Надземный водопровод, Опоры и крепление к ним Опции

[miter]

Добрый день. У меня ламерский вопрос

Проектирую надземный водопровод 57 с теплоизоляцией. Трубу сначала утепляют, а потом крепят к опорам (хомутами, например) или сначала крепят к опорам, а потом утепляют вместе с опорами?
Первое - вроде как проще, но опоры идут на стандартные диаметры, а труба+изоляция получается что-то среднее между стандартными значениями. Второе - как-то неудобно и трудоемко. Поделитесь опытом. А то я раньше как-то только подземные сети проектировал.

Картинка вот http://www.ppu21.ru/img/article/37/IMG_0858.jpg тут вроде как сначала на опоры крепили трубу, а потом все вместе утепляли.

И еще вопрос: какие ставить опоры? Читал что надо ставить и неподвижные и подвижные направляющие. Стоит ли так заморачиваться на трубопровод маленького диаметра с примерно постоянной температурой (изоялция + кабель) и небольшой длины (метров 200)?

[miter]

Добрый день. У меня ламерский вопрос

Проектирую надземный водопровод 57 с теплоизоляцией. Трубу сначала утепляют, а потом крепят к опорам (хомутами, например) или сначала крепят к опорам, а потом утепляют вместе с опорами?
Первое - вроде как проще, но опоры идут на стандартные диаметры, а труба+изоляция получается что-то среднее между стандартными значениями. Второе - как-то неудобно и трудоемко. Поделитесь опытом. А то я раньше как-то только подземные сети проектировал.

Картинка вот http://www.ppu21.ru/img/article/37/IMG_0858.jpg тут вроде как сначала на опоры крепили трубу, а потом все вместе утепляли.

И еще вопрос: какие ставить опоры? Читал что надо ставить и неподвижные и подвижные направляющие. Стоит ли так заморачиваться на трубопровод маленького диаметра с примерно постоянной температурой (изоялция + кабель) и небольшой длины (метров 200)?

[nick2]

сначала монтируют трубы на опоры.
потом делают изоляцию
если труба в ППУ - разрезают изоляцию в месте крепления "скользячки", после монтажа- изолируют обратно

Стоит ли так заморачиваться на трубопровод маленького диаметра

трубопровод должен иметь возможность двигаться при тепловом расширении. независимо от диаметра и протяженности.

[miter]

сначала монтируют трубы на опоры.
потом делают изоляцию
если труба в ППУ - разрезают изоляцию в месте крепления "скользячки", после монтажа- изолируют обратно

трубопровод должен иметь возможность двигаться при тепловом расширении. независимо от диаметра и протяженности.

а нельзя просто заизолировать и прикрепить хомутами?

[aleksey_v]

Зажмете изоляцию в месте крепления?

[miter]

Зажмете изоляцию в месте крепления?

ну получается так. Это так страшно? Тут изменения в проекте. Длина участка трубы всего 7м. Думается, одной опоры будет вполне достаточно.

[Рыж]

а нельзя просто заизолировать и прикрепить хомутами?

тогда неподвижки не получится.

[aleksey_v]

miter, изоляцию зажмете - измените её вкусные и полезные свойства, например.

[ViC]

а нельзя просто заизолировать и прикрепить хомутами?

Только, если трупа в ППУ изоляции. А так - нельзя.
Вот тут посмотрите Каталог опор для себя скользящую опору (по старой серии она под маркировкой Т13 была).
Если у Вас еще кабель, то поисщите подходящую.


Сообщение отредактировал ViC - 13.2.2012, 19:40

[Никитос]

Не уверен,что на отрезке всего в 7 м на стальной трубе нужна неподвижка. Посчитайте удлинение и сами увидите необходимость установки креплений. Обычного хомута (подвижки) думаю, будет достаточно.

[ViC]

Обычного хомута (подвижки) думаю, будет достаточно.

Хомут сверху на изоляцию, скомкает, а в последствии порвет эту самую изоляцию. Скользщая опора нужна.

[Никитос]

Ну да,я это и имел ввиду.

[ViC]

Ну да,я это и имел ввиду.

Возможно, но написали Вы другое

Хомут и скользящая опора - разное по сути.

Сообщение отредактировал ViC - 13.2.2012, 20:28

[Никитос]

Грешен...каюсь...

[miter]

Только, если трупа в ППУ изоляции. А так - нельзя.

а если Rockwool?

а не получится так, что по опорам до трубы будет доходить холод? Опоры ведь металлические - заледенеют мгновенно. Устанавливаться опоры будут на металлические же сваи из труб, вкопанные в мерзлоту. Я как раз и думал оградить трубу от холода металла опоры. Думаете утепление прям так сильно разрушится из-за хомута? Его ведь не надо прямо совсем намертво затягивать, а просто чтобы труба не ерзала по опоре

Вот тут посмотрите Каталог опор для себя скользящую опору (по старой серии она под маркировкой Т13 была).
Если у Вас еще кабель, то поисщите подходящую.

кстати, по ссылке есть опоры с креплением поверх изоляции

Сообщение отредактировал miter - 14.2.2012, 9:20

[belgorod]

для того что бы несжималась изоляция, у разных производителей существуют подвесы, которые без хомута, можно использовать в местах опирания опор. пример подвеса
http://www.k-flex.ru/products/accessories/cat/1/cat/4/, также и у других производителей есть что то подобное - зависит от теплоизоляции.

[miter]

для того что бы несжималась изоляция, у разных производителей существуют подвесы, которые без хомута, можно использовать в местах опирания опор. пример подвеса
http://www.k-flex.ru/products/accessories/cat/1/cat/4/, также и у других производителей есть что то подобное - зависит от теплоизоляции.

так если не зажимать хомуты, можно сделать так, чтобы изоляция не сжималась критически для ее свойств. Это будет и дешевле к тому же

[miter]

для того что бы несжималась изоляция, у разных производителей существуют подвесы, которые без хомута, можно использовать в местах опирания опор. пример подвеса
http://www.k-flex.ru/products/accessories/cat/1/cat/4/, также и у других производителей есть что то подобное - зависит от теплоизоляции.

кстати, тут вопрос: эти крепления для стандартных диаметров труб, а с теплоизоляцией трубы становятся нестандартными. у меня вот 147мм наружный диамерт получится. ну плюс-минус сколько-то

[aleksey_v]

а с теплоизоляцией трубы становятся нестандартными

wtf?

[miter]

wtf?

наружный диаметр = диаметр трубы + изоляция. у меня вот 137мм (57+2*40) плюс кабель, 2 слоя ПЭ, слой оцинкованной стали...

[ViC]

Я щас может грубо отвечу, не обижайтесь.

а если Rockwool?

а не получится так, что по опорам до трубы будет доходить холод? Опоры ведь металлические - заледенеют мгновенно. Устанавливаться опоры будут на металлические же сваи из труб, вкопанные в мерзлоту. Я как раз и думал оградить трубу от холода металла опоры. Думаете утепление прям так сильно разрушится из-за хомута? Его ведь не надо прямо совсем намертво затягивать, а просто чтобы труба не ерзала по опоре

Значится так:
1) если у вас электрообогрев трубопровода, то уверены ли Вы, что Rockwool можно использовать? Он горюч или нет. Это раз.
2) нет, не получится, потому что изоляция наматывается на трубу и покрывает (обволакивает) скользящую опору. Это два.
3) так сильно или нет, надо опытным путем определять. Вот Вы сделаете и посмотрим. Это три.
4) дело в том, что труба должна ерзать по опоре, на то она (опора эта) называется скользящей. Температурные изменения в трубе, если как Вы говорите мерзлота, будут. А это значит трубопровод будет "в движении" туда-сюда.

Мне, лично мне, пофигу что Вы там напроектируете. Удачи и аминь.

для того что бы несжималась изоляция, у разных производителей существуют подвесы, которые без хомута, можно использовать в местах опирания опор. пример подвеса

А ничего, что подвесы эти для внутрянки предназначены? Мы тут про наружку разговор ведем.

Сообщение отредактировал ViC - 14.2.2012, 22:20

[miter]

Я щас может грубо отвечу, не обижайтесь.

Значится так:
1) если у вас электрообогрев трубопровода, то уверены ли Вы, что Rockwool можно использовать? Он горюч или нет. Это раз.
2) нет, не получится, потому что изоляция наматывается на трубу и покрывает (обволакивает) скользящую опору. Это два.
3) так сильно или нет, надо опытным путем определять. Вот Вы сделаете и посмотрим. Это три.
4) дело в том, что труба должна ерзать по опоре, на то она (опора эта) называется скользящей. Температурные изменения в трубе, если как Вы говорите мерзлота, будут. А это значит трубопровод будет "в движении" туда-сюда.

нормально, бывает хуже

1) можно
2) стальная опора крепится к стальной же трубе-свае, которая вкапывается в землю. т.е. холод от земли по этой трубе замечательно дойдет до опоры, а значит и до водопровода
3) изоляция покрывается листовой оцинкованной сталью 0,8мм. может это сможет защитить изоляцию?
4) "ерзать" я имел в виду влево-вправо. в продольном направлении особо-то ей препятствий не будет, как я полагаю (опять же, если хомуты не затягивать изо всех сил)

[ViC]

Знаете смайл "рукалицо"? Вчера не смогла найти его, чтобы в свой пост вставить. Сегодня я хочу этот смайл в два раза сильнее.
Вы мне поверите на слово, если я скажу что более семи лет проектирую такие эстакады? Водопровод и канализацию на свайном основании, где скользячки и неподвижки крепятся к строительной опоре, которая на свае, а сваи вбиты в мерзлый грунт на n-метров.

И еще, нафига 0,8 мм сталь? Покровный слой из 0,5 мм стали для 57 трубы достаточно.

[miter]

Знаете смайл "рукалицо"? Вчера не смогла найти его, чтобы в свой пост вставить. Сегодня я хочу этот смайл в два раза сильнее.
Вы мне поверите на слово, если я скажу что более семи лет проектирую такие эстакады? Водопровод и канализацию на свайном основании, где скользячки и неподвижки крепятся к строительной опоре, которая на свае, а сваи вбиты в мерзлый грунт на n-метров.

И еще, нафига 0,8 мм сталь? Покровный слой из 0,5 мм стали для 57 трубы достаточно.

конечно поверю, тем более это мой первый проект по надземке еще вопрос к Вам как к спецу именно в данном вопросе: что почитать какие куда опоры ставить и вообще про надземку на крайнем севере?
0,8мм нашел в похожем проекте, но поверю Вам и поставлю 0,5мм.
спасибо за ответы и терпение (хоть оно уже и заканчивается)

[Dmitry_vk]

2) стальная опора крепится к стальной же трубе-свае, которая вкапывается в землю. т.е. холод от земли по этой трубе замечательно дойдет до опоры, а значит и до водопровода

Насколько я разбираюсь, "ходит" не холод, а тепло, от более нагретого к менее. Тепловой поток называется. Так вот у вас ситуация намного позитивней описанной вами. Тепло воды идет к трубе, от трубы к скользячке, от скользячки к опоре, по опоре в землю. А т.к. у вас еще греющий кабель, он в случае включения будет нагревать по описанной цепочке вечную мерзлоту и будет рай в тех краях

[ViC]

что почитать какие куда опоры ставить и вообще про надземку на крайнем севере?

Серию 4.903-10 выпуск 5 на опоры посмотрите, там не только сами опоры, но и нормативные размеры ширины для опорной поверхности, по которой эта опора в процессе эксплуатации будет "елозить". Трубопроводы вместе с опорами бывает падают с этих опор
В теплотехнических СНиПах расчеты есть, которые и Вам пригодятся. В наших СНиПах есть информация.
А если, совсем уж почитать, то Справочник по строительству на вечномерзлых грунтах. Ленинград. Стройиздат. Ленинградское отделение. 1977 г.

[Resta]

Простите,что влезаю. Не хочу плодить темы.
Я тоже впервые сталкиваюсь в прокладкой трубопровода надземным способом, ищу человека который мог бы меня проконсультировать по вопросу проектирования(если б такой нашелся в С.Петербурге, счастью не было предела,хотя буду очень рада если вообще такой человек найдется). Искала информацию в интернете, но что - то я в ней плохо разбираюсь.
Дано: проложить водовод с пересечением р.Большая Сатка и проколом под ж/д путями, длина водовода около 900м
район - Челябинская область

Нужно сделать стадию П,что должен включать такой проект?

[miter]

Простите,что влезаю. Не хочу плодить темы.
Я тоже впервые сталкиваюсь в прокладкой трубопровода надземным способом, ищу человека который мог бы меня проконсультировать по вопросу проектирования(если б такой нашелся в С.Петербурге, счастью не было предела,хотя буду очень рада если вообще такой человек найдется). Искала информацию в интернете, но что - то я в ней плохо разбираюсь.
Дано: проложить водовод с пересечением р.Большая Сатка и проколом под ж/д путями, длина водовода около 900м
район - Челябинская область

Нужно сделать стадию П,что должен включать такой проект?

простите, а обязательно надземная? подземная не подойдет? Мерзлоты там вроде как нет...

[miter]

Простите,что влезаю. Не хочу плодить темы.
Я тоже впервые сталкиваюсь в прокладкой трубопровода надземным способом, ищу человека который мог бы меня проконсультировать по вопросу проектирования(если б такой нашелся в С.Петербурге, счастью не было предела,хотя буду очень рада если вообще такой человек найдется). Искала информацию в интернете, но что - то я в ней плохо разбираюсь.
Дано: проложить водовод с пересечением р.Большая Сатка и проколом под ж/д путями, длина водовода около 900м
район - Челябинская область

Нужно сделать стадию П,что должен включать такой проект?

простите, а обязательно надземная? подземная не подойдет? Мерзлоты там вроде как нет...

[Яна_ВК]

Здравствуте! Добавлюсь тоже в эту тему, так как очень похож случай. Прошу у вас консультацию! Никак не могу найти расстояние между опорами для надземного наружного водопровода. Проходит по эстакаде с теплоспутником, труба 100. Может подскажет кто где указана данная информация!

[lexa00]

Здравствуте! Добавлюсь тоже в эту тему, так как очень похож случай. Прошу у вас консультацию! Никак не могу найти расстояние между опорами для надземного наружного водопровода. Проходит по эстакаде с теплоспутником, труба 100. Может подскажет кто где указана данная информация!

Вообще рассчитывается по нагрузкам, допустимым прогибам.
Если неохота считать, то возьмите 4 метра. Это из типовых альбомов тепловых сетей для г. Москвы для D100мм.