Спорная ситуация: запас производительности вентилятора, где указывается запас производительности? Опции

[freeze2312]

Уважаемые коллеги! помигте!
На работе возникла спорная ситуация: есть проект вентиляции, условно возьмем систему П1 - 3 ветки, производительность по каждой 5000, что отражено на схеме системы. Т.е. всего необходимо подать 15000. В характеристике вент. оборудования подобран вентилятор с запасом по производительность 10%, т.е. 16500, что там и указано. Так сделано по всем системам проекта. Наладчики требуют откорректировать документацию, чтобы в характеристике было указано 15000. Не могли бы вы пояснить как учитывается запас на подсосы воздуха и где он должен быть отображен? Желательно подкрепить свои слова каким-нибудь руководящим документом. Заранее спасибо! Алексей.

[freeze2312]

Уважаемые коллеги! помигте!
На работе возникла спорная ситуация: есть проект вентиляции, условно возьмем систему П1 - 3 ветки, производительность по каждой 5000, что отражено на схеме системы. Т.е. всего необходимо подать 15000. В характеристике вент. оборудования подобран вентилятор с запасом по производительность 10%, т.е. 16500, что там и указано. Так сделано по всем системам проекта. Наладчики требуют откорректировать документацию, чтобы в характеристике было указано 15000. Не могли бы вы пояснить как учитывается запас на подсосы воздуха и где он должен быть отображен? Желательно подкрепить свои слова каким-нибудь руководящим документом. Заранее спасибо! Алексей.

[alexius_sev]

В проектной документации должно быть 15000, запас на подсосы должен быть в характеристиках вентилятора в прилагаемой документации , а не в характеристиках систем вентиляции...и еще запас 1,1 и подсосы это разные вещи, в снИпЕ ПОСМОТРИТЕ КАК РАССЧИТЫВАЮТСЯ ПОДСОСЫ!!!!

[freeze2312]

забыл уточнить - я не проектировщик))) посмотрел в снип как определять подсосы, в зависимости от развернутой площади воздуховодов. Поясните тогда где используется коэф. 1.1? Как определить использовал его проектировщик или нет? есть запас по производительности или нет?

[alexius_sev]

Нужно смотреть хаоактеристику вентилятора его раб. Точка должна учитывать во-первых полсосы,а после запас 1.1 по расходу и давлению,обычно я прикладываю характеристику вентилятора в проект в прилагаемые документы. Вы можете запросить у производителя или представителя характеристику вертилятора и отьуда поймете был ли запас и подсос учтен проектировщиком

[freeze2312]

если я правильно понимаю: в хар. Вентсистем должна быть указан расчетный режим работы вентилятора для данной сети, в моем случае 16500 (опред. по характеристике). На схемах указан расход по веткам 3х5000. Значит: или проектировщик должен был выбрать меньший вентилятор на 15000 чтобы указать фактический режим работы в характеристике вентсистем, что уничтожило бы запас, или пересчитать систему для вентилятора на 16500 и увеличить расход по веткам, что дало бы запас от расчетного в 5000 - но это было бы скрыто? Помогите разобраться... совсем запутался. Характеристики вентиляторов никто не прикладывает, смотрю в каталогах.

[alexius_sev]

если я правильно понимаю: в хар. Вентсистем должна быть указан расчетный режим работы вентилятора для данной сети, в моем случае 16500 (опред. по характеристике). На схемах указан расход по веткам 3х5000. Значит: или проектировщик должен был выбрать меньший вентилятор на 15000 чтобы указать фактический режим работы в характеристике вентсистем, что уничтожило бы запас, или пересчитать систему для вентилятора на 16500 и увеличить расход по веткам, что дало бы запас от расчетного в 5000 - но это было бы скрыто? Помогите разобраться... совсем запутался. Характеристики вентиляторов никто не прикладывает, смотрю в каталогах.

В проектной документации должно быть указано 15000 м3/ч. А заложен вентилятор в спецификацию вентилятор, который может вытянуть 16500 м3/ч

[@@@]

В том то и дело, что вытянуть то он может и больше. Но при каком давлении?
Есть допустим рабочая точка с расходом 5000 м3/час и напором 1000 Па. У зака написано: "Предусмотреть 15% запас по производительности" И что? Как предусматривать?
Вариантов 3, как я понимаю.
- расход на 15% больше, то есть 5750 м3/час и при этом делается перерасчет потерь давления в сети на этот увеличенный расход. Соответственно потери давления в сети и внутри приточной машины значительно возрастут. И получится допустим, что нужен вентилятор, вытягивающий 5750 м3/час и уже 1400 Па напор.
- расход на 15% больше, а рост сопротивления сети не учитывать. Тогда имеем только рост потерь давления внутри вентмашины. Итого 5750 м3/час и напор 1200 Па.
- раз пишет "по производительности", то это можно понимать, чтобы мог только вытолкнуть этот расход вообще из вентмашины, без сети. Расход это же и есть производительность. То есть сопротивление сети принимаем ноль. Тогда имеем 5750 м3/час и 800 Па потерь.
Очевидно, что в третьем варианте рабочая точка просто смесится вправо и вниз на диаграмме. При этом мощность вентилятора нисколько не увеличиться.

[freeze2312]

- расход на 15% больше, то есть 5750 м3/час и при этом делается перерасчет потерь давления в сети на этот увеличенный расход. Соответственно потери давления в сети и внутри приточной машины значительно возрастут. И получится допустим, что нужен вентилятор, вытягивающий 5750 м3/час и уже 1400 Па напор.
- расход на 15% больше, а рост сопротивления сети не учитывать. Тогда имеем только рост потерь давления внутри вентмашины. Итого 5750 м3/час и напор 1200 Па.
- раз пишет "по производительности", то это можно понимать, чтобы мог только вытолкнуть этот расход вообще из вентмашины, без сети. Расход это же и есть производительность. То есть сопротивление сети принимаем ноль. Тогда имеем 5750 м3/час и 800 Па потерь.
Очевидно, что в третьем варианте рабочая точка просто смесится вправо и вниз на диаграмме. При этом мощность вентилятора нисколько не увеличиться.

Тогда в 1м и 2м случае, на схеме вентсистемы нужно будет ставить значение в 5750 м3/час? Тогда как заказчик поймет есть запас или нет, он про расчетные 5000 м3/час ведь не знает...

3 случай имхо бессмыслица.

[alexius_sev]

Наймите лучше проектировщика, пусть он вам все на пальцах объяснит...

[@@@]

Нет, не надо на схемах бОльший расход указывать. При подборе вентмашины, программа выдает диаграмму работы вентилятора с рабочими точками. Вот и нужно просто представить заку 2 диаграммы. На рабочий расход, и на 15%увеличенный.
Нифига третий вариант не бред. Заки взяли эту дурную моду писать так "производительность на 15%" ну вот пусть и получат. Производительность - это расход, а раз других исходных данных не указал в требованиях, то дайте ему этот третий вариант и утрется. Более правильно задавать 10-15% мощность электродвигателя вентилятора. Это разумно, потому что при этом при непредвиденных перегрузках вентилятора электродвигатель не сгорит.

[Ратман]

Насколько понимаю, СНиПом нормируется не запас производительности вентилятора, а максимальная величина утечек или подсосов. При большей величине утечек или подсосов вентиляцию нужно переделывать.
Запас производительности вентилятора на утечки никогда не делал ...
Ну и, считаю, наладчики правы, документацию нужно переделать..

Сообщение отредактировал Ратман - 26.1.2012, 16:10