делать, 5в открываемся, 10в - закрываемся.

Аналогичное, есть у Сонтея, IO-RM2 называется...

В задаче топикстартера такое устройство проблему не решит, так как помимо преобразования 1хAO -> 2xDO, нужно менять алгоритм работы программы регулятора.

[Гость_Max2114_*]

Не нашёл с ходу документации на MCD3, но чудес не бывает, и я с 99% вероятностью уверен, что Вы сильно заблуждаетесь на предмет функциональной сути данного устройства. Этот преобразователь позволяет просто на один аналоговый выход контроллера повесть 3 позиционный клапан, но при этом алгоритм управления, в контроллере должен быть соответствующим. Грубо говоря 0в - ничего не делать, 5в открываемся, 10в - закрываемся.

А может быть и другая логика - 5 в ничего не делаем, 6 вольт открываемся, 7 вольт - быстрее открываемся, 4 вольта - закрываемся, 3 вольта - быстрее закрываемся... встречал однажды такое в инверторном кондиционере...

Сообщение отредактировал Max2114 - 23.1.2012, 11:58

[asm]

Это типа, подавая разное напряжение на обмотку реле замыкать егойные контакты с разным усилием???

[Гость_Max2114_*]

Это типа, подавая разное напряжение на обмотку реле замыкать егойные контакты с разным усилием???

Не, это типа напряжение подавать нв ход ПЛК а в нем уже реализовывать шим...

[shylock]

http://www.produal.com/EN/Products/Transdu...verters/PMU%203

[asm]

http://www.produal.com/EN/Products/Transdu...verters/PMU%203

Удивительно, они таки пытались это сделать
Но если учесть, что в ИТП клапан месяцами находится в диапазоне 20-60%, не затрагивая <5 и >95, в которых это устройство произведёт корректировку диапазона, а люфт у механики на открытие и на закрытие разный, без затачивая программы контроллера, которая бы каждые Х смен направления воздействия на клапан будет шарахать его в крайнее положение, (причём на несколько минут! ) сбой неизбежен.

[Rapid]

Делали такое на Альфе, тоже приводы неожиданно не те оказались. На контуры охлаждения приточек в торговом центре. Приточки вставали на ночь по таймеру - тут то Альфа и калибровалась, каждые сутки получается. А так ничего, работало.

[Festo]

Во!Какое осуждение супер!!!!!
Правда 130 евро.сильно уж....

Этот вариант то что надо-http://www.produal.ru/folders/Files/RU%20Data%20sheets/PMU3e_ven.pdf

или
1.Ставим ТРМ 12(оВЕН) с входом 0-10в и получаем выход трехпозиционный"больше","меньше".
2.Ставим Zelio Logic (Telemecanique),с входом 0-10в-прописуем компаратор и получаем выход трехпозиционный"больше","меньше".

Или меняем контроллер,хотя бы на ТРМ33(Овен) с выходом "больше","меньше".
P.S. задвижки Danfoss,стоят Очень дорого,их менять Точно не будут..

Сообщение отредактировал Festo - 23.1.2012, 21:07

[Usach]

Чёт я затупил: надо линейный сигнал управления преобразовать в 3-х позиционный. Как Вы это себе представляете то?? Типа - 0В это всё время сигнал на закрытие.
А 5В? Как Вы себе представляете соотношение между сигналами "откр"/"пауза"/"закр" при 5В?? И причем здесь ТРМ12 и т.п.?? Он же в режиме стабилизации уставки работает. Уставка задаётся в-ручную. А в нашем случае уставка меняется о...10В. Надо ещё один вход под меняющуюся уставку....
Я так (навскидку) себе представляю, что зная время полного хода привода, точно не скажу, но из практики - где то секунд 5, получаем 0В - всегда закрытие. 5В - открытие 2,5сек и "стоп", 10В - всегда открытие. Т.е. за 1 сек клапан перемещается примерно на 20%. Осталась проблема с начальным позиционированием. Но тут просто: при "включении" переводим клапан принудительно в начальное положение. Например полностью закрыт - подаём на "закрыто" импульс более 5сек.
Потом начинаем регулировать: например "на вход" прилетела уставка 6В. Замыкаем на выход "открыть" и открываем клапан 3сек. Запоминаем, что было 6В. Смотрим, опять "на вход". Там уже, например, "пришло" 8В. От 8В отнимаем 6В - получаем +2В. Добавляем на "открыть" ещё секунду. "Смотрим" опять на вход. Там, например 5В. Отнимаем от 5В предъидущие 8В - получаем -3В. Выдаем 1,5 сек на "закрыть". Ну и т.д.
Я так себе понимаю, что такое никакая релюха - даже Хонеёвеловская - не в состоянии реализовать. Поэтому только Zelio. Сам, правда, не пробывал - но думаю, что справиться...Ну и, разумеется, ошибку обнулять надо (всё равно накопится), допустим раз в сутки...

Сообщение отредактировал Usach - 23.1.2012, 22:16

[Verh]

Я так (навскидку) себе представляю, что зная время полного хода привода, точно не скажу, но из практики - где то секунд 5,

та ну, 5 сек это супер быстро для привода. от минуты до 3х.

[Festo]

Этот вариант то что надо-http://www.produal.ru/folders/Files/RU%20Data%20sheets/PMU3e_ven.pdf

Преобразователь produal PMU3e-130$

Ищу отечественный(Россия,Украина) аналог,по дешевле!

У себя(Украина),все каталоги обшарил:Овен,Микрол,АОЗТ Тера,«РАУТ-Автоматик»-не нашел...

[Usach]

та ну, 5 сек это супер быстро для привода. от минуты до 3х.

Ну - вроде как 15сек. http://www.cinto.ru/products/catalogmain/e...ult&all=yes
Так что немного ошибся..Это у AMV30 - 5сек. У нас же AMV20.

Сообщение отредактировал Usach - 24.1.2012, 0:07

[Altelega]

Неужели нельзя позвонить в сервисную поддержку?..
В приводе данфоса, возможно есть переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера (моста)... В контроллере может быть есть возможность выбора...

[Festo]

Неужели нельзя позвонить в сервисную поддержку?..
В приводе данфоса, возможно есть переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера (моста)... В контроллере может быть есть возможность выбора...

Да еслиб это все было"переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера",чоб,Я тут отписывался...

[shylock]

Удивительно, они таки пытались это сделать
Но если учесть, что в ИТП клапан месяцами находится в диапазоне 20-60%, не затрагивая <5 и >95, в которых это устройство произведёт корректировку диапазона, а люфт у механики на открытие и на закрытие разный, без затачивая программы контроллера, которая бы каждые Х смен направления воздействия на клапан будет шарахать его в крайнее положение, (причём на несколько минут! ) сбой неизбежен.

Всё будет нормально работать.
Точное положение клапана при регулировании мало кого интересует. Откроется недостаточно -- PID постепенно увеличит сигнал до нужной позиции. Подразумевается, конечно, что есть обратная связь (по температуре, влажности -- неважно).

[shylock]

Да еслиб это все было"переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера",чоб,Я тут отписывался...

Ну в документации фигурирует какой-то "позиционер" AMES -- думаю что-то подобное Produal'у.

[Usach]

Ну, дык как?
Сегодня "налетел" на шкаф приточки с ТРМ133. Всё б ничо, только привод клапана (Белимо) 24В, 0-10В. Желаю добавить в шкаф какую-нибудь чудесную "релюху" и вопрос закрыть.
У кого идей "созрели" до реальности???

[Festo]

Изобретение сиё нашел,делает сомнительный кооператив.да еще в своем же городе..
Появиться документация выложу...

[tiptop]

Ну, дык как?
Сегодня "налетел" на шкаф приточки с ТРМ133. Всё б ничо, только привод клапана (Белимо) 24В, 0-10В.

Наверное, можно "выкрутиться" с помощью микросхемы DS1669 (это цифровой потенциометр):

Сообщение отредактировал tiptop - 25.1.2012, 9:15

Прикрепленные файлы

 48_1.gif ( 9,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 DS1669.png ( 1,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Usach]

Ну да.....
Осталось развести плату, заказать фотошаблон (ну, или мастру..овать с текстолитом, лазерным принтером и хлоржелезом), напаять разьёмы и найти красивый (похожий на "заводской") корпус.
Спасибо - я пешком постою...

[Altelega]

Заблудился в ваших размышлениях... так ведь котроллер (мозги) не могет знать в какой позиции сейчас клапан... и думает он "тремяпозициями"...

PS нужно ведь, чтобы контроллер давал аналоговый?
PPS или может вытащить из привода потенциометр? пусть будет 3х..

Сообщение отредактировал Altelega - 25.1.2012, 17:48

[Usach]

Прочитайте исчо раз...клапан пляшет от печки. Если есть подозрение, что заблудился - повторное позиционирование. Лучше пару минут потерять, но, потом за парау минут долететь...

[Alexander_I]

Нич-чего не понимаю. Аналогично, шеф(с)
О чем речь идет? Допустим, на выходе регулятора 6 вольт. Что нужно делать, Если не менять алгоритм? И если не ставить дополнительный прибамбас с AI и AO, и, минимум 2-я DO? Открывать? Закрывать? В течение какого времени? И дискуссия вылезла уже на 2 страницы.... М-дя....

Сообщение отредактировал Alexander_I - 25.1.2012, 20:43

[ttt]

О чем речь идет? ... уже на 2 страницы

Без анализа сути и разницы реализации ПИ регулятора для выхода 0-10В и ПИ регулятора для двух выходов "открыть-закрыть" - ниочем.
Реле ищут.

[Usach]

Нич-чего не понимаю. Аналогично, шеф(с)
О чем речь идет? Допустим, на выходе регулятора 6 вольт. Что нужно делать, Если не менять алгоритм? И если не ставить дополнительный прибамбас с AI и AO, и, минимум 2-я DO? Открывать? Закрывать? В течение какого времени? И дискуссия вылезла уже на 2 страницы.... М-дя....

Так читайте буквы! Я же всё на "пальцах" написал. Даже без единой формулы...
Нужно отнять от этих 6В предъидущее значение и сформировать уровень и знак для текущего водзействия. Полученная разница в вольтах даёт вермя секундах, а знак указывает - добавить или убавить...И не надо алгоритм самого ПИДа менять. Надо просто соорудить между контроллером и приводом преобразователь сигнала 0-10В в 3-х позиционный. Например, на Zelio с описанным мной алгоритмом, ну или взять какой-нибудь готовый. А в настройках ПИДа учесть, что есть ещё одно промежуточное запаздывание. И то - если это надо.

Можно, правда, по-нормальному сделать - поменять привод. А этот на другом объекте поставить. Но мы же не ищем лёгких путей.

[Festo]

Наверное, можно "выкрутиться" с помощью микросхемы DS1669 (это цифровой потенциометр):

Да нет...Дискретный сигнал в аналог гораздо легче реализовать.

Делал ,как то в юношестве,электронный регулятор громкости,журнал "Радио 88г".
там с помощью набора логики преобразуется управление кнопками"больше","меньше"-аналоговый выход напряжения 0-10v(и идет на микросхему К174ХХХ..электронный регулятор).То что надо.

А мне надо наоборот!!!

[Festo]

Можно, правда, по-нормальному сделать - поменять привод. А этот на другом объекте поставить. Но мы же не ищем лёгких путей.


Идет война с поставщиками компании Danfoss......О возврате,замены...Мы на верном пути

Сообщение отредактировал Festo - 26.1.2012, 9:28

[Usach]

Ну, бли-и-ин...Кажись, я кокретно затупил...
По-моему надо просто взять ТРМ12 с входом вместо датчика 0...1B и стандартный Овеновский РД10.
Выставить уставку 50% и фсё...Фсё будет работать...

[Alexander_I]

Так читайте буквы! Я же всё на "пальцах" написал. Даже без единой формулы...
Нужно отнять от этих 6В предъидущее значение и сформировать уровень и знак для текущего водзействия. Полученная разница в вольтах даёт вермя секундах, а знак указывает - добавить или убавить...И не надо алгоритм самого ПИДа менять. Надо просто соорудить между контроллером и приводом преобразователь сигнала 0-10В в 3-х позиционный. Например, на Zelio с описанным мной алгоритмом, ну или взять какой-нибудь готовый. А в настройках ПИДа учесть, что есть ещё одно промежуточное запаздывание. И то - если это надо.

Можно, правда, по-нормальному сделать - поменять привод. А этот на другом объекте поставить. Но мы же не ищем лёгких путей.

Так а я о чем пишу? Я и пишу о том, что без дополнительного устройства с мозгами не обойтись. И о том, что нет таких реле.

[Altelega]

Выставить уставку 50% и фсё...Фсё будет работать...

На 50% работать Расскажите по-подробнее идею?..

Идет война с поставщиками компании Danfoss......О возврате,замены...Мы на верном пути

Вам другой привод "пропихнули" чтоль?

ИМХО: ну полюбому нужен потенциометр.. нужна обратная связь уравновешивать мост, с помощью программы на схеме или аналогом движка на реостате.. и какойто транзисторный ключ, который сработает вправо ли влево, смотря куда разбаланс...

Сообщение отредактировал Altelega - 26.1.2012, 14:50

[Usach]

На 50% работать Расскажите по-подробнее идею?..

Вам другой привод "пропихнули" чтоль?

ИМХО: ну полюбому нужен потенциометр.. нужна обратная связь уравновешивать мост, с помощью программы на схеме или аналогом движка на реостате.. и какойто транзисторный ключ, который сработает вправо ли влево, смотря куда разбаланс...

Ничо не нужно кроме цепи ООС. У нас же система не параметрическая, а компенсационная. 0% - 0В. "Закрыть". 100% - 10В. "Открыть". а 50% - 5В, тохда что??... Вот то-то же!!

Так а я о чем пишу? Я и пишу о том, что без дополнительного устройства с мозгами не обойтись. И о том, что нет таких реле.

Сообщение отредактировал Usach - 26.1.2012, 15:20

[Altelega]

Извините, может неправильно понял... дополнительное устройство посаженное в кресле и с мозгами, нажимает кнопки

Так о чем собственно вопрос... ???

[Festo]

Так а я о чем пишу? Я и пишу о том, что без дополнительного устройства с мозгами не обойтись. И о том, что нет таких реле.

Подождите ..подождите...Есть такое устройство,вот оно,Но дорого!
http://www.produal.com/EN/Products/Transdu...verters/PMU%203

Хотелось бы подешевле,или своими силами...

[tiptop]

Подождите ..подождите...Есть такое устройство,вот оно

Это-то просто...
ПисАли уже пару раз - ТРМ12 поставить с входным делителем напряжения, и всё.

А есть там такое - "converts a 3-point signal into a control 0-10dc signal" ?

[vinks]

Одно время, лет 10-12 назад у нас было модно использовать аналоговый выход для 3х-точечного управления. Преобразование осуществлялось при помощи двух спецреле Phoenix contact. У этих релюшек есть постоянное питание 24VDC и аналоговый вход 0-10VDC. При помощи потенциометра можно отрегулировать, при каком напряжении они должны включаться. Обе эти релюшки вешались на аналоговый выход контроллера и настраивались так, что первая релюшка включалась при напряжении выше 5ти вольт, вторая при напряжении выше 8ми вольт. Сигнал на закрытие привода поступал с НЗ контакта первой релюхи а на открытие с НО контакта второй. Управляющий сигнал в контроллере формировался следующим образом: для закрытия подавали 3.3V, для нейтрального положения 6.6 и для открытия 10 Вольт. Соответственно, для закрытия привода обе релюхи выключаются, для нейтрального положения включается первая, и для открытия включены обе релюшки.

[Ka3ax]

Управляющий сигнал в контроллере формировался следующим образом: для закрытия подавали 3.3V, для нейтрального положения 6.6 и для открытия 10 Вольт

во, вот. в контроллере. в даном случае, как гоориломь, без првки мозгов не получиться. п
может только пропорционльный регулятор удасться настроить и то если линейная
зависимость выходноо параметра будет.
есть пример устройства на ic20, vas, vag и bic.
и совсем не означает, чем больше открыт ic20, тем выше температуру дает bic.
программист, так и не сумел 3х точечный регулятор реализовать на s7.
так же рассуждал, как большинство здесь.
3х тоечные мозги постоянно на новое положение привода расчитывают суммарную
ошибку ргулирования. и в зависиоти от знака ошибки гонят приод, на открытие
ии закрытие. тот же пид, пи -регуятор, только с 3х точечным сигналом позиционироания.
и ОС нужна, хотя бы "сказать" мозгам, что привод уперся. в моем случае использовался
потенциометер для сообщения, что все, открыто о нельзя и не нужно тужиться далее
открывать. хватило бы концевика. но поти был на борту. за положением закрыто следил
контроллер bcu370.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 26.8.2012, 21:18

[mehatron]

http://thermasens.com.ua/index.php/category/26

Может это подойдёт...

А у меня вопрос как раз в другом. у меня свободнопрограммируемый контроллер РАУТ и тоже поставили вместо 0..10 В Белимо эти 3х-позиционные Данфосы. Но у меня есть возможность переписать программу. Подскажите как правильно реализовать..? Какой блок и т.д.? Просто не сталкивался с этим...
Спасибо!

[HVAC]

Например так - подключаете к аналоговому выходу контроллера эту приблуду - преобразователь 0...10 В в дискретные сигналы (от Хоневел, Саутер, Феникс, Шнайдер, на ваш вкус). В программе ставите как обычно ПИД. Управляющее воздействие ПИД например изменяется в диапазоне от 0 до 1. Соответственно при Tпроцесса=Tуставки ПИД должен выдавать сигнал 0,5. Далее выход ПИД в программе заводите на 2 разных компаратора. Первый компаратор срабатывает если сигнал с ПИД больше 0,5 а второй компаратор срабатывает если сигнал с ПИД меньше 0,5. То есть компараторы будут показывать чего же хочет ПИД - открыть или закрыть клапан. Далее выходами каждого компаратора запускаете два разных программных генератора импульсов. Параметры импульсов (длительность и период следования) выставляете опытным путем. Например импульсы длительностью 1 сек с периодом следования 10 сек. И далее импульсы с каждого генератора заводите на два разных программных мультиплексора. При поступлении импульсов первый мультиплексор будет выдавать на аналоговый выход контроллера например импульсы напряжения 10 В, при котором приблуда будет подавать на клапан импульсы дискретных сигналов на открытие, а второй мультиплексор будет выдавать на AO импульсы напряжения например 5В, при которых приблуда будет выдавать на клапан ипульсы дискретных сигналов на закрытие. А если Tпроцесса будет равна Tуставки то выход ПИД будет равен 0,5, оба компаратора заткнутся клапан никуда не будет перемещаться (можно даже в серединке диапазона (0,5) сделать маленький гистерезис) А если поставите в программе еще один "вспомогательный" ПИД, которым будете регулировать длительность или период следования импульсов в зависимости от величины рассогласования, времени рассогласования и скорости нарастания рассогласования - будет совсем замечательно. Плюс можете добавить алгоритм закрытия клапана при остановке системы, при перегреве теплоносителя, ну это уже просто. Никакие потенциометры, калибровки, обратные связи и прочая о котором здесь пишут при таком алгоритме не нужны, их роль выполняет сам ПИД, и ему на фиг не нужно знать в каком положении находится клапан в данный момент. ПИД только дает короткими импульсами командочки на открытие/закрытие и по показаням датчиков температуры видит результат воздействия.

[CHANt]

программист, так и не сумел 3х точечный регулятор реализовать на s7.
так же рассуждал, как большинство здесь.

Выгоните его и возьмите другого. В стандартной поставке Step7 подпрограммы хочешь аналогового ПИ/ПИД, хочешь 3-х позиционного, есть и с автонастройкой. В опциональных пакетах под Step7 - StdPIDControl, ModPIDControl, есть еще под двухпозиционные регуляторы, аналоговые и трехпозиционные с обратной связью по положению.

[and]

...В программе ставите как обычно ПИД. Управляющее воздействие ПИД например изменяется в диапазоне от 0 до 1. Соответственно при Tпроцесса=Tуставки ПИД должен выдавать сигнал 0,5. Далее выход ПИД в программе заводите на 2 разных компаратора. Первый компаратор срабатывает если сигнал с ПИД больше 0,5 а второй компаратор срабатывает если сигнал с ПИД меньше 0,5....

Поправьте, если ошибаюсь, но если Tпроцесса=Tуставки, то ПИД просто перестанет менять текущее значение своего выхода, каким бы оно не было.

[Rapid]

Конечно перестанет, так и должно быть.
Алгоритм вполне годный.
Единственная проблема - это то что у пида выход имеет границы, например от 0 до 100%.
И дойдя до этих границ, пид тоже встанет, вот это уже неправильно.

Тут проблема именно в синхронизации выхода пида и реального положения клапана. Остальное побеждается

[CLHON]

Поправьте, если ошибаюсь, но если Tпроцесса=Tуставки, то ПИД просто перестанет менять текущее значение своего выхода, каким бы оно не было.

не согласен. интегральная часть регулятора все равно будет некоторое время отрабатывать.

[HVAC]

Поправьте, если ошибаюсь, но если Tпроцесса=Tуставки, то ПИД просто перестанет менять текущее значение своего выхода, каким бы оно не было.

Да, действительно, это я попутал с ПИДом, который должен управлять одновременно и нагревом и охлаждением, это у него точка 0,5 - это точка выше которой нужно охлаждать, ниже которой - нагревать, а в самой точке Tпроцесса=Tуставки. В таких случая после него ставятся два разделителя диапазона - один преобразует сигнал выхода ПИД 0,5-1 в сигнал 0...100% управления клапаном холода, а второй преобразует сигнал 0,5-0 в сигнал 0...100% управления клапаном тепла...

Но в данном случае по идее тоже будет работать. Например сигнал с ПИД при достижении уставки остановился на 80%. При этом первый компаратор все равно будет давать команду на открытие клапана. Клапан откроется еще чуть-чуть, ПИД это увидит и начнет уменьшать значение управляющего воздействия, и когда оно снизится ниже 50% начнет работать второй компаратор и клапан начнет уже закрываться. Работать будет, пусть и в постоянном колебательном режиме. Но правильным подбором коэффициентов ПИД эти колебания можно свести к минимуму.

Сообщение отредактировал HVAC - 13.9.2012, 14:04

[and]

http://thermasens.com.ua/index.php/category/26
...поставили вместо 0..10 В Белимо эти 3х-позиционные Данфосы. Но у меня есть возможность переписать программу. Подскажите как правильно реализовать..?

Я бы попробовал такой вариант:
1.Аналоговых вход AI(входной сигнал - задание). Естественно как источник задания можно поставить и ПИД.
2.Реверсивный счётчик RC (Расчётное положение задвижки).
3.Два компаратора C1 и C2(AI>RC и AI<RC)
4.Генератор импульсов
5.Мультиплексор (переключатель сигнала генератора)
6.Два дискретных входа (Задвижка закрыта DI1 и задвижка открыта DI2). От конечных выключателей задвижки.
7.Два дискретных выхода ("Больше" Q1 и "Меньше" Q2).
Описываю общий принцип, не касаясь масштабирования.
Компараторы сравнивают AI и RC.
Если например, AI>RC, то срабатывает компаратор С1 и соединяет выход генератора с счётным входом счётчика RC и через блок задержки отключения с Q1"Больше".
Генератор формирует импульсы с наполнением 90%.
Счётчик последовательно считает эти импульсы, увеличивая своё значение.
На дискретном выходе Q1"Больше" импульсы за счёт задержки (10% периода импульса) сливаются в один непрерывный сигнал. Угол поворота задвижки будет пропорционален количеству переданных на выход импульсов генератора.
Когда RC увеличит своё значение до AI (или AI уменьшится до текущего значения RC) компаратор С1 отключится. Соответственно сигнал на выходе Q1 "Больше" пропадёт.
Если например, AI<RC, то срабатывает компаратор С2 и соединяет выход генератора с счётным входом счётчика RC и через блок задержки отключения с Q2"Меньше", а также даёт сигнал на вход изменения направления счёта.
Счётчик последовательно считает импульсы генератора, уменьшая своё значение.
На дискретном выходе Q2"Меньше" импульсы за счёт задержки (10% периода импульса) сливаются в один непрерывный сигнал.
Когда RC уменьшит своё значение до AI (или AI увеличится до текущего значения RC) компаратор С2 отключится. Соответственно сигнал на выходе Q2 "Меньше" пропадёт.
Период импульсов генератора выбирается чуть больше, чем полное время хода привода/диапазон значения AI.
Пример: 3мин/1000=0,18сек. Выбираем период T=0,19сек.
Нам это даёт то, что при значениях входа 0В или 10В задвижка гарантировано дойдёт до крайнего положения, и по полученным сигналам "Задвижка закрыта" DI1 или "Задвижка открыта" DI2, мы сможем переустановить значение счётчика соответственно либо на 0, либо на верхнее значение диапазона AI.
Правильное расчётное положение задвижки, хранимое в счётчике, будет получено при первом же, после запуска системы, крайнем положении задвижки. Далее, при периодических крайних положениях будет корректироваться набежавшая за счёт механики погрешность.

Сообщение отредактировал and - 14.9.2012, 2:02

[LordN]

любители изобретать велосипеды, пользуйтесь поиском!

[Usach]

любители изобретать велосипеды, пользуйтесь поиском!

Так в том то и дело, что это только любители изобретать велосипеды пользуются поиском...Иногда даже поиском в интернете...А профессионалы изобретать велосипеды им как раз и не пользуются - некогда им...

[power_factor]

Прошу прощения за офф...
Маленький вопрос к ув. HVAC и иже с ним

В таких случая после него ставятся два разделителя диапазона - один преобразует сигнал выхода ПИД 0,5-1 в сигнал 0...100% управления клапаном холода, а второй преобразует сигнал 0,5-0 в сигнал 0...100% управления клапаном тепла...

Как это реализуется программно (на ST, FBD, LD)? Как-то давно бился над этим вопросом, но так и не вразумел.

Сообщение отредактировал power_factor - 19.9.2012, 9:28

[PA3JluBHOE]

Как это реализуется программно (на ST, FBD, LD)? Как-то давно бился над этим вопросом, но так и не вразумел.

Тоже возникла такая задача. Запилил макрос для контроллера Сегнетикс аналогичный Produal PMU3.
Данный макрос позволяет использовать векторный привод (трехпозиционный, 3х-позиционный, 3-points) вместо аналогового. Векторный обретает все преимущества аналогового привода.
При каждом запуске программы привод однократно калибруется в минимальное или максимальное положение (направление выбирается внутри макроса).
Когда входной сигнал <3% или >97%, то привод доворачивается в крайнее положение по 3 секунды раз в 5 минут.
Для исключения дергания привода вперед-назад введен гистерезис 1%.

Сообщение отредактировал PA3JluBHOE - 13.1.2019, 13:06

Прикрепленные файлы

 analog___vector_1.4.rar ( 8,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Rapid]

Зачем потеряли 6%, почему не в 0% и 100% делается доворот?
Почему 3 секунды, а не постоянный сигнал?
Не могу посмотреть ваш макрос, но когда мы делали это на альфе, основная проблема была - синхронизация с физической скоростью движения привода. Эта скорость должна выставляться в макросе. Скорость может быть разной в разные стороны. Плюс будет погрешность между активацией выхода и реальным началом движения клапана. У нас была почти секунда.
Преимущества привод не обретает, это всё равно костыль. Прежде всего из-за низкой точности позиционирования.
Хорошая точность будет если поставить на ОС резистор (опция привода). Но стоимость опции + доп. AI + кабель как бы не вышла в стоимость замены привода. К тому же любой резистор имеет свойство стираться.

[stscat]

Недавно озаботился конвертером 0-10В в 3-позиционный клапан. Выкладываю, пусть будет. Может кому понадобиться.

Конвертер 0/2-10В (0/4-20мА) → 3-позиционный клапан



Устройство позволяет управлять 3-позиционными клапанами как аналоговыми

Сообщение отредактировал stscat - 16.9.2020, 12:24

[kosmos440o]

Недавно озаботился конвертером 0-10В в 3-позиционный клапан. Выкладываю, пусть будет. Может кому понадобиться.

Конвертер 0/2-10В (0/4-20мА) → 3-позиционный клапан



Устройство позволяет управлять 3-позиционными клапанами как аналоговыми

Классно. Теперь можно менять контроллер ИТП ECL310 на VC1. Хотел уже делать модификацию с твёрдотёлками. А что по цене у них? Ненавижу, когда цена по запросу.

[stscat]

Классно. Теперь можно менять контроллер ИТП ECL310 на VC1. Хотел уже делать модификацию с твёрдотёлками. А что по цене у них? Ненавижу, когда цена по запросу.

Не по запросу
Цены. Оборудование

[kosmos440o]

Не по запросу
Цены. Оборудование

Сейчас пока у них проблемы с наличием. Кто-нибудь знает аналоги по наличию?