Отопление промышленных цехов, Какое лучше применить Опции

[лика]

В цехе (300х200х20)м, попросили отопить участок 48х33м, который находится в центре общего цеха. Стен нет, только колонны, на пол ставить ничего нельзя (помеха при производстве). Расстояние между колоннами по 12м. Теплопотери участка составляют 250 кВт. Теплоноситель 60оС. Эл.энергии достаточно. Подскажите, как можно сделать эффективное отопление?

[лика]

В цехе (300х200х20)м, попросили отопить участок 48х33м, который находится в центре общего цеха. Стен нет, только колонны, на пол ставить ничего нельзя (помеха при производстве). Расстояние между колоннами по 12м. Теплопотери участка составляют 250 кВт. Теплоноситель 60оС. Эл.энергии достаточно. Подскажите, как можно сделать эффективное отопление?

[Гость_Vladius_*]

Надо рассматривать весь цех. Как это так отдельный участок?

[zeman]

Я думаю проще всего повесить на колонны тепловентиляторы типа VOLCANO VR. Конечно с таким теплоносителем тяжело им будет работать. Возможно необходимо организовать догрев теплоносителя электрокотлом. Заодно реализовать погодозависимость. Котел и тепловентилятор лучше подсоединять по независимой схеме.

[Гость_Guest_*]

Использовать лучистое отопление.
Есть электрические теплоизлучатели.
Повесить теплолюстры на высоте не менее 3 м.
ing

[Igor Barishpolet...]

Относительно электрических теплолюстр...
Не лучше ли взять в среднем по 20 кг в сутки 10 рублевых банкнот и использовать радиационную тепловую энергию их каталитического сжигания?... будет, думается, дешевле...
Идея с электронагревателями хорошая, но требует тщательного взвешивания "за" и "против".
Существуют очень качественные радиационные обогреватели прямого горения с закрытой камерой сгорания. Если нет природного газа на участке, то можно использовать СУГ или печное топливо...
Как разновидность отопления можно применить напольное отопление данного участка.
Вариантов множество и одно лучше другого...

[Giedi Prime]

Темные гезовые инфракрасные излучатели. Газа там, небось, навалом, если нет природного, то можно из баллонов, привозной. Если только не категория В.

[zeman]

Если нет природного газа на участке, то можно использовать СУГ или печное топливо...

Про газ действительно автор ничего не говорила. СУГ на такую небольшую мощность - сомневаюсь, что эксплуатация оправдает себя. Получаются длинные ветки газопровода, потом могут не согласовать их установку в Технадзоре. А про использование печного топлива в радиационных обогревателях прямого нагрева я что то не слышал никогда. Не дадите ли ссылку?

[kovee]

Уж очень на наш 460й цех смахивает. Там какие-то деятели уже газовые инфракрасники повесили, а потом к нам в отдел пришли и говорят: "Сделайте нам проект". Сходила я, посмотрела, а эти лихие ребята обогреватели разместили НАД нижним поясом ферм на расстоянии ~500мм. Ну я решила, что связываться не стоит, пусть другого козла отпущения ищут. Но это я так, ворчу.
Насчет длины ветки газопровода.У меня был пример установки ГЛО в цехе длиной 186м. По цеху было проложено 2 газопровода ~ такой же длины. Согласование прошло, никто не возражал.
А по поводу СУГ, я думаю, лучше не связываться - вот тут как раз согласовывать умумукаешься.
Тепловентиляторы - не знаю, как VOLCANO, а вот нежно любимые мною WOLF предлагают даже температурный график 45/35С. Не знаю, правда, как это работает, но в каталоге такие цифры имеют место быть.

[Alex_]

.... предлагают даже температурный график 45/35С. Не знаю, правда, как это работает, но в каталоге такие цифры имеют место быть.

Все прекрасно работает. Только вентиляторы уж очень большие и стоят дороже. Хотя здесь зависимость цена/мощность не так сильно выражена, как в радиаторах.

[zeman]

.... предлагают даже температурный график 45/35С. Не знаю, правда, как это работает, но в каталоге такие цифры имеют место быть.

Все прекрасно работает. Только вентиляторы уж очень большие и стоят дороже. Хотя здесь зависимость цена/мощность не так сильно выражена, как в радиаторах.

Ну тогда их и надо ставить, вопрос решен!

[Павел М]

Здравствуйте!

Хотелось бы обраитьтся за советом. Имеется покрасочное отделение размером 60*90*12м. Отопить возможно только теплогенераторами, лучше газовыми. Какой тип лучше выбрать?
Какие есть подводные камни при проектировании таких помещений?

[Giedi Prime]

Покарсочное? Там наверно категория "Б" или "А". Никакого газа внутри. Или теплогенераторы на воде или воздушное отопление совмещенное с приточной вентиляцией. Радиаторное - как дежурное. ИМХО.

[Павел М]

Спасибо за ответ.
Я имел ввиду, что теплогенераторы будут за пределами помещения, а воздух будет поступать через воздуховоды. Кстати, теплогенератры на воде какой бывают максимальной мощности?

[Igor Barishpolet...]

Я принимал участие в разработке генераторов по 2,5 ГВт... есть и более того!

[Павел М]

Где можно посмотреть такие теплогенераторы и их характеристики. А применением их в больших покрасочных помещениях не занимались?

[Alex_]

теплогенераторы будут за пределами помещения, а воздух будет поступать через воздуховоды.

Вы только сначала убедитесь на 100%, что потоки воздуха не нарушат Вам процесс окраски. Иначе - только трубные регистры....

[инж323]

Температура поверхности отопительных приборов д.б.ниже температуры вспышки паров применяемых красителей и их составляющих(56 гр.)

[Павел М]

Отвечаю на вопросы:
Потоки воздуха не нарушат техпроцесс.
По температуре вспышки тоже проходим.
Получается, что лучше строить котельную рядом?
А в эксплуатации - больше расходы по газу и естественно по деньгам.
Значит больше альтернатив нет?

[инж323]

Технология и стоимость "запоротой" окраски позволяют прерывы в теплоснабжении?- резервирование.
Неужели скорости такие, что даже пыль не поднимут?Или очень чисто?

[Павел М]

Конечно чисто в производственном помещении быть не может.
Пыль, конечно, есть и есть вероятность её распространения.
Но здесь заказчик когда-то, где-то видел подобное и рекомендует.
Но если регистры - разве это может спасти такое помещение?

[инж323]

Конечно чисто в производственном помещении быть не может.
Пыль, конечно, есть и есть вероятность её распространения.
Но здесь заказчик когда-то, где-то видел подобное и рекомендует.
Но если регистры - разве это может спасти такое помещение?

Смотря что красить, стены отделения это нарограждение?
Или это отдельная краскамера стоящая в помещении?
Температура сушки по технологии какая и может ли она меняться?
Я специально вам набрасываю варианты- вы сами определитесь что из этого надо и что учитывается, а что и нет для вашего случая.
А заказчик может и не знать или не понимать или не хотеть(лень).Вы же подпишите чертежики и возьмете ответственность.

[Павел М]

Спасибо за советы.
Красятся громоздкие металлические конструкции, практически на большей площади помещения, ограждений нет.
температура покраски и сушки (по заданию Заказчика) - 20 градусов.
Что касается регистров, то такое большое кол-во практически расположить невозможно, т.к. по длине здания - 90м остекление высотой 6м.
Поэтому проблема действительно серьёзная. И я так понял, что никто с такими помещениями не сталкивался, а рисковать такими вещами не очень-то хочестся.

[Alex_]

И я так понял, что никто с такими помещениями не сталкивался, а рисковать такими вещами не очень-то хочестся.

С помещениями - то сталкивались сплошь и рядом... Был бы у Вас какой-нибудь склад негорючих материалов, Вам бы сейчас минимум пять советов дали, и ведь все были бы по-делу. Не одна уж тема такая заводилась... А вот окраска - дело тонкое...

[Giedi Prime]

Методом дидукции исключаем регистры водяного отопления и газовые инфракарсники.
Остаются варианты:
1) тепловентиляторы
2) воздушное отопление совмещенное с приточкой ( нагрев водяной или газовый)
3) инфракрасники электрические.

Вот на мой взгляд наиболее приемелемые варианты.

[Павел М]

Вообще-то на воротах помещения ниписано - категория В.
А что если сделать перерасчёт и подогнать под В3 и поставвить газовыве инфракрасники?

[Гость_evharitsky_*]

Для промышленных помещений при наличии газа мы неоднократно устанавливали газовые воздухонагреватели с закрытой камерой сгорания (как на картинке). Зарекомендовали себя хорошо.

Прикрепленные изображения

 

[Павел М]

А что насчёт запылённости, это никак не сказывается на работу прибора и вообще нет ли перемещения пыли в цехе?

[Гость_evharitsky_*]

Павел М Дата Feb 9 2007, 14:46

А что насчёт запылённости, это никак не сказывается на работу прибора и вообще нет ли перемещения пыли в цехе?

Естественно, воздушный поток будет гонять пыль в цехе. Хотя, в данном случае верхние слои воздуха имеют бОльшую скорость, чем нижние.
Таким образом уменьшается воздействие на пыль и нижние более нагретые потоки прижимаются к полу. Одновременно снижается интенсивность температурной стратификации.

[Igor Barishpolet...]

Есть стандартные схемы. Для крупногабаритных деталей применяются системы вентиляции с "водяной пленкой", при которых в нижней части помещения под местом покраски делается воздухозаборная решетка над "камерой статического давления", через "Скруббер" поступает вновь в рабочую зону с подмесом свежего воздуха по расчету. Есть варианты и их множество....

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 08:28</font>
Воздух дополнительно догревается. В Минстройдормаше монтируют "холодные" инфракрасники.

[Павел М]

А поподробнее о "холодных" инфракрасниках. Первый раз слышу.

[Гость_evharitsky_*]

Нагревательный элемент "холодных" или "тёмных" инфракрасников имеет небольшую температуру, значительно меньше температуры свечения в видимом диапазоне, составляющей примерно 900 К.

[Sanych]

По поводу обогрева помещений больших объемов, то, на мой взгляд, приемлем вариант с подвесными водяными панелями. Занимается, например, чешская фирма Kotrbaty

[HappYness]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по какой причине в сварочном цеху нельзя делать водяное отопление?
Имеется участок сварки 6х6 выгороженный перегородкой , которая не должна доходить до пола и она не должна быть до потолка. Если на этом участке мы сделаем воздушное отопление как сказано в ГОСТ 12.3.003-86, то получается и в окружающем пространстве тоже надо делать воздушное?

[ivan-l-ing]

По приложению Б СНиП 41-01 можно водяную.

[HappYness]

Спасибо! я тоже так думаю.
А можно ли в сварочном цеху выполнить отопление только с помощью воздушно-отопительных агрегатов?

[zaharov63]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по какой причине в сварочном цеху нельзя делать водяное отопление?
Имеется участок сварки 6х6 выгороженный перегородкой , которая не должна доходить до пола и она не должна быть до потолка. Если на этом участке мы сделаем воздушное отопление как сказано в ГОСТ 12.3.003-86, то получается и в окружающем пространстве тоже надо делать воздушное?

Непонятно, сварка только 6х6? При таких перегородках это фактически одно помещение. А стандартный подход был такой: водяное отопление на +5 как дежурное, плюс воздушное, совмещенное с вентиляцией. Только водяным не сможете отопить из-за достаточно большого воздухообмена для такого рода производств.

[HappYness]

Только водяным не сможете отопить из-за достаточно большого воздухообмена для такого рода производств.

водяное отопление с помощью регистров полностью компенсирует теплопотери здания, вентиляция подает воздух +20С, почему не сможем отопить?

[zaharov63]

водяное отопление с помощью регистров полностью компенсирует теплопотери здания, вентиляция подает воздух +20С, почему не сможем отопить?

А зачем держать +20 круглые сутки?

[HappYness]

А зачем держать +20 круглые сутки?

Ночные смены не исключены.

[HappYness]

Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

[jota]

Если применяется современная технология вентиляции с местными отсосами с НЕРА фильтрами и системой Push-pull, то воздушное отопление становится проблемой: надо учесть направления движения воздуха так, чтобы не смешивать дым и не гнать его в РЗ.
Я отопление похожего цеха делал на потолочных греющих панелях и отделил вентиляцию от отопления.

Самый простой и надёжный способ определения характеристик воздушного отопления на основе теплопотерь ID диаграмма - есть в разделе Программы на форуме.

Сообщение отредактировал jota - 11.10.2013, 10:10

[HappYness]

Я отопление похожего цеха делал на потолочных греющих панелях и отделил вентиляцию от отопления.

а можно ссылку на эти панели?

[jota]

а можно ссылку на эти панели?

Поищите на сайтaх Lindab, Zender, Sabiana

Сообщение отредактировал jota - 11.10.2013, 11:17

[HappYness]

Поищите на сайтaх Lindab, Zender, Sabiana

температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°

[ivan-l-ing]

Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

при однократном притоке греть до 68)))
при трехкратном до 35

[Татьяна Удальцов...]

при трехкратном до 35

И при этом теплый воздух может всплыть вверх, там будет, допустим, +45, а внизу +5.
При воздушном отоплении надо не только определять температуру приточного воздуха по балансу тепла, но и правильно подбирать воздухораспределители и организовывать воздухообмен. При одном варианте допустимый перегрев может оказаться и 50 градусов, а при другом - 5-7 градусов.

[HappYness]

И при этом теплый воздух может всплыть вверх, там будет, допустим, +45, а внизу +5.
При воздушном отоплении надо не только определять температуру приточного воздуха по балансу тепла, но и правильно подбирать воздухораспределители и организовывать воздухообмен. При одном варианте допустимый перегрев может оказаться и 50 градусов, а при другом - 5-7 градусов.

какие посоветуете эффективные воздухораспределители на воздушное отопление?

[ivan-l-ing]

И при этом теплый воздух может всплыть вверх, там будет, допустим, +45, а внизу +5.
При воздушном отоплении надо не только определять температуру приточного воздуха по балансу тепла, но и правильно подбирать воздухораспределители и организовывать воздухообмен. При одном варианте допустимый перегрев может оказаться и 50 градусов, а при другом - 5-7 градусов.

офигенно полезный пост
а приложить скрин из аде или хитдизайна? или так чисто поумничать

[jota]

температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°

Вы на сайтах были или ....
Потолочные панели - водяные.

[Татьяна Удальцов...]

а приложить скрин из аде или хитдизайна? или так чисто поумничать

Что такое "аде или хитдизайн" я не знаю. Да мне и не надо знать, для расчета достаточно своих мозгов и калькулятора. А пост для того, чтобы обратить внимание на серьезную проблему.

В отношении отопления jota прав - наилучший эффект дадут подвесные панели. Они и водяные есть. Но с панелями надо решать комплексно, вряд ли ради маленького участка их стоит делать.

Это же не изолированное помещение, а просто выгородка, которая делается, чтобы другие рабочие "зайчиков не нахватались". В таком "стойле" температура фактически такая же, как и во всем цехе. Здесь вполне можно обойтись и местными отсосами, воздух на компенсацию поступит из общего объема. Но можно и сделать отдельную приточку.

какие посоветуете эффективные воздухораспределители на воздушное отопление?

Это зависит от общей схемы организации воздухообмена. В данном конкретном случае со сваркой лучше вего подать воздух прямо в рабочую зону через один ВЭПш, установив его на 1 м от пола. Он неубиваемый (что для завода важно). Воздух от него идет сплошным потоком, на расстоянии метра от воздухораспределителя скорость составляет 0.5 м/с и далее постепенно уменьшается до 0.2. Даже если воздух перегрет, то за счет закрученной струи температура смеси с внутренним практически постоянна.

А в общем случае, если воздух подается сверху, то его обязательно надо направлять в рабочую зону за счет конструкции воздухораспределителя. В принципе, можно ставить любой ВР, но надо просчитывать струю на дальнобойность и всплытие. Она должна дойти до РЗ, омыть её и только потом всплывать. В расчете это учитывается хоэффициентами m и n, которые индивидуальны для каждого ВР. Методика расчета есть в каждом справочнике, позвольте уж здесь её не пересказывать.

[ivan-l-ing]

писец даж сказать нечего
вы предлагаете вытесняющую вентиляцию для воздушного отопления я б ещё понял если бы речь шла о фальшполе с низкой дельтой и большим кол-вом, а так это бред вы не считали вр ни на температуру ни на подвижность ни на всплытие очередной трёп

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 11.10.2013, 21:24

[Ludvig]

Какие мы слова знаем. Привет культурной столице! Ветродуй, он и в Питере ветродуй.
Удалять сварочные газы обычно прям с фальшпола, поднятым до уровня рабочего стола. на нем и варят. Подвижность посчитать, всплытие. Оно будет на порядок меньше скорости струи теплого воздуха сверху на рабочее место. Общее отопление регистрами или еще чем по периметру обязательно, на отсутствие росы. Если под потолком ездит кран-балка, тема превращается в бесконечную.

[GarryRU]

температура поверхности от 150° до 400°C , а в приложении Б СНиП 41-01 есть ограничения до 110° и 130°

jota написал про водяные потолочные панели, а не газовые

http://www.irpanel.ru/Zehnder-ZIP,520.html

[jota]

Во-первых, если сварочный участок отгорожен и не имеет наружных стен, то никакого отопления не нужно.
Во-вторых, отопление должно выполнять тепловой баръер у наружных стен, остальное решает правильно решаемая вентиляция.
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение. Там и так тяжело организовать движение воздуха в РЗ, чтоб защитить людей от дыма и аэрозолей, а тут ещё и тёплый воздух, который всё начнёт перемешивать. Подача внизу - ограничивает температуру и увеличивает количество воздуха. Подача сверху- можно дать большую температуру, но поток в рабочую зону опустит облако аэрозолей, которое зависает на высоте 3-4м, ....
И что там будет "всплывать" можно гадать кто на чём может.....

[HappYness]

Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение.

хотелось бы понять почему в ГОСТе и Санитарных правилах говорится "Отопление следует, как правило, устраивать воздушное, совмещенное с приточной вентиляцией. При технико-экономическом обосновании допускается применение воздушно-отопительных агрегатов с возможным использованием их на дежурное отопление."
то есть если по какой-то причине нельзя водяное то и регистры и водяные потолочные панели исключаются.. но воздушно-отопительные агрегаты на воде, которая при разрывах трубах также может попасть в зону сварочного участка..

Сообщение отредактировал HappYness - 14.10.2013, 10:13

[zaharov63]

Подскажите, пожалуйста , как определить расход воздуха и температуру притока, необходимые для воздушного отопления, совмещенного с системой вентиляции, без рециркуляции.
Размеры помещения цеха 36х12х11(h),
tн=-30С,
tв=+18С,
теплопотери Qтп=78760 Вт

А почему у вас +18С расчетная? Для сварки подходит категория работ IIб, тогда меньше на несколько градусов.

[GarryRU]

то есть если по какой-то причине нельзя водяное то и регистры и водяные потолочные панели исключаются..

Единственно разумное ограничение по использованию, например, лучистых водяных панелей, было озвучено выше в треде.

Большая кратность воздухообмена делает их применение не очень рациональным.
Проще, получается, греть воздухом, которого и так много.

Технических же и санитарных препятствий по использованию панелей в сварочном цеху я не вижу.

[HappYness]

А почему у вас +18С расчетная? Для сварки подходит категория работ IIб, тогда меньше на несколько градусов.

IIа тоже будет так как есть ещё и сборочные участки

[HappYness]

Технических же и санитарных препятствий по использованию панелей в сварочном цеху я не вижу.

а регистров?

[GarryRU]

а регистров?

Да, и регистров тоже, как мне видится.

[HappYness]

Да, и регистров тоже, как мне видится.

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Сообщение отредактировал HappYness - 14.10.2013, 13:14

[GarryRU]

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Ну, панели в этом плане в выигрыше, получается

[jota]

единственное почему регистры, находящиеся в рабочей зоне, могут не пройти - это их токопроводимость, может поэтому в ГОСТе идет речь про воздушное и про отопительно-вентиляционные агрегаты ( трубы пойдут высоко)..
это только предположение..

Чушь. В сварочном цеху всё токопроводное. И даже шины заземления открыты.

[gazkom]

Во-первых, если сварочный участок отгорожен и не имеет наружных стен, то никакого отопления не нужно.
Во-вторых, отопление должно выполнять тепловой баръер у наружных стен, остальное решает правильно решаемая вентиляция.
Воздушное отопление сварочных цехов - плохое решение. Там и так тяжело организовать движение воздуха в РЗ, чтоб защитить людей от дыма и аэрозолей, а тут ещё и тёплый воздух, который всё начнёт перемешивать. Подача внизу - ограничивает температуру и увеличивает количество воздуха. Подача сверху- можно дать большую температуру, но поток в рабочую зону опустит облако аэрозолей, которое зависает на высоте 3-4м, ....
И что там будет "всплывать" можно гадать кто на чём может.....

Уважаемый, позвольте не согласится.
Смотря как решено это технически.
Из практики. Сварочный цех, если не запамятовал 5 пролетов 120х30х16(h) общей площадью 18000, установили 8 генераторов по 1 МВт, распределение теплого (зимой) воздушного потока на высоте 0,5 - 1,0 метра, вытяжные крышные типа ВКР16, уже лет 7-8 цех успешно работает, зимой воздух теплый от генераторов идет, летом газ перекрывается, и получается просто приточка.
Сразу оговорюсь, некоторые проблемы по началу возникали, сварщики жаловались, типа "факел, среду сдувает", отмазка руководством принята не была, просто сказали, "вы обязаны выставлять защитные экраны по технологии? - обязаны!!!, выставляйте" ..... и все, больше проблем уже много лет нет.
Воздуховоды были спроектированы и смонтированы таким образом, что конечный поток имел низкую, но достаточную скорость.

[jota]

Уважаемый, позвольте не согласится.

Это Ваше право.
Вы успешно решили для себя отопление без связи с вентиляцией. При этом никак не гарантируете, что сварочные газы не проходят через дыхание людей.
Местных отсосов небыло, только крышники? Тогда на уровне 3-5 м от пола должно висеть облако аэрозоли, плотность которой удерживает это облако толщиной 2-3 м и оно не поднимается в зону крышной вытяжки. Ваше воздушное отопление перемешивает эти аэрозоли с наружным воздухом.
Экраны (это светозащитные, как я думаю) только увеличивают завихрения и смешивание.
С другой стороны, 8 МВт тепла подать и тут же выбросить крышниками - это круто....

[zaharov63]

Сварочные цехи разные бывают, поэтому и решения могут отличаться.
Например цех советских времен, несколько пролетов высотой этак метров 12, сварочных постов штук 70. Но они стационарные, у каждого МО, серийные детали максимум до метра, на полуавтоматах даже стыки в одной точке всегда находятся. Рабочие места в кабинах, кругом паутина конвейеров и прочего. Сварщики варили не подымая головы в две смены, так как нужно гнать план. Тем не менее в цехе нормальный воздух был, и сизой пелены не было. Приток с верхней зоны под углом вниз закрученными струями.
В другом цехе при сварке крупногабаритных деталей, при которой МО применяются "как придется", сварщиков полтора десятка, но дым действительно зависает на 5 м. В кровле крышников множество, и приточка, совмещенная с отоплением, дует вдоль пролета с отметки метров 5. Как включишь ее - вот и перемешал все.
Когда опустили в рабочую зону возле колонн - намного лучше стало.
Я к тому, что и схема воздухообмена, и количество приточного воздуха, и величина его перегрева при воздушном отоплении будут существенно отличаться при при разной технологии, а также количестве и эффективности местной вытяжки даже в одинаковых помещениях.
П.с. На БЕЛАЗе, рассказывали, рабочая зона в сварочном цехе в разы превышает стандартные 2 метра.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.10.2013, 14:58

[gazkom]

Это Ваше право.
Вы успешно решили для себя отопление без связи с вентиляцией. При этом никак не гарантируете, что сварочные газы не проходят через дыхание людей.
Местных отсосов небыло, только крышники? Тогда на уровне 3-5 м от пола должно висеть облако аэрозоли, плотность которой удерживает это облако толщиной 2-3 м и оно не поднимается в зону крышной вытяжки. Ваше воздушное отопление перемешивает эти аэрозоли с наружным воздухом.
Экраны (это светозащитные, как я думаю) только увеличивают завихрения и смешивание.
С другой стороны, 8 МВт тепла подать и тут же выбросить крышниками - это круто....

Не поверите, в цеху шириной 30м, когда мы пришли первый раз, от одной стены не видно было противоположной.
Мой косяк, не сказал что там действительно % 70-80 сварка покрыта местными отсосами, но они и в начале были, наверное % 40-50.
Мне все же видится это решение несколько иначе, это скорее вентиляция теплым воздухом, т.е. отопление здесь получилось вторично. И нет какого то расслоения по высотам, мы производили замеры по началу в течении года, через 2 месяца. Замечу, что распределением воздушных потоков (вент. короба) занимались не мы, а местная компания. Результат получился, замеры по загазованности делают там постоянно, и претензий у СЭСа нет.
Вот так вот получилось
ПиСи
На заметку, цех хоть и огорожен от соседних пролетов, но выше крана нет стены где то 2м до потолка и цеха сообщаются с соседними через транспортные проемы, шт 6, 6х6, т.е. не такое уж и совсем автономное помещение.

Сообщение отредактировал gazkom - 17.10.2013, 9:37

[jota]

Не поверите,...

Ну почему же, когда-то и сам так делал, все тогда так делали.
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

[zaharov63]

Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

Если применяется современная технология вентиляции с местными отсосами с НЕРА фильтрами и системой Push-pull...

Наверняка вам приходилось прикидывать срок окупаемости ФВУ с возвратом в помещение, что получалось?
Понятно, что цены и тарифы у всех разные и с течением времени меняются... Несколько лет назад пытался обосновать на заданное кол-во лет. Не помню подробностей, но как-то пришлось все за уши притягивать.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 17.10.2013, 10:54

[ne_rylut]

Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

[jota]

Наверняка вам приходилось прикидывать срок окупаемости ФВУ с возвратом в помещение, что получалось?

Нет, не приходилось. Чаще всего приходилось учитывать ограничения разрешённой мощности на отопление и вентиляцию.

Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

Современные фильтры НЕРА + уголь очищают 99,95%

[zaharov63]

Если МО применяется совместно ФВУ с возвратом в помещение, то общеобменную нужно рассчитывать не только на пресловутые 25% неуловленных вредностей но и на разбавление поступающих оксидов азота, углерода, кот. не улавливаются электромагнитными фильтрами (или HEPA)?

Ну да, только газообразные как правило не будут определяющими при расчете воздухообмена.... И еще то, что не полностью уловил фильтр.
Если о сварке говорим, то НЕРА ступень вообще считаю неуместным в большинстве случаев.
А если поглубже копнуть, то гораздо информативнее глянцевых каталогов производителей будут санитарно-гигиенические сертификаты, их некоторые выкладывают на своих сайтах.
Прилагаю на электростатический фильтр, механический (который "не менее 90%") и на пайку (аж 3 ступени).

Сообщение отредактировал zaharov63 - 17.10.2013, 13:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gazkom]

Ну почему же, когда-то и сам так делал, все тогда так делали.
Сейчас в принципе другой подход. Тепло стоит дорого, поэтому и решения другие.

Очень интересно. Можно хотя бы общими фразами, о сути решения?

[jota]

Очень интересно. Можно хотя бы общими фразами, о сути решения?

Общими фразами: сварочный цех депо. Отопление - водяными потолочными панелями Линдаб, вентиляция общая через рекуператор, местные отсосы с рециркуляцией через фильтры... простенько...

[gazkom]

а разве Линдаб производит панели отопления?

[jota]

а разве Линдаб производит панели отопления?

http://www.lindab.com/global/pro/downloads...level:all;sub:4
Может в РФ и не поставляют, Вам лучше знать....

[испытатель]

Так и не понял, зачем выделенно отапливать участок за несплошной перегородкой, если отапливается весь цех. Поставьте замкнутую картриджную систему на дымоотсосах сделайте хорошее освещение и варите на здоровье. Фильтры кассетные разные и электростатические и регенерируемые - сейчас их развелось столько...только выбирай по-вкусу. Например http://consar.su/catalog/electro.html

[rusik1]

Надо рассматривать весь цех. Как это так отдельный участок?