Что могут современные солнечные коллекторы зимой при -20С ?, смотрим видео, обсуждаем. Опции

[solarbase]

Словили морозный солнечный денек. Снали небольшой ролик. Такие ролики помогают примерно понять потенциал современной техники, хотя совершенно не характеризуют реальную производительность. Это все для наглядности...
Мы ловили -30С, но словили только -20С. Засняли клипец в котором провели несколько опытов не только с плоскими, но и с вакуумными солнечными коллекторами. Приятного просмотра.

http://youtu.be/U2EGG3tiqQw

или кому удобнее на Facebook
http://www.facebook.com/AtmosferaUA

ждем ваших комментариев и вопросов.

[solarbase]

Словили морозный солнечный денек. Снали небольшой ролик. Такие ролики помогают примерно понять потенциал современной техники, хотя совершенно не характеризуют реальную производительность. Это все для наглядности...
Мы ловили -30С, но словили только -20С. Засняли клипец в котором провели несколько опытов не только с плоскими, но и с вакуумными солнечными коллекторами. Приятного просмотра.

http://youtu.be/U2EGG3tiqQw

или кому удобнее на Facebook
http://www.facebook.com/AtmosferaUA

ждем ваших комментариев и вопросов.

[juzzi]

Доброго времени суток. Видео это конечно хорошо, но именно такие ролики вводят конечных покупателей в заблуждение относительно действительной работы гелиосистемы в зимний период. Начинаются пространственные разоговоры о отоплении с помощью СК... В части потенциала современной техники - высокоселективное покрытие имеет уже предельные характеристики, значительное увеличение значений по поглащению и излучению не представляется возможным, также как и увеличение пропускной способности применяемых остеклений. Для популяризации данного продукта необходимо снижать цены, а видео уже потом....

[Гость_Гампопа_*]

Если человека сунуть в термос , то он сварится.
В солнечном нагревателе, приток тепла есть, отвода нет. Вот и кипит.


Сообщение отредактировал Гампопа - 14.2.2012, 11:21

[solarbase]

Доброго времени суток. Видео это конечно хорошо, но именно такие ролики вводят конечных покупателей в заблуждение относительно действительной работы гелиосистемы в зимний период. Начинаются пространственные разоговоры о отоплении с помощью СК... В части потенциала современной техники - высокоселективное покрытие имеет уже предельные характеристики, значительное увеличение значений по поглащению и излучению не представляется возможным, также как и увеличение пропускной способности применяемых остеклений. Для популяризации данного продукта необходимо снижать цены, а видео уже потом....

да, вы правы. на многих производит эффект "чуда". Сразу бегут и пытаются делать отопление. И тут уже вопрос к инсталляторам и продавцам. Насколько корректно они способны донести возможности гелиосистем.
Есть много предложений откровенно неправдивых и нерельных. Но это уже проблема из другой плоскости, это уже порядочность продавца или инженера.
При этом именно такие видео пробуждают интерес к технологии в целом. А без этого никак.

[Alex_]

Мягко говоря, опыт зрелищный, но ничего не значащий в плане реальной работы. Да, вакуум - идеальный теплоизолятор и легко может держать разницу температур между коллектором и воздухом в 150С. Дальше-то что?
Вот если бы к коллектору присоединили теплосчетчик, да погоняли бы систему под нагрузкой зимой в течение месяца, да так, чтобы Т подачи не опускалась ниже 60С (ниже-остановка насоса), да запротоколировали бы все. Вот это был бы аргумент.

[andrey R]

порядочность продавца или инженера

...которая заключается в понимании того, что эти системы в принципе не окупаются. То есть, речь идет о банальном обмане. Вольном или невольном - другой вопрос

[Alex_]

... что эти системы в принципе не окупаются.

Ну зачем же так жестоко. На югах, да при отсутствии газа - очень даже окупаются. Правильно замечено, что коллектор с медными трубками и стеклянные колбочки не должны стоить таких денег.

[andrey R]

Ну зачем же так жестоко. На югах, да при отсутствии газа - очень даже окупаются.

Именно так и никак иначе. Если рассматривать весь цикл производства. А не юга и демпинговые цены.
Энергия и ресурсы, затраченные на производство самих элементов, аккумуляторов и прочей необходимой шняги - не окупаются за весь цикл работы означенного оборудования.
Только если переместить производство в страны с почти бесплатной рабсилой, а использование дотировать в так называемых "развитых странах". Сейчас там повсеместно снимают это дотирование и продукцию покупать перестают. Вот и тащат её сюда

[bering]

Тут надо делать функционально-стоимостной анализ конструкции трубок да минимизировать технологическую себестоимость. Возможно она и так невелика, а высокая цена от лукавого, то есть от торгового менеджмента.
Вот в китайском варианте элемента вакуумного коллектора вообще одно стекло,+напыление, + фреон, крохотный конденсатор-теплообменник
и что там собственно стоит денег? Себестоимость копеечная, как у термосов, коими они завалили весь мир.

Сообщение отредактировал bering - 15.2.2012, 0:42

[andrey R]

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html
http://alt.rkraft.ru/solnechnye-kollektory.html

[Alex_]

Сходил по первой ссылке. Во-первых, там о выработке электроэнергии. Фотоэлектрические элементы намного дороже, чем коллекторы-водоподогреватели, и КПД у них намного ниже.
Во-вторых эта цифра

Давайте предположим, что 70% из этих 8 долларов составили энергозатраты, как производственного процесса (начиная от добычи ресурсов), так и процесса установки.

притянута за уши с потолка. В производстве высокотехнологичной продукции львиную долю составляют зарплаты, налоги, комиссионные продавцов, амортизация дорогостоящего производственного оборудования. В цене оборудования тоже сидят зарплаты, налоги и.т.п.
А в остальном - где-то так. Поэтому фотоэлектрические панели устанавливают исключительно из любви к искусству, а водогрейные - намного чаще.

По второй ссылке - особых возражений нет.

[Vano]

А в остальном - где-то так. Поэтому фотоэлектрические панели устанавливают исключительно из любви к искусству, а водогрейные - намного чаще.

Не совсем так. Есть мощности и цели, где применение фотоэлектрических панелей оправданы.
Это новые светофоры, дорожные знаки с подсветкой, рекламные щиты, терминалы.
Получение ТУ на эл. энергею, согласование проекта, СМР с подземной прокладкой исключаются.
Андрей, знаю в теме - каналья на Арбате.
Далее в связи с ростом КПД фотоэлектрики, и увеличением стоимости ручного труда по всяким родам согласованиям применение расширится.

[Alex_]

Нельзя не согласиться.
Действительно, немалая доля объектов "альтернативной" энергетики появилась из-за того, что доступ к традиционным источникам ограничен/невозможен/непропорционально дорог. Я бы даже сказал, в нашей стране таких случаев большинство.

[michail_matukin]

Не совсем так. Есть мощности и цели, где применение фотоэлектрических панелей оправданы.

Золотые слова Ведь, согласитесь многое зависит от исходных данных, цели и факторов ограничения.
http://www.youtube.com/watch?v=yhXSBeego8o
Пример использования солнечных коллекторов - да, не у нас и немного не по теме, но солнечная энергетика пока в начале своего пути. Не смог удержаться - интересное видео

По теме: Как писал выше зависит от исходных данных, цели и факторов ограничения. Видел солнечные коллекторы в Сибири. Работающие зимой. На мою просьбу рассказать зачем поставили мне было объяснено - коммуникаций нет никаких в качестве источника электричества - дизель, в качестве источника тепла - тепловой насос. Дизельное топливо завозится вертолётом. Солнечный коллектор греет ГВС и вроде как подогревает отопление. Коллектора отбивают свою стоимость за один сезон. На сколько эффективно работает зимой сказать не могу, но служба эксплуатации очень довольна. Всё написано со слов службы эксплуатации (за что купил - за то и продаю ).

solarbase, а Вы не пробовали подключить тепло счётчик и посмотреть кол-во тепла получаемого за год (или с разбивкой по месяцам)? Было бы очень интересно взглянуть на цифры в Киеве.

[andrey R]

Не совсем так. Есть мощности и цели, где применение фотоэлектрических панелей оправданы.

Да, локальное применение оправдано. Никто не спорит. Список можно и продолжить. Но надо понимать, что это такое и не питать иллюзий

[Гена]

Пример использования солнечных коллекторов - да, не у нас и немного не по теме, но солнечная энергетика пока в начале своего пути. Не смог удержаться - интересное видео

Тема песчаных бурь и банальной пыли не раскрыта.

[solarbase]

...которая заключается в понимании того, что эти системы в принципе не окупаются. То есть, речь идет о банальном обмане. Вольном или невольном - другой вопрос

можно аргументацию? или расчет? а то както совсем уж вы все пытаетесь перечеркнуть. и без аргументов.

Не совсем так. Есть мощности и цели, где применение фотоэлектрических панелей оправданы.
Это новые светофоры, дорожные знаки с подсветкой, рекламные щиты, терминалы.
Получение ТУ на эл. энергею, согласование проекта, СМР с подземной прокладкой исключаются.
Андрей, знаю в теме - каналья на Арбате.
Далее в связи с ростом КПД фотоэлектрики, и увеличением стоимости ручного труда по всяким родам согласованиям применение расширится.

100%. только я бы в формулу "мощности+цели" добавил еще и "стоимость оборудования".

Нельзя не согласиться.
Действительно, немалая доля объектов "альтернативной" энергетики появилась из-за того, что доступ к традиционным источникам ограничен/невозможен/непропорционально дорог. Я бы даже сказал, в нашей стране таких случаев большинство.

Да. поддержу. Прямой расчет окупаемости "в лоб" не показывает привлекательных сроков.


И помним, что окупаемость таких систем это не просто сумма инвестиций на стоимость энергии. Есть масса факторов. у нас есть проект который окупился с первого же дня ввода в эксплуатацию.
вопрос учитываются ли в расчетах окупаемости подвод традиционного носителя. Чаще всего нет. А надо!


P.S. Надеюсь все понимают что гелиосистемы и фотоэлектрические системы - две большие разницы. Как по назначению, так и по стоимости и выработке.
PV панель - КПД промышленных образцоа не более 15%
Гелиоколлектор - оптический КПД до 90%

при этом стоимость 1м2 отличается в разы, от 100$ и от 400E соответсвенно!

[Vano]

PV панель - КПД промышленных образцоа не более 15%
Гелиоколлектор - оптический КПД до 90%

при этом стоимость 1м2 отличается в разы, от 100$ и от 400E соответсвенно!

Два вопроса.
Чтоб понимать разницу между КПД и выработкой энергии во времени.
1. Вырабатывают ли фотоэлектрические панели при облачности электричество?
2. Вырабатывают ли гелиоколлекторы тепло при облачности?




Забыл третий вопрос.
3. Разница в стоимости при подключении к центральным сетям 1 кВт тепловой и электрической энергии.

[andrey R]

можно аргументацию? или расчет? а то както совсем уж вы все пытаетесь перечеркнуть. и без аргументов.

Смотрите внимательно, я давал ссылку на аргументы. Они не безупречны, но ответ дают однозначный.

Надеюсь все понимают что гелиосистемы и фотоэлектрические системы - две большие разницы.

Выработка электроэнергии для замены традиционных источников, и немного теплой воды с непредсказуемыми параметрами, зависящими от целого ряда случайных факторов. Безусловно разница есть.

[ig@r]

Однозначного ответа в данном случае нет, во всяком случае с отрицательным оттенком как у вас.
Есть многие вещи которые не окупаются. Автомобиль если сравнивать его стоимость и стоимость поездки со стоимостью поездки в общественном транспорте, частный плавательный бассейн, стеклянный фасад или большой площади витраж, кирпичный забор и даже наверняка "Мероприятия по охране окружающей среды" не окупаются.
Относительно «немного теплой воды с непредсказуемыми параметрами» , как раз наоборот параметры предсказуемы. Возможно этот посыл относится к «столичному региону» где в силу ряда причин появление солнца уже является редкостью?
Относительно солнечных водонагревательных установок пара моментов, в стоимости установки утрированно стоимость солнечных коллекторов составляет треть, и столько же стоимость баков, т.е. если ее закладывать на этапе проекта а не запихивать в уже построенное здание есть возможность уменьшить стоимость. Потом почему нужно обязательно особенно летом жечь топливо чтобы нагреть горячую воду? Хорошо если есть газ, а если газа нет? Жечь электричество, или таскать дрова и уголь? А такой момент как экономия газа для увеличения объемов его продажи?
Относительно дотаций их отменяют далеко не везде, а в Китае вообще их нет несмотря на огромные площади (кстати самые большие в мире) смонтированного оборудования.

[solarbase]

Два вопроса.
Чтоб понимать разницу между КПД и выработкой энергии во времени.
1. Вырабатывают ли фотоэлектрические панели при облачности электричество?
2. Вырабатывают ли гелиоколлекторы тепло при облачности?

Забыл третий вопрос.
3. Разница в стоимости при подключении к центральным сетям 1 кВт тепловой и электрической энергии.

1. да. Изменяется почти пропорционально мощности излучения
2. да. Изменяется почти пропорционально мощности излучения
3. вопрос слишком общий. надо рассматривать отдельные случаи. нормативки собственно нет, и прецендентов мало

Смотрите внимательно, я давал ссылку на аргументы. Они не безупречны, но ответ дают однозначный.
Выработка электроэнергии для замены традиционных источников, и немного теплой воды с непредсказуемыми параметрами, зависящими от целого ряда случайных факторов. Безусловно разница есть.

небезупречные аргументы не могут давать однозначный ответ Вопрос окупаемости, выгодности и целесообразности необходимо рассматривать в контексте, применительно к каждому случаю. И учитывать не только объективные но и субъективные факторы.

[sulley9]

Кому интересно - посмотрите, как работают солнечные коллекторы в системе отопления дома. Это реальное время, по клику на любой отсчет откроется график изменения параметра за сутки, кликом на дату можно посмотреть график за любой день, справа вверху - "О СИСТЕМЕ", пояснительная записка: http://telecontrol.md/livedemo/solar_demo.html

[andrey R]

небезупречные аргументы не могут давать однозначный ответ Вопрос окупаемости, выгодности и целесообразности необходимо рассматривать в контексте, применительно к каждому случаю. И учитывать не только объективные но и субъективные факторы.

Ерунда. Они дают совершенно однозначный ответ. А вот "в контексте и применительно" - это взять в одном месте много, чтобы иметь в другом гораздо меньше. Если это не учитывать, то Вы правы. Но это принципиальный момент. В настоящее время фотоэлектрические панели не окупаются. На их производство необходимо затратить гораздо больше энергии (причем энергии из традиционных источников) нежели они смогут дать за весь свой жизненный цикл. Но если это не интересует того, кто ими пользуется - они имеют некоторую область применения. Паразитическую на других областях.

[AleksejCher]

ждем ваших комментариев и вопросов.

Хотелось бы посмотреть расчеты со сроками окупаемости таких систем. Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок типа Direct Glass Heat Pipe, производительность 8,41 (кВт*час)/день, 3066 кВт*час в год, Цена: 13,280.00 грн.=49140 руб. К примеру для частного дома при отопленнии от газового котла стоимость 1 кВт тепла 40 коп. Срок окупаемости получается 40 лет. Что то както не воодушевляет. Хотя может я чтото не так посчитал?

Сообщение отредактировал AleksejCher - 20.2.2012, 9:54

[Nashikovsky]

Хотелось бы посмотреть расчеты со сроками окупаемости таких систем. Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок типа Direct Glass Heat Pipe, производительность 8,41 (кВт*час)/день, 3066 кВт*час в год, Цена: 13,280.00 грн.=49140 руб. К примеру для частного дома при отопленнии от газового котла стоимость 1 кВт тепла 40 коп. Срок окупаемости получается 40 лет. Что то както не воодушевляет. Хотя может я чтото не так посчитал?

Конечно не правильно! Вы забыли про пасмурные дни. Разные там коллекторы, ветряки не относятся к основному оборудованию, так как целиком зависят от погоды, времени суток и года. К ним обязательно нужно на всякий случай обычное, пусть и не энергоэффективное оборудование.
Если вы эти деньги тупо положите в банк, будет и выгоднее, и спокойней.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 20.2.2012, 10:31

[AleksejCher]

Конечно не правильно! Вы забыли про пасмурные дни. Разные там коллекторы, ветряки не относятся к основному оборудованию, так как целиком зависят от погоды, времени суток и года. К ним обязательно нужно на всякий случай обычное, пусть и не энергоэффективное оборудование.
Если вы эти деньги тупо положите в банк, будет и выгоднее, и спокойней.

Пасмурные дни я думаю надо учитывать когда сроки окупаемости в районе 5-10 лет, но не более того. А тупо в банке менее чем за 7 лет деньги окупятся.

[Alex_]

Кому интересно - посмотрите, как работают солнечные коллекторы в системе отопления дома.

Сколько денег было потрачено на гелиосистему (включая трубы, насос, арматуру, бак, автоматику и монтаж?). Что за дом? (хотя бы отапливаемую площадь укажите).

То, что солнечные коллепктора работают даже зимой, ни для кого не секрет. Более того, где-то в разделе есть ссылка на Канадский эко-поселок. Там просто гиганское количество водогрейных коллекторов, вся огромная летняя избыточная мощность сбрасывается под землю через скважинное поле, а зимой это поле потихоньку отдает тепло в дома (процентов 70 тепла теряется, но это не беда, избыток мощности все покрывает).
Там хотя и морозный, но очень солнечный климат (на чета ср. полосе России). Так вот, что интерсно: 1. стоимость коллекторов и всего, что вокруг них. 2. стоимость скажинного поля.

[juzzi]

Вопрос к "окупателям", а когда окупится обычный газовый котел, бойлер, трубы ? Никогда, т.к. это изделия которые которые трансформируют, передают, переносят энергию. При этом для их работы требуется платный источник энергии, в данном случае газ. В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

[Alex_]

На одном только солнце у нас (Россия, Украина, Беларусь) не проживешь, с этим здесь никто не спорит.
Поэтому "обычный газовый котел, бойлер, трубы" монтировать так и так.

[Const82]

Вопрос к "окупателям", а когда окупится обычный газовый котел, бойлер, трубы ? Никогда, т.к. это изделия которые которые трансформируют, передают, переносят энергию. При этом для их работы требуется платный источник энергии, в данном случае газ. В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

Так как они не могут быть основным источником тепла, ЭЭ, то обычный бойлер и трубы они не заменяют.

[andrey R]

Вопрос к "окупателям", а когда окупится обычный газовый котел, бойлер, трубы ? Никогда, т.к. это изделия которые которые трансформируют, передают, переносят энергию. При этом для их работы требуется платный источник энергии, в данном случае газ. В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

Потрясающее невежество. Считают окупаемость системы в целом, а не отдельных её элементов

[LordN]

В случае с Гелиотехникой источник энергии бесплатный.

это не так. этот источник имеет вполне определенную стоимость и она, стоимость, уже включена в цену устройства. другими словами - хочешь использовать, не хочешь, можешь, не можешь - пофик, уже уплочено.
прочувствуйте разницу и не вводите людей в заблуждение.

[ig@r]

Воде проскакивала по ходу дискуссии мысль что есть мощности, стоимости энергии и цели, где применение этих технологий оправдано, так нет все опять свелось к нападкам. Цена тепловой энергии не везде 40 копеек, а эсли она стартует от 2 руб. 50 коп с ориентацией на повышение на 10% в год?
Господа Модераторы а может тупо закрыть раздел, зачем это нам нужно с нашими-то ресурсами?

[Alex_]

Воде проскакивала по ходу дискуссии мысль что есть мощности, стоимости энергии и цели, где применение этих технологий оправдано, так нет все опять свелось к нападкам.

Да, бывает оправдано. Нападки идут потому, что автор поста предложил вычесть из расчета стоимость традиционного оборудования (или я не понял?), а этого делать, за редким исключением, нельзя.
Редкое - это когда какая нибудь летняя база без претензий на черноморском побережье или рядом- можно обойтись одним солнцем.
Раздел закрывать не надо, дешевые ресурсы-то есть, да далеко не везде. Более того, если внутреннюю цену на ресурс регулирует государство (газ), то у газовых служб появляется возможность драть дикие деньги за подключение, что и происходит.

Два реальных случая для примера:
1. Летняя рыболовная база в дельте Волги (между Астраханью и Капийским морем), газа нет и никогда не будет, электричества в обрез (не хватает на кондиционеры), мощность возможно увеличить только при перекладке 24км ЛЭП и замене трансформатора.

2. Дом в средней полосе России, попал под программу условно-бесплатной газификации.

Где поставим гелиосистему? Как с окупаемостью?

[sulley9]

Сколько денег было потрачено на гелиосистему (включая трубы, насос, арматуру, бак, автоматику и монтаж?). Что за дом? (хотя бы отапливаемую площадь укажите).

То, что солнечные коллепктора работают даже зимой, ни для кого не секрет. Более того, где-то в разделе есть ссылка на Канадский эко-поселок. Там просто гиганское количество водогрейных коллекторов, вся огромная летняя избыточная мощность сбрасывается под землю через скважинное поле, а зимой это поле потихоньку отдает тепло в дома (процентов 70 тепла теряется, но это не беда, избыток мощности все покрывает).
Там хотя и морозный, но очень солнечный климат (на чета ср. полосе России). Так вот, что интерсно: 1. стоимость коллекторов и всего, что вокруг них. 2. стоимость скажинного поля.

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

[Гость_Гампопа_*]

К примеру для частного дома при отопленнии от газового котла стоимость 1 кВт тепла 40 коп. Срок окупаемости получается 40 лет.

Был я недавно на одном коттедже, за газ платят 30 тыс в месяц.
Находится в Челябинске.


Сообщение отредактировал Гампопа - 20.2.2012, 13:28

[AleksejCher]

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

А какова стоимость 1 м3 газа в этом регионе?

Воде проскакивала по ходу дискуссии мысль что есть мощности, стоимости энергии и цели, где применение этих технологий оправдано, так нет все опять свелось к нападкам. Цена тепловой энергии не везде 40 копеек, а эсли она стартует от 2 руб. 50 коп с ориентацией на повышение на 10% в год?
Господа Модераторы а может тупо закрыть раздел, зачем это нам нужно с нашими-то ресурсами?

В любом случае если применять какие то системы нужно считать учитывая специфику объекта и цены на энергоносители, а не просто ставить потому что энергия солнца бесплатна. Увы она не бесплатна. Для чего проектировать такие системы которые себя не окупают в течении срока эксплуатации.

[sulley9]

А какова стоимость 1 м3 газа в этом регионе?

Для этой категории потребителей газ стоит 268,56 коп. за 1м3, или примерно US$321 за 1000м3. Целью в этом проекте была не экономия расходов на газ, а дополнительная энергия: в этом месте производительность газопровода беспокоила. Поэтому в систему отопления и ГВС добавили солнечные коллекторы. Надо бы счетчик тепла установить, интересно посмотреть долю солнечной энергии в общем производстве.

Сообщение отредактировал sulley9 - 20.2.2012, 14:24

[solarbase]

это не так. этот источник имеет вполне определенную стоимость и она, стоимость, уже включена в цену устройства. другими словами - хочешь использовать, не хочешь, можешь, не можешь - пофик, уже уплочено.
прочувствуйте разницу и не вводите людей в заблуждение.

ну собственно вы правы. фактически потребитель покупает опцион на энергию.
т.е. он покупает право пользоваться энергией ежедневно в примерно обозначенных объемах в течении всего срока эксплуатации оборудования.

Хотелось бы посмотреть расчеты со сроками окупаемости таких систем. Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок типа Direct Glass Heat Pipe, производительность 8,41 (кВт*час)/день, 3066 кВт*час в год, Цена: 13,280.00 грн.=49140 руб. К примеру для частного дома при отопленнии от газового котла стоимость 1 кВт тепла 40 коп. Срок окупаемости получается 40 лет. Что то както не воодушевляет. Хотя может я чтото не так посчитал?

В Украине газ от 1000грн до 4000грн за 1000кубов. если частный дом эксплуатируется круглогодично с количеством проживающих более 2 чел, то тариф считаеттся или по максимуму или чуть ниже. в среднем 3000 грн за 1000 куб.
таким образом, 1 кВт получится не менее 0,5 грн.
13280 / (3066 * 0,5) = примерно 8-9 лет.

Кроме того, вы взяли далеко не самый дешевый коллектор. есть варианты и подешевле. Например СВК-Стандарт.
http://shop.atmosfera.ua/product/854/
6,88 (кВт*час)/день
Производительность меньше, но цена еще меньше.

Есть еще более дешевый вариант. это проские коллекторы.
Производительность еще меньше, но цены еще меньше. т.е. плоские в ряде случаев могут быстрее окупиться чем вакуумники.

Есть еще более дешевый вариант
Черная бочка на сарай. окупаемость наступает в момент погрузки бочки на сарай и подсоединения шлангов.

[Гость_Гампопа_*]

В котеджах построенных на откаты все окупается еще быстрее бочки с водой.
Я так думаю все это аналогично эксплуатации автомобиля.

Сообщение отредактировал Гампопа - 20.2.2012, 15:58

[vnvik]

В Украине газ от 1000грн до 4000грн за 1000кубов. если частный дом эксплуатируется круглогодично с количеством проживающих более 2 чел, то тариф считаеттся или по максимуму или чуть ниже. в среднем 3000 грн за 1000 куб.
таким образом, 1 кВт получится не менее 0,5 грн.
13280 / (3066 * 0,5) = примерно 8-9 лет.

http://odgaz.odessa.ua/doc_ua.php

Сообщение отредактировал vnvik - 20.2.2012, 16:27

[solarbase]

http://odgaz.odessa.ua/doc_ua.php

разве с 2010 не поднимали тарифы?
проверим. нам недавно клиент жаловался и называл 3000грн как цену в которую он вложился не перейдя границу 6 или 12тыс. уточним.

[Vano]

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

Два вопроса Вам (мне непонятны два момента на картинках):
1. Вечером 20.00 работают насосы контура солнечных батарей, при этом входящая в батареи +13, выходящая +26.
В контуре их обслуживания (низ бака) температура +13\14, т.е они его "захолаживают" и отбирают тепло у котла.
Зачем это сделано (работа контура при таких параметрах).
2. Чем вызвано падение температуры на выходе из солнечного коллектора с +80, до 0 в 14 часов? И почему три пика кратковременных, один выше 100 градусов?
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ______2.jpg ( 111,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 ______1.jpg ( 91,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[andrey R]

solarbase, а что это у Вас такое на аватарке? Уж не нарушение ли пункта 3 правил?
Прошу привести в соответствие

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефоны, ссылок на сайты в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя).

[Alex_]

Целью в этом проекте была не экономия расходов на газ, а дополнительная энергия: в этом месте производительность газопровода беспокоила.

Вот и ларчик открылся.
Как февральские морозы пережили?

[sulley9]

Два вопроса Вам (мне непонятны два момента на картинках):
1. Вечером 20.00 работают насосы контура солнечных батарей, при этом входящая в батареи +13, выходящая +26.
В контуре их обслуживания (низ бака) температура +13\14, т.е они его "захолаживают" и отбирают тепло у котла.
Зачем это сделано (работа контура при таких параметрах).
2. Чем вызвано падение температуры на выходе из солнечного коллектора с +80, до 0 в 14 часов? И почему три пика кратковременных, один выше 100 градусов?
Спасибо.

Необычное поведение циркуляционного насоса первичного контура мне самому непонятно, завтра спрошу у теплотехников - может быть, косяк. Если так, то скажут "спасибо")).

Пики температуры связаны с кратковременными перебоями напряжения. Циркуляционный насос останавливается - температура в первичном контуре моментально растет. Конденсаторы источника питания автоматики какое-то время держат, поэтому система успевает зафиксировать скачок температуры. Отрицательное значение - техническое, было прочитано, когда датчики температуры обесточились. Больше ста градусов - нормально, теплоноситель в первичном контуре не кипит и не деградирует (не вода, и не гликоль, не боится высоких температур).

Сообщение отредактировал sulley9 - 21.2.2012, 0:16

[sulley9]

Вот и ларчик открылся.
Как февральские морозы пережили?

Морозы пережили нормально: почти все дни были солнечными, первичный контур постоянно бежал, пока на коллекторы светило. В архивах это видно.

[Vano]

Необычное поведение циркуляционного насоса первичного контура мне самому непонятно, завтра спрошу у теплотехников - может быть, косяк. Если так, то скажут "спасибо")).

В принципе, смотрю в динамике температура входящая ХВС в бак +10, входящая с контура солнечного +14 на пределе.
Было бы интересно услышать мнение от ваших теплотехников.

[ig@r]

Да, бывает оправдано. Нападки идут потому, что автор поста предложил вычесть из расчета стоимость традиционного оборудования (или я не понял?), а этого делать, за редким исключением, нельзя.

Да вы правы для круглогодичного бесперебойного снабжения горячей водой требуется традиционное оборудование в большинстве случаев. Немного расширю для примера черноморское побережье, например летняя душевая установка с естественной циркуляцией на предприятии вызывала у рабочих тягу к водным процедурам и эта тяга наиболее увеличивалась в солнечные дни. И даже некоторым потребителям начинает так нравиться экономить что они специально отключают традиционное оборудование и подстраиваются под производительность установки если это конечно для них приемлемо.

[ig@r]

Вообще оптимальная разница температур между подачей и обраткой для небольших установок составляет 10 градусов. И обычно автоматика настраивается на включение по разнице температур между низом бака и полем коллекторов на 6-10 градусов. И насчет температуры в подаче 26 градусов (т.е. и в коллекторах) против 13 внизу бака ( на нижнем змеевике) вроде норамальный режим работы. И когда в Москве 20 часов в Одессе 19 часов и вполне вероятно что солнце еще немного светило.
Схема мне кажется немного усложненная, и не очень нравиться использование пластинчатых теплообменников,особенно двух.
Какой контроллер управляет системой?

[AleksejCher]

В случаях когда на объекте нет другого источника тепла кроме электроэнергии, а такие не редко встречаются, наверное такие системы весьма интересны. Интересно как они сравнимы по цене по сравнению с геотермальными тепловыми насосами, в этих системах количество тепла (холода) никак не зависит от погодных условий и периода года и еще наверное можно сделать кондиционирование от этой же системы.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 21.2.2012, 9:15

[vnvik]

разве с 2010 не поднимали тарифы?
проверим. нам недавно клиент жаловался и называл 3000грн как цену в которую он вложился не перейдя границу 6 или 12тыс. уточним.

Раз Вы так упорствуете, то

Это было давно, года три назад, стоило около 8500 евро на всю систему отопления и ГВС. Дом находится в Одессе, на обрыве берега моря, открыт всем ветрам)), каменный, не теплоизолирован, вентиляция обычная, описание объекта здесь: http://telecontrol.md/livedemo/about_demo.html

тогда вот эта ссылка:
http://tmgaz.te.ua/norm_baza/postanova3

[Alex_]

теплоноситель в первичном контуре не кипит и не деградирует (не вода, и не гликоль, не боится высоких температур).

Что это?

[Гость_Гампопа_*]

кремнийорганическая жидкость?

Сообщение отредактировал Гампопа - 21.2.2012, 11:57

[lovial]

Что это?

"Это чудо"...

[sulley9]

Что это?

кремнийорганическая жидкость?

"Это чудо"...

Не чудо, силикон.

[Гость_Гампопа_*]

А еще есть еще подобные сайты с демо?
Один я знаю. это второй.

[sulley9]

В принципе, смотрю в динамике температура входящая ХВС в бак +10, входящая с контура солнечного +14 на пределе.
Было бы интересно услышать мнение от ваших теплотехников.

Вообще оптимальная разница температур между подачей и обраткой для небольших установок составляет 10 градусов. И обычно автоматика настраивается на включение по разнице температур между низом бака и полем коллекторов на 6-10 градусов. И насчет температуры в подаче 26 градусов (т.е. и в коллекторах) против 13 внизу бака ( на нижнем змеевике) вроде норамальный режим работы. И когда в Москве 20 часов в Одессе 19 часов и вполне вероятно что солнце еще немного светило.
Схема мне кажется немного усложненная, и не очень нравиться использование пластинчатых теплообменников,особенно двух.
Какой контроллер управляет системой?

Причина ошибок в работе первичного контура оказалась в нестабильной работе датчиков температуры. Они отличаются от всех остальных, примененных в системе, высоким верхним пределом измерения (>200C), и, когда их подбирали, выбор был сделан в пользу каких-то недорогих термосопротивлений, а не платиновых термопар, теперь имеем косяк - свой, а не теплотехников, как выяснилось)).

Контроллер, управляющий системой - на базе ICOP VDX, собственного производства.

Разница во времени между Москвой и Одессой - 2 часа (не обижайтесь, просто факт)). А чем Вам не нравятся пластинчатые теплообменники?

[LordN]

сообщения с критикой вынесены в отдельную тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71535

[ig@r]

Использование пластинчатых или змеевиковых теплообменников определяется расчетом и необходимостями. В принципе змеевиковые предпочтительней для небольших утановок выходят дешевле и теплообмен получше если площади хватает. В вашем случае для второго бака теплообмен происходит через два теплообменника зачем? Возможно и низкие температуры на его нижнем змеевике результат этого. Во втором теплообменнике так же нет большой необходимости. Насколько видно он нужен для догрева грячей воды. Изменив приоритет по загрузке баков на бак для ГВС эту проблему можно легко решить, да и вообще оптимально больший приоритет по загрузке на бак ГВС, меньший на отопление.

[Kotto]

Золотые слова

интересно было бы посмотреть эффективность солнечных коллекторов в Сибири.
Есть там эффективные решения?

Сообщение отредактировал andrey R - 25.3.2020, 19:00

Причина редактирования: реклама

[awlan]

интересно было бы посмотреть эффективность солнечных коллекторов в Сибири.
Есть там эффективные решения?

Регион в профиле( бывает и -40С ). Установлено 220 трубок( ~18 м2).
Декабрь - 420 квт*ч
Ноябрь, Январь - 660 квт*ч
Октябрь, Февраль - 1200 квт*ч
Сентябрь, Март,Апрель - 1700 квт*ч
Август, Июль, Июнь, Май - 2000 квт*ч
Итого за год - 17 240 квт*ч, примерно - 1 000 квт*ч / м2.

Сообщение отредактировал awlan - 9.3.2016, 17:57

[den.mgn]

Регион в профиле( бывает и -40С ). Установлено 220 трубок( ~18 м2).
Декабрь - 420 квт*ч
Ноябрь, Январь - 660 квт*ч
Октябрь, Февраль - 1200 квт*ч
Сентябрь, Март,Апрель - 1700 квт*ч
Август, Июль, Июнь, Май - 2000 квт*ч
Итого за год - 17 240 квт*ч, примерно - 1 000 квт*ч / м2.

Где-то вы обсчитались. По вашим расчетом получается, что из коллектора в 18-20 трубок, даже в самый холодный месяц, получим 420/220*20 ≈ 38 кВт*ч, что в принципе достаточно для отопления дома в 200м3. Это, в принципе, небольшой двухэтажный коттедж.

КИЛОВАТТ-ЧАС (обозначение кВт.ч или kWh).
Единица электроэнергии, равная количеству энергии, затрачиваемой, когда в час расходуется один киловатт (1000ватт).
Научно-технический энциклопедический словарь

В то же время на youtube достаточно информации, что и двух коллекторов по 18 трубок зимой для одноэтажного дома недостаточно.

[awlan]

1.Где-то вы обсчитались.
2.По вашим расчетом получается, что из коллектора в 18-20 трубок, даже в самый холодный месяц, получим 420/220*20 ≈ 38 кВт*ч,
3.что в принципе достаточно для отопления дома в 200м3. Это, в принципе, небольшой двухэтажный коттедж.
4.В то же время на youtube достаточно информации, что и двух коллекторов по 18 трубок зимой для одноэтажного дома недостаточно.

1. Считаю не я, а теплосчетчик .
2. А вот Вы похоже, да. Цифры в месяц, поэтому 38 квт*ч надо разделить на дни(30), будет 1,3 квт*ч в день( с 20-ти трубок) .
3. 200 м3 в два этажа, это размер 6х6, пусть даже теплопотери 5 квт. В среднем за сутки ему надо 60 квт*ч.
4. Отопительный сезон у нас с 20 сентября, по 10 мая. На мой дом надо 60 000 квт*ч. СК дают 10 000 квт*ч, а это 15%.

[vdowencko]

Спасибо за видио, тема полезная.

[gwg1]

За солнечной энергетикой будущее

[KristoF]

коллекторы - замечательная вещь, только за границей люди активно пользуются, а мы пока...

[avivc]

А чем использование гелиосистем http://solar-tech.com.ua/complete-systems/thermal-systems отличается от использования просто коллекторов?

[Artemkorzun]

Назрел немного странный вопрос (то ли я запутался, то ли что-то не знаю), как определить температуру теплоносителя на выходе из коллектора?

[ssn]

а где искать методики расчета и подбора панелей?

[awlan]

Назрел немного странный вопрос (то ли я запутался, то ли что-то не знаю), как определить температуру теплоносителя на выходе из коллектора?

Она зависит от температуры теплоносителя на входе в коллектор .

[Хожаев]

Мы разработали и испытали водогрейную солнечную панель нового поколения из сотового поликарбоната.
Первый опытный образец, площадью 0,6 кв.м. нагревал 20 л. воды за час на 10 градусов С, что соответствует мощности 330 Вт. Второй вариант нагревал воду в два раза быстрее. Сейчас мы привезли в Южный федеральный округ России образец третьего, более эффективного и более дешевого варианта. Это не коаксиальные стеклянный трубки с вакуумом в зазоре, которые зарастают слоем соли до того, как окупятся. Наши панели ремонтопригодны, т.к. вместо стеклянных трубок мы используем панели из сотового поликарбоната.
При наличии труб в полах (теплые полы), можно будет организовать отопление зданий в зимний период. А за счет закрытого бассейна-аккумулятора теплой воды, можно будет иметь тепло и горячую воду в периоды отсутствия солнца.
Примененные Ноу-Хау позволили снизить себестоимость панели до 2500 руб. за 1 кв.м. при мощности панели не менее 500 Вт. с одного м.кв. панели. Первую партию панелей (5000 кв.м.) будем поставлять по себестоимости. Остальным-по 5000 руб. за к.м. Размер панели: Ширина 1100 мм. Длинна (высота) от 3000 мм. подбирается по условиям применения. Например, можно устанавливать панели в качестве скатной кровли, навесов и т.п.
После того, как мы наберем договоров на первую партию панелей, мы вышлем всем заказчикам LC (письмо о начале кредитования партии, в размере 30% от стоимости заказа). Это требуется для того, чтобы мы имели возможность закупить комплектующие материалы по оптовой цене. До 20 августа мы будем в Южном округе с демонстрационным образцом панели. ....................
Обсуждать буду здесь. (Если не прозеваю сообщение о комментариях)

[Гость_Blade runner_*]

Сотовый поликарбонат не очень устойчив против солнечного ультрафиолета. Как решили эту проблему ?

[lovial]

Сотовый поликарбонат не очень устойчив против солнечного ультрафиолета. Как решили эту проблему ?

"Наши панели ремонтопригодны"... Чем не решение?

[Гость_Blade runner_*]

Недолговечное оно на солнце.

[awlan]

Мы разработали и испытали водогрейную солнечную панель нового поколения из сотового поликарбоната.
Первый опытный образец, площадью 0,6 кв.м. нагревал 20 л. воды за час на 10 градусов С, что соответствует мощности 330 Вт. Второй вариант нагревал воду в два раза быстрее. Сейчас мы привезли в Южный федеральный округ России образец третьего, более эффективного и более дешевого варианта. Это не коаксиальные стеклянный трубки с вакуумом в зазоре, которые зарастают слоем соли до того, как окупятся. Наши панели ремонтопригодны, т.к. вместо стеклянных трубок мы используем панели из сотового поликарбоната.
При наличии труб в полах (теплые полы), можно будет организовать отопление зданий в зимний период. А за счет закрытого бассейна-аккумулятора теплой воды, можно будет иметь тепло и горячую воду в периоды отсутствия солнца.
Примененные Ноу-Хау позволили снизить себестоимость панели до 2500 руб. за 1 кв.м. при мощности панели не менее 500 Вт. с одного м.кв. панели. Первую партию панелей (5000 кв.м.) будем поставлять по себестоимости. Остальным-по 5000 руб. за к.м. Размер панели: Ширина 1100 мм. Длинна (высота) от 3000 мм. подбирается по условиям применения. Например, можно устанавливать панели в качестве скатной кровли, навесов и т.п.
После того, как мы наберем договоров на первую партию панелей, мы вышлем всем заказчикам LC (письмо о начале кредитования партии, в размере 30% от стоимости заказа). Это требуется для того, чтобы мы имели возможность закупить комплектующие материалы по оптовой цене. До 20 августа мы будем в Южном округе с демонстрационным образцом панели. .............................
Обсуждать буду здесь. (Если не прозеваю сообщение о комментариях)

Хожаев, Вы название темы прочитали .
Ваши панели,( как бы на них посмотреть), могут работать при минусовых температурах?
Мощность при пике Солнца ни о чем не говорит, нужна годовая выработка с разбивкой по месяцам. Такие данные есть?

[Sokil88]

На одном только солнце у нас (Россия, Украина, Беларусь) не проживешь, с этим здесь никто не спорит.
Поэтому "обычный газовый котел, бойлер, трубы" монтировать так и так.

Согласен, полюбому надо иметь альтернативу.

коллекторы - замечательная вещь, только за границей люди активно пользуются, а мы пока...

У нас тоже уже это направление стремительно развивается. Так как только солнечная энергетика позволяет быть независимым ни от кого. У меня лично стоит коллектор для нагрева води, устанавливали систему .... 3 года назад. Летом вода нагревается быстро, но у меня еще дополнительно в баке установлен тен чтобы зимой догревать. Так как день короче. Можно было установить несколько коллекторов, но что делать летом? Тут читал многие устанавливали коллекторы для отопления дома, а что вы господа делаете летом? Куда деваете воду? Система не закипает?

[lovial]

Тут читал многие устанавливали коллекторы для отопления дома, а что вы господа делаете летом? Куда деваете воду? Система не закипает?

Крупные производители советуют иметь место для сброса излишков (например, бассейн). Если не получается - продают чехлы на коллектора... Ну и есть варианты, когда закипеть не может в принципе, тот же Ауростеп...

Сообщение отредактировал lovial - 14.5.2019, 15:30

[Гость_Runner B_*]

Есть мнение , что выгодней греть тэнами.

[lovial]

Есть мнение , что выгодней греть тэнами.

Если ТЭНы запитаны от "цыганского трансформатора", то да...

[Гость_Runner B_*]

СБ через преобразователь с контроллером MPPT греет тэны, а тэны бак с водой.
Достоинства: нет потерь тепла в трубах,
отсутствует малонадежный насос и пр. арматура , нет проблем с перегревом,
легкость регулирования температуры, одновременно источник электроэнергии.

Сообщение отредактировал Runner B - 15.5.2019, 9:51

[lovial]

СБ через преобразователь с контроллером MPPT греет тэны, а тэны бак с водой.
Достоинства: нет потерь тепла в трубах,
отсутствует малонадежный насос и пр. арматура , нет проблем с перегревом,
легкость регулирования температуры, одновременно источник электроэнергии.

КПД коллекторов, греющих воду, ЕМНИП, раз в 5 больше, чем у производящих электричество...

[Гость_Runner B_*]

Это если отдельно, если суммарно кпд всей системы и во всем диапазоне освещенности, то не факт.
Речь о том, что не надо зацикливаться, есть и другие решения.

Сообщение отредактировал Runner B - 15.5.2019, 11:29

[lovial]

Это если отдельно, если суммарно кпд всей системы и во всем диапазоне освещенности, то не факт.
Речь о том, что не надо зацикливаться, есть и другие решения.

ИМХО, не стоит изобретать велосипед. Есть проверенные веками решения, их можно улучшить современной автоматикой, смысла заморачиваться с перегонкой тепла в электричество с последующим выделением опять-таки тепла этим электричеством - ноль... Единственное, что приходит в голову - греть воду в моменты излишков электричества, ибо у электроаккумуляторов КПД около 70%, возможно, запасать тепло будет экономичнее...

[Гость_Runner B_*]

А какие проблемы ? Контроллер, провода, ТЭН.
Всяко проще, чем трубопроводы с насосами, расширительными баками, утечками, вскипанием и пр. радостями. К тому же это одна система, электричество и тепло, а не две. Так что, стоит задуматься (имхо)

Сообщение отредактировал Runner B - 15.5.2019, 13:41

[Йеннифер]

В такую погоду солнечные коллекторы, конечно, не будут показывать такую же эффективность, как в ясный солнечный день. Поэтому если вы хотите их использовать зимой, надо подумать об установке еще одного дополнительного источника энергии.

Сообщение отредактировал andrey R - 21.10.2020, 13:33

Причина редактирования: убрал рекламную ссылку

[muhan]

Март месяц. Поликарбонат 10мм на металл профиле крыши. На улице +2 , солнечно, безветрие. В верхней точке температура 92 град. В июльский полдень температура в верхней точке 145 град. И зачем платить деньги??? Есть большая проблема трубчатых коллекторов, где так красиво "жарко". При резком включении, при температурах пара, .. . гидро-паро удар (ударище)!!!

Прикрепленные файлы

 IMG_20200325_122253.jpg ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[jiexawcr]

Март месяц. Поликарбонат 10мм на металл профиле крыши. На улице +2 , солнечно, безветрие. В верхней точке температура 92 град. В июльский полдень температура в верхней точке 145 град. И зачем платить деньги??? Есть большая проблема трубчатых коллекторов, где так красиво "жарко". При резком включении, при температурах пара, .. . гидро-паро удар (ударище)!!!

92С это при отборе тепла?
сколько "квт*ч" сняли хотя бы за март?
как поликарбонат держит +92 И давление? при 145С "давление кипения" не менее 5атм, как его не разрывает?

[muhan]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77365&st=120
У меня система другая. В марте честных снимал 300-350 ватт тепловой энергии с кв.метра

[Михаил467]

В первую очередь ты не зависишь не от кого, всегда есть электроэнергия, плюс тарифы выгодные, не дорогое обслуживание, надежность.Поэтому промышленные солнечные электростанции https://delaenergy.systems/ru/solutions/ сейчас так популярны. Промышленные солнечные станции размещаются на больших крышных пространствах или на земле тут уже кому какой вариант больше походит. Вот могу сказать на примере нашего опыта, что сомнений устанавливать не было, однозначно да.