Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Проблема с подпиткой паровых котлов, неправильная работа деаэратора
доктор Шморль
сообщение 14.2.2012, 12:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



День добрый.
В области паровых котельных совсем недавно и от нехватки опыта толкнулся с такой проблемой.
Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, номинальной тепловой мощностью 5,2 МВт, работающих на общий коллектор. Есть деаэрационная установка ДА-25/8 производительностью 25,0 м3/час с колонкой КДА-25. Вода поступает в деаэратор холодная, без подогрева. Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час, напором Н=105 м.в.ст с эл.двигателем N=22,0 кВт (1 рабочий + 1 резервный), управляемый от ПЧ. Перепад высоты м/у выходом из деаэратора и всасом питательного насоса +3.800. Насос качает на котлы в коллектор, поднятый на высоту +4.000 от насосов.
Проблема в следующем. При повышении температуры на выходе из деаэратора регулятором температуры выше 95-96 градусов мы получаем кавитацию насоса (характерный шум и дребезг насоса), скорее всего от закипания воды. Как только температуру делаю ниже 95 градусов – шум прекращается.
Кто что может подсказать? Есть серьёзные опасения за работу котлов, так как деаэратор работает пока как бочка для согревания воды, но никак не по прямому назначению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 53)
zeman
сообщение 14.2.2012, 13:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Маловат напор на всасе насосов. Напишите какой диаметр и длина трубопровода от деаэратора до насоса.
Решений проблемы две: 1. Поставить перед насосом теплообменник , в котором холодной водой, идущей в деаэратор охлаждать воду, идущую на питательный насос. 2. Разместить питательные насосы в подвале или в специальном приямке. Думаю, что 2 дополнительных метра спасут отца русской демократии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор Шморль
сообщение 14.2.2012, 13:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



Трубопровод питательной воды 108х4,0 длиной примерно 15 м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raf1
сообщение 14.2.2012, 20:46
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.2.2012
Пользователь №: 140226



Цитата(zeman @ 14.2.2012, 9:10) *
Поставить перед насосом теплообменник , в котором холодной водой, идущей в деаэратор охлаждать воду, идущую на питательный насос.


Так и есть - нужно поставить ОДВ (охладитель деаэрированной воды). А ваще нужно спросить с тех чайников, которые лепили схему и тем более с проектантов, если они ваще были.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.2.2012, 21:24
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(доктор Шморль @ 14.2.2012, 13:43) *
деаэратор работает пока как бочка для согревания воды, но никак не по прямому назначению.

В нём нет давления пара?

Насосы раскручиваются до макс. частоты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.2.2012, 23:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Неплохо было бы мановакуумметр на всасе поставить.
Соглашусь с намёками tiptopa, рабочее давление в ДА прибавит пару-тройку метров подпора. Но Ду 100 явно мал при L 15 метров.
Ещё один вопрос, насос качает в котёл всю воду, или есть линия разгрузки?
Попробуйте придавить, в разумных пределах конечно, запорную арматуру за насосом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор Шморль
сообщение 15.2.2012, 5:29
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



Цитата(tiptop @ 15.2.2012, 0:24) *
В нём нет давления пара?

Насосы раскручиваются до макс. частоты?


Деаэратор атмосферный.
Высота установки выбрана неверно, так как изначально планировался под давлением.
Насос работает на частоте 48-50 Гц, давит 9-9,5 кг/см2.

Цитата(Галиев @ 15.2.2012, 2:00) *
Неплохо было бы мановакуумметр на всасе поставить.

Как только заказчик даст время на останов, сразу врежу.

Цитата(Галиев @ 15.2.2012, 2:00) *
Ещё один вопрос, насос качает в котёл всю воду, или есть линия разгрузки?
Попробуйте придавить, в разумных пределах конечно, запорную арматуру за насосом.

Вся вода идет на котлы, задвижкой поджимать бессмысленно, так как на котлах 9 кг/см2 - минимальное давление для их нормальной работы. Пробовали, но котлы тогда не выходят на номинал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 15.2.2012, 8:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Галиев @ 15.2.2012, 0:00) *
Соглашусь с намёками tiptopa, рабочее давление в ДА прибавит пару-тройку метров подпора.

Эта палка о двух концах. Поднятие давления приведет к росту температуры, соответственно к уменьшению кавитационного запаса. И тройку метров никак не поднять таким способом. Максимум метр-полтора.
Цитата(Галиев @ 15.2.2012, 0:00) *
Но Ду 100 явно мал при L 15 метров.

Ну не явно. Может быть мал, но очевидно что проблему увеличением диаметра трубопровода решить не удастся.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2012, 10:29
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



В трубе потери напора должны быть небольшие. Вчера считал, не помню, кажется, не более 0,2 м вод.ст.

Может быть, перед насосами стоят забившиеся фильтры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.2.2012, 10:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(raf1 @ 14.2.2012, 20:46) *
А ваще нужно спросить с тех чайников, которые лепили схему и тем более с проектантов, если они ваще были.


А Вы представьте такую ситуацию: на отм. 0.00, но в разных помещениях расположены паровой котел АХ1500 и бак- аккумулятор, что уже не гуд, теперь прикол - питательная труба от бака, для прохода через стены поднимается на отм. +4.500 и потом опускается к насосам. Монтажники сделали по проекту, так эти горе-пректанты еще пытались бодаться, защищая такую схему. В итоге, конечно переделали по полу, но Грюндфосы на тех котлах визжат сильно, тоже запаривание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор Шморль
сообщение 15.2.2012, 10:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



Цитата(tiptop @ 15.2.2012, 13:29) *
Может быть, перед насосами стоят забившиеся фильтры?


Сразу после пуска, первые несколько дне ХВО работало не нормально, в итоге засрали систему накипью, фильтров перед насосами нет. Сейчас ХВО работает в номинале, вода чистая, но по системе гуляет остаточные осадки. Деаэратор нужно чистить, жду отмашки от заказчика на остановку котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raf1
сообщение 15.2.2012, 12:15
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.2.2012
Пользователь №: 140226



С такой ситуацией сталкивался уже не один раз и каждый раз спрашиваю:"Почему с самого начала не проконсультировались у наладчиков по ведению ВХР?". В атмосферном деаэраторе никогда не будет деаэрации, если Т<103-105 С. Вот и в вашем случае содержание растворенного кислорода в питательной воде 1000 - 3000 мкг/л против нормы в 100 мкг/л. Соответственно и рН у вас никак не вписывается в норму 8,5 - 10,5 ед. На входе в котел ждите повышенной коррозии труб и образование вторичных коррозионных отложений. Установка ОДВ - решение. Если система закрытая, то можно попробовать еще и химическую деаэрацию (установка дозирования). Самое простое - использование сульфита натрия для удаления кислорода и тринатрийфосфата для увеличения рН.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 15.2.2012, 15:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



100% согласен с предидущим оратором
Цитата
делаю ниже 95 градусов

Вода из деаэратора должна выходить на линии насыщения 104 С, иначе деаэратор для красоты.

1. установка теплообменника (скорее всего кожухотрубного) охлаждение питательной/нагрев химочищенной, перенос насосов ближе к баку.
2. замена насосов на конденсатные, либо конденсатные как первая ступень (соответственно при ваших параметрах).

Сообщение отредактировал prant - 15.2.2012, 15:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 15.2.2012, 15:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(prant @ 15.2.2012, 16:14) *
Вода из деаэратора должна выходить на линии насыщения 104 С, иначе деаэратор для красоты.

Ну я не стал бы так категорично. Например при 70°С растворенного кислорода 3,8 мг/л, а при 95°С - 0,86 мг/л при атмосферном давлении.
То есть, как вариант, можно применить комплексное удаление кислорода. Сначала термическое - доведением до температуры 95°С, а потом химическое, с помощью
Амината КО, гидразина или других спецсредств.

Сообщение отредактировал zeman - 15.2.2012, 15:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 15.2.2012, 18:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Например при 70°С растворенного кислорода 3,8 мг/л, а при 95°С - 0,86 мг/л при атмосферном давлении

помимо растворимости кислорода в воде многое решает конструкция деаэратора, а для стандартных атмосферных деаэраторов она не предпологает эксплуатацию на параметрах ниже заявленных заводом изготовителем (р=2 м.в.ст.; Т=104,2 С), предлагать человеку эксплуатацию не на заводском режиме - это обрекать его на поверочный расчет деаэратора, либо на бесконечную наладку системы дегазации, к тому же реагент постоянно уходит.
Схему с недогревом питательной воды обычно предлагают буржуи, но у них в деараторах как правило стоят форсунки мелкого распыла, а уже потом доводка реагентами.
Я считаю что в данном случае надо установку вывести на требуемые параметры и не играться.
И касаемо насосов этих я чтото не слышал чтобы wilo предлагала их в качестве питательных. Ясное дело что одноступенчатый насос получит кавитацию на точке насыщения, либо подпор надо делать с запасом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 16.2.2012, 8:16
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(prant @ 15.2.2012, 19:51) *
Я считаю что в данном случае надо установку вывести на требуемые параметры и не играться.


Я в общем тоже так считаю, просто не понравилась категоричность заявления, что в противном случае "деаэратор для красоты"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор Шморль
сообщение 16.2.2012, 8:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



Цитата(zeman @ 15.2.2012, 18:57) *
То есть, как вариант, можно применить комплексное удаление кислорода. Сначала термическое - доведением до температуры 95°С, а потом химическое, с помощью
Амината КО, гидразина или других спецсредств.


А если установка добавления амината стоит на исх.воде до подачи на деаэратор, это может нам как-то помочь, если использовать предложенную Вами схему? Или её обязательно переносить после деаэратора на линию подачи воды на питательные насосы?

Сообщение отредактировал доктор Шморль - 16.2.2012, 8:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 16.2.2012, 10:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Я думаю, что не поможет. Более того, это будет бессмысленная трата денег.
Но я вижу тут подтянулись узкопрофильные спецы по ВХР, возможно они меня поправят. Я себя к таковым не отношу ни в коей мере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndrewSHKA
сообщение 16.2.2012, 14:14
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140481



Уважаемые, была хорошая идея - поставить как бустерный насос (из стандартных схем) к примеру виловский маленький который будет подавать на основной насос питательную воду с давлением 10-15 метров. насосы работают до Т 120С нормально - проверено временем. Причем ставить только ИЛки, не надо МХИ МВИ или грюндовские ЦРки, там конструктив хуже, здесь кавитацией максимум что и будет сделано - тупо износ рабочего колеса, там - до замены насоса полной.
И еще доктор Шморль, вместо поджимания насоса на выкиде - как рекомендовалось (которое лучше не делать), сделайте небольшой байпас назад в деаэратор, этим самым вы увеличите проток через насос и гарантированно уведете его в рабочую зону.
Кавитация на Т 95-96 градусов была при каком расходе? при любом? или при 6-8 м3/ч? Это за гранью минимально допустимой зоны работы насоса... То что деаэратор не обескилороживает воду из-за того что в нем Т около 90С, это конечно очень плохо, но смертельного ничего нет в этом. Нужно его почистить, создать в нем требуемое давление и температуру для удаления кислорода.
По поводу теплообменника - если есть место куда его поставить, и есть возможность вместо труба в трубе купить нормальный ФРИФЛОУ, надо поставить, но вы доктор должны понимать что если вы на котел подаете вместо 100-102 С воду с температурой около 90С, то котел на номинал очень очень очень очень очень ... в общем очень трудно вывести.
Предлагаю по шагам сделать - поставить насос бустерный типа ИЛка виловская причем надо тихоходный на 1500 оборотов 4хполюсный, он поднимет давление до 10-12 метров, сделать байпас назад в деаэратор, и наслаждаться результатом, если эффекта не будет - тогда поставить теплообменник, но надо понимать что теплообменник создаст лишнее сопротивление на входе перед насосом.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 16.2.2012, 14:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(AndrewSHKA @ 16.2.2012, 15:14) *
... но вы доктор должны понимать что если вы на котел подаете вместо 100-102 С воду с температурой около 90С, то котел на номинал очень очень очень очень очень ... в общем очень трудно вывести.


У меня карма что ли в этой теме - предостерегать коллег от категоричных высказываний. Оно мне надо?
Посмотрел разность энальпий воды при 102 и 90°С, получилась 50,45 кДж/кг. А теплота парообразования при 9,5 бар - 2006,5 кДж/кг. То есть, чтобы компенсировать снижение температуры питательной воды на 12°С, нам необходимо увеличить мощность котла на 2,5%. Это не очень, очень, очень и даже не просто очень, а совсем не сложно. Я не беру в расчет котлы, которые вообще невозможно вывести на рабочую производительность, есть и такие. А в целом 2,5% мощности входит в погрешность измерений производительности, поэтому не пугайте людей мнимой сложностью.

Цитата(доктор Шморль @ 14.2.2012, 13:43) *
Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, ...
Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час

Я вот подумал дважды восемь равно 16, а куда еще 4 м3/ч деваются? rolleyes.gif Неужели в продувку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.2.2012, 14:55
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(zeman @ 16.2.2012, 15:46) *
а куда еще 4 м3/ч деваются?

Возможно, доктор Шморль упомянул о "номинальном расходе".
Но ведь насос - это вовсе не "стабилизатор расхода" ? smile.gif

У центробежного насоса расход может изменяться в широком диапазоне (начиная от нуля)...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.2.2012, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор Шморль
сообщение 16.2.2012, 20:05
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



Цитата(tiptop @ 16.2.2012, 17:55) *
Возможно, доктор Шморль упомянул о "номинальном расходе".


расход я обозначил номинальный, заявленный производителем, как я понимаю, насос может работать ниже номинала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 17.2.2012, 11:33
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(доктор Шморль @ 16.2.2012, 21:05) *
расход я обозначил номинальный, заявленный производителем, как я понимаю, насос может работать ниже номинала.

Понимаете правильно, только вот производитель ничего вам не заявлял. Вот ссылка с его сайта на ваш насос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vl1
сообщение 17.2.2012, 14:15
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46741



[quote name='доктор Шморль' date='14.2.2012, 13:43' post='737951']
День добрый.
В области паровых котельных совсем недавно и от нехватки опыта толкнулся с такой проблемой.
Есть котельная, состоящая из двух котлов «Термотехник» ТТ200 паропроизводительностью 8,0 т/ч, номинальной тепловой мощностью 5,2 МВт, работающих на общий коллектор. Есть деаэрационная установка ДА-25/8 производительностью 25,0 м3/час с колонкой КДА-25. Вода поступает в деаэратор холодная, без подогрева. Воду из деаэратора в котлы качают подпиточные насосы Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 производительностью Q=20,0 м3/час,......

Для котельщиков и водоподготовщиков-загляните на "Отопление"-"Теплоснабжение"-в тему "водоподготовка питательной воды котла. Там информация о применении магнитных полиградиентных активаторов воды( и при деаэрации тоже !)и сейчас выложил книгу Классена о практическом применении активации воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 17.2.2012, 19:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(vl1 @ 17.2.2012, 14:15) *
...магнитных полиградиентных активаторов воды...

Уважаемый доктор Шморль, купите у него эту штуку, спасите форум от активатора. А мы Вам поможем от кавитации/вскипания избавиться.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.2.2012, 19:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.2.2012, 20:58
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 17.2.2012, 20:06) *
купите у него эту штуку, спасите форум от активатора

"Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи!"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.jpg ( 9,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 17.2.2012, 21:03
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Аминь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vl1
сообщение 20.2.2012, 13:08
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46741



Цитата(Галиев @ 17.2.2012, 22:03) *
Аминь.

Какой добрый самаритянин! но не видящий даже в своем... городе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 20.2.2012, 16:33
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Одноступенчатый питательный насос на котел 10 атм -это круто!
Ставьте нормальный насос (MVI, CR 20-10, CR 32-6, 1Кс 20-150) и все будет в порядке.

+ уменьшение потребляемой электродвигателем мощности
И проверьте расход на продувку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 20.2.2012, 23:54
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(tiptop @ 17.2.2012, 21:58) *
"Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи!"

жгете smile.gif а по теме - надо ставить ОДВ, как уже многие сказали и мозг не выносить rolleyes.gif
аминь

"магнитных полиградиентных активаторов воды" - в рот мне ноги blink.gif

Сообщение отредактировал lentyai - 20.2.2012, 23:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор Шморль
сообщение 21.2.2012, 7:10
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2012
Пользователь №: 139997



Цитата(lentyai @ 21.2.2012, 2:54) *
по теме - надо ставить ОДВ, как уже многие сказали и мозг не выносить rolleyes.gif


Дайте, пожалуйста, ссылку на описание таких установок, поисковики ничего нормального не выдают. Я боюсь, что просто напросто не будет места в помещении котельной для установки ОДВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 21.2.2012, 7:39
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Соотношение цены:
-многоступенчатый питательный насос (два)/пластинчатый теплообменник ОДВ?
Надежность системы с ОДВ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 21.2.2012, 8:17
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(phisik @ 20.2.2012, 19:33) *
Одноступенчатый питательный насос на котел 10 атм -это круто!
Ставьте нормальный насос (MVI, CR 20-10, CR 32-6, 1Кс 20-150) и все будет в порядке.

+ уменьшение потребляемой электродвигателем мощности
И проверьте расход на продувку.

При чем тут количество ступеней?
При 20 м3/ч NPSH этого насоса 2,5 м.
Избежать кавитации можно только изменением температуры (охладитель) или изменением высоты.
При подаче 10 м3/ч у этого насоса NPSH меньше 2-х метров. Если параллельно запустить два насоса (рабочий и резервный) с одновременным дросселированием, то ситуация улучшится.

Есть еще вариант - между деаэратором и насосом установить шнековый (винтовой) насос с напором 2-3 метра и с подачей 20 м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.2.2012, 9:15
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Насосник @ 21.2.2012, 9:17) *
При подаче 10 м3/ч у этого насоса NPSH меньше 2-х метров

Изготовители насосов не приводят зависимость NPSH от температуры перекачиваемой воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 21.2.2012, 9:55
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(tiptop @ 21.2.2012, 12:15) *
Изготовители насосов не приводят зависимость NPSH от температуры перекачиваемой воды?

NPSH насоса это характеристика не привязанная к свойствам перекачиваемой среды (температура, вязкость, плотность и т.п.). Она получается экспериментально при температуре воды 20 градусов цельсия. Для учета температуры при расчете кавитационного запаса добавляется парциальное давление паров воды при конкретной температуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.2.2012, 9:59
Сообщение #36


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Насосник @ 21.2.2012, 10:55) *
Она получается экспериментально при температуре воды 20 градусов цельсия. Для учета температуры при расчете кавитационного запаса добавляется парциальное давление паров воды при конкретной температуре.

То есть для 20*С и для 100*С нужен одинаковый кавитационный запас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.2.2012, 10:08
Сообщение #37


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



... Или 10 метров добавлять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 21.2.2012, 10:10
Сообщение #38


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(tiptop @ 21.2.2012, 9:59) *
То есть для 20*С и для 100*С нужен одинаковый кавитационный запас?
... Или 10 метров добавлять?


Цитата
Для учета температуры при расчете кавитационного запаса добавляется парциальное давление паров воды при конкретной температуре.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 21.2.2012, 10:12
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Насосник @ 21.2.2012, 8:17) *
При чем тут количество ступеней?


Ну, Вы блин, даете!
Есть котельная, подпор с ДА, перед ЦНСГ, всего три метра. Температура 102-104 С, вскипания не было ни разу, даже при номинальном расходе через насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.2.2012, 10:44
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Галиев @ 21.2.2012, 8:12) *
Ну, Вы блин, даете!
Есть котельная, подпор с ДА, перед ЦНСГ, всего три метра. Температура 102-104 С, вскипания не было ни разу, даже при номинальном расходе через насос.

+1 Истина!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 21.2.2012, 12:26
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Галиев @ 21.2.2012, 13:12) *
Ну, Вы блин, даете!
Есть котельная, подпор с ДА, перед ЦНСГ, всего три метра. Температура 102-104 С, вскипания не было ни разу, даже при номинальном расходе через насос.

rolleyes.gif Кавитационные характеристики насоса не зависят от числа ступеней, а определяются конструкцией первой ступени.
NPSH насоса ЦНСГ при номинальной подаче около 2 метров.
При температуре 102-104, парциальное давление паров воды приблизительно 11,5 метров
Если сопротивление на всасе насос равно 0,5
10,1 - 2 - 11,5 - 0,5 = -4. Если подпор более этих 4 метров, то не закипит.
Число ступеней для этого параметра ни при чем.
Посмотрел паспорта на насосы ЦНСГ. написано, что минимальный подпор при температуре воды 105 градусов должен быть 10м. Хотя там же вакууметрическая высота всасывания дана 5-6 метров для номинальной подачи. Т.е. для температуры 104 градуса минимальный подпор при номинальной подаче должен быть 11,5+0,5 - 6 = 6м mad.gif

Сообщение отредактировал Насосник - 21.2.2012, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 21.2.2012, 21:52
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Насосник @ 21.2.2012, 9:26) *
rolleyes.gif Кавитационные характеристики насоса не зависят от числа ступеней, а определяются конструкцией первой ступени.
Число ступеней для этого параметра ни при чем.
mad.gif

Вы ошибаетесь - локальные скорости вдоль профиля лопаток у одноступенчатого и многоступенчатого разные.
В этом и фишка- зачем было бы огород городить. Повышение давления (статика) получается за счет кинетической энергии, сообщаемой частицам воды через лопатки насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 22.2.2012, 6:52
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(испытатель @ 22.2.2012, 0:52) *
Вы ошибаетесь - локальные скорости вдоль профиля лопаток у одноступенчатого и многоступенчатого разные.
В этом и фишка- зачем было бы огород городить. Повышение давления (статика) получается за счет кинетической энергии, сообщаемой частицам воды через лопатки насоса.

Локальные скорости вдоль профиля лопаток определяются не числом ступеней, а именно профилем самого колеса, лопаток, корпуса насоса и числом оборотов. В одноступенчатом насосе проблематично создавать высокие напоры. По сути многоступенчатый насос - это несколько последовательно соединенных насосов (только в одном корпусе). именно создание высоких напоров и есть задача многступенчатых насосов.
При последовательном соендинении нескольких насосов кавитационные параметры первого (по ходу жидкости) никак не зависят от того, какой конструкции насосы поставят после него.
Так как в паровых котельных потребные напоры для насосов после деаэоратора чаще всего существенно больше 100 метров применяют в основном многоступенчатые насосы. Для горячей воды производители разрабатывают специальные многоступенчатые насосы для улучшения кавитационных характеристик вплоть до специальной конструкции первой ступени этого насоса. Если необходимый напор около 100 метров, то иногда применение одноступенчатых насосов более целесообразно. Выбор определяется сравнением NPSH, КПД и цены насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 22.2.2012, 20:55
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Если необходимый напор около 100 метров, то иногда применение одноступенчатых насосов более целесообразно.

Их применение не целесообразно именно из-за перечисленных вами факторов NPSH, КПД и цены.
Наиболее характерное место для вскипания - это зазор между рабочим колесом и корпусом при перепуске с высокой стороны на низкую, поэтому всегда предпочтительны многоступенчатые насосы так как повышение давления идет ступенчато.
Так же они показывают более стабильную характеристику при переменных режимах.
100 м не такое уж маленькое давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.2.2012, 22:07
Сообщение #45


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(prant @ 22.2.2012, 21:55) *
Наиболее характерное место для вскипания - это зазор между рабочим колесом и корпусом при перепуске с высокой стороны на низкую

То есть, вовсе не на входе?
А там, где давление повыше, там и вскипает? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 22.2.2012, 22:30
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



надо ставить ОДВ. у них же еще с деаэрацией проблемы из-за низкой температуры воды. теплообменник дешевле дополнительного насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 23.2.2012, 12:25
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
теплообменник дешевле дополнительного насоса
не факт, чтоб не терять давление поставят кожухотрубный, а он не маленький может насос и дешевле окажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 24.2.2012, 7:46
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(prant @ 22.2.2012, 23:55) *
Наиболее характерное место для вскипания - это зазор между рабочим колесом и корпусом при перепуске с высокой стороны на низкую, поэтому всегда предпочтительны многоступенчатые насосы так как повышение давления идет ступенчато.

Вскипание происходит в зоне самого низкого давления. Если насос не "задросселирован" то вскипание происходит у лопаток в районе центра колеса (именно там самое низкое давление). Вскипание при перепуске или даже на перефирии колеса происходит если насос работает фактически на закрытую задвижку (в левой части кривой) и за счет внутренних токов возникают места местного перегрева (т.е. в некоторых частях насоса перекачиваемая среда еще нагревается за счет сил трения) и естественно в этих точках увеличивается парциальное давление и происходит вскипание. Кавитационный износ на периферии рабочего колеса и на корпусе насоса в районе напорного патрубка косьвенно свидетельствует о длительной эксплуатации насоса в левой части кривой или на "закрытую" задвижку. blink.gif

Если одноступенчатый насос имеет напорную характеристику 100м и при этом дана величина NPSH 2 м, то ни у какого многоступенчатого насорса при такой же характеристике NPSH =2 м кавитация не возникнет "позднее", даже если эти 100 м набираются 4 ступенями. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Насосник - 24.2.2012, 7:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 24.2.2012, 14:41
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Всасывающая кавитация
Всасывающая кавитация происходит, когда работа насоса в режиме всоса происходит под низким давлением/высокое вакуумное условие, где жидкость превращается в пар внутри центробежного насоса. Этот пар переносится на нагнетательную сторону насоса, где вакуум больше не обнаруживается и снова сжимается до жидкостного состояния под влиянием нагнетательного давления. Это сжатие происходит мгновенно и оказывает влияние на лицевую поверхность гидротурбин. У гидротурбин, которые работают под воздействием условий всасывающей кавитации, обнаруживают нехватку на лицевой поверхности больших кусков материала, что ведет к преждевременному выходу из строя насосов.

Нагнетательная кавитация
Нагнетательная кавитация происходит при чрезвычайно высоком нагнетательном давлении насоса. Нагнетательная кавитация обычно появляется в насосе, который работает при отклонении на 10 % от своего КПД. Высокое нагнетательное давление вызывает циркуляцию жидкости внутри насоса вместо того, чтобы выдавать нужный объемный расход. Так как жидкость циркулирует в гидротурбине, то она должна проходить через небольшой зазор между гидротурбиной и патрубком насоса при чрезвычайно высокой скорости. Эта скорость приводит к появлению вакуума, развивающегося в патрубке (аналогично тому, что происходит в трубе Вентури), который превращает жидкость в пар. Насос, который работает в таких условиях, показывает преждевременный износ лопастных гидротурбин и патрубков насоса. Кроме того, из-за условий высокого давления возможен преждевременный выход из строя механической пломбы насоса и подшипников. При граничных условиях кавитации возможна поломка вала гидротурбины. Полагают, что нагнетательная кавитация приводит к поломке шарниров.


Сообщение отредактировал prant - 24.2.2012, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 24.2.2012, 15:45
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(lentyai @ 22.2.2012, 22:30) *
надо ставить ОДВ.

Затраты на ОДВ прикиньте. И куда тепло девать будете?
Правильнее, избавиться от первопричины - не тот насос, а не лечить от следствия - вскипания.
Давно бы уже (автору) воткнули последовательно еще один насосий, чтоб подпор появился, или ЦНСГ поставили, и спали бы спокойно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 27.2.2012, 8:30
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Prant! Офигенная цитата! Переводчик не совсем в теме, blink.gif ошибок много, Все это есть в наших учебниках написанных русским языком.
Если не сложно дайте пожалуйста ссылку на первоисточник я интересуюсь этими вопросами.

Когда производитель насоса приводит характеристику NPSH, то он не различает характер кавитационных явлений, а приводит фактические значения полученные на экспериментальном стенде. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 27.2.2012, 13:12
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Prant! Офигенная цитата!
меня вполне устроила в качестве цитатника, просто и по делу
http://knowlg.com/node/138
Цитата
Когда производитель насоса приводит характеристику NPSH...
помимо этого производитель приводит область применения насоса и если она не соответствует указанной производителем то необходимо согласование. Насос Wilo-GronoLine-IL-50/270-22/2 является сетевым циркуляционным насосом, сдесь же в большей степени параметры приближены к конденсатным насосам. Посмотрите мероприятия для ухода от кавитации у них: это и многоступенчатость, камера расширения на всасе, предвключенное рабочее колесо, двухпоточность (для больших расходов), покрытия, короче это другой класс насосов.
to Насосник
Чесно говоря не очень понимаю, что вы хотите доказать, что обычные одноступенчатые цирк насосы при определенных условиях могут беспроблемно работать в качестве питательных и конденсатных - спору нет, могут, но ни один проектировщик их не заложит в этом качестве, если это прямым текстом не рекомендованно заводом изготовителем, то что их используют так целиком лежит на совести монтажников и эксплуатации ну так и результат в этой теме.

Сообщение отредактировал prant - 27.2.2012, 13:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Неофит
сообщение 26.3.2012, 21:40
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32833



Прошу прощения,может не по теме, но всё-таки:
В"Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок" написано буквально след.:
"5.1.4.... Для предотвращения вспенивания воды деаэратор устанавливается на высоте не менее 7 м над насосом".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Неофит
сообщение 27.3.2012, 9:18
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 28.4.2009
Пользователь №: 32833



Каюсь за предыдущее сообщение,т.к. был невнимателен при прочтении первого поста топикстартера от 15.02.2012.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 17:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных