Гидрант на тупиковой ветке водопровода!, Противопожарная сеть В2 Опции

[Водяной]

Попала мне в руки стадия П объекта сделанная крупным московским институтом. Чертежи очень даже хорошие, грамотные, приятно смотреть)
Но есть момент один.....
Прилагаю чертёж примерный ситуации. Есть маленькое здание стоящее вдалеке от основных. Наружное пожаротушение его 10л/с. На территории есть сеть В2 (чисто противопожарная). От кольца В2 к зданию идёт ответвление 200м и на конце его стоит гидрант.



СНиП 2.04.02-84*
С одной стороны:
8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

С другой стороны:
8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью мания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного — при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.

СП 8.13130.2009

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.


8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии
не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать
гидранты на проезжей части.
Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допу-
скается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием
мер против замерзания воды в них.

По поводу тупиковой сети и ответвления были темы и пришли к выводу, что на ответвлении нельзя ставить гидрант, а на тупиковой сети можно (допустим если сеть идёт в дом)...
Вот в свете толкования СП и этого проекта у меня закрались сомнения...
По сути в СП убрали запрет на ответвления...Вообще термин этот убрали....
Кто что думает по этому поводу? Такая раскладка сетей имеет право на существование?

PS:Водопроводная тупиковая сеть – водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны
(Источник: ГОСТ 25151-82)

Сообщение отредактировал Водяной - 19.2.2012, 0:00

Прикрепленные файлы

 __________________________.dwg ( 76,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1136

 

[Водяной]

Попала мне в руки стадия П объекта сделанная крупным московским институтом. Чертежи очень даже хорошие, грамотные, приятно смотреть)
Но есть момент один.....
Прилагаю чертёж примерный ситуации. Есть маленькое здание стоящее вдалеке от основных. Наружное пожаротушение его 10л/с. На территории есть сеть В2 (чисто противопожарная). От кольца В2 к зданию идёт ответвление 200м и на конце его стоит гидрант.



СНиП 2.04.02-84*
С одной стороны:
8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

С другой стороны:
8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью мания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного — при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.

СП 8.13130.2009

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.


8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии
не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать
гидранты на проезжей части.
Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допу-
скается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием
мер против замерзания воды в них.

По поводу тупиковой сети и ответвления были темы и пришли к выводу, что на ответвлении нельзя ставить гидрант, а на тупиковой сети можно (допустим если сеть идёт в дом)...
Вот в свете толкования СП и этого проекта у меня закрались сомнения...
По сути в СП убрали запрет на ответвления...Вообще термин этот убрали....
Кто что думает по этому поводу? Такая раскладка сетей имеет право на существование?

PS:Водопроводная тупиковая сеть – водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны
(Источник: ГОСТ 25151-82)

Сообщение отредактировал Водяной - 19.2.2012, 0:00

Прикрепленные файлы

 __________________________.dwg ( 76,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1136

 

[Serg Ivanov]

Если сеть чисто противопожарная (не питьевая) - всё нормально. Ну и ниже глубины промерзания на 0,5м закопать.
Для хозпитьевого - нет. Живность в тупике разведётся.

[Sindarkon]

Водяной
Основным документом теперь является СП, поэтому ставьте гидранты где хотите.
А по хозпитью Вы же сами цитату привели: "...для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм".

[andrey R]

Основным документом теперь является СП, поэтому ставьте гидранты где хотите.
А по хозпитью

Да неужели? А как быть со списком действующих СНиП?
Здравый смысл и санитарные нормы никаким скороспелым СП отменить невозможно.
Кольцо обеспечивает подачу воды к гидранту с двух сторон, тупик - с одной. Тупик гораздо более опасен в плане промерзания. По хозпитью еще надо выдерживать скорости и необходимый обмен воды.
И все эти моменты никак не зависят от терминологии и всяческих "инноваций" в наспех принятых СП.

[Sindarkon]

Да неужели? А как быть со списком действующих СНиП?

Давайте смотреть на список действующих СНиП:
| Перечень документов для 123-ФЗ - ни одного СНиПа;
| Перечни документов для 384-ФЗ - пункт 8.16 СНиП 2.04.02 исключён из обоих перечней;
| Требования СНиП п.8.16 противоречат требованиям СП 8.13130.2009 п.8.6, а значит недействительны.

Здравый смысл и санитарные нормы никаким скороспелым СП отменить невозможно.

Здравый смысл чётко прописан в СП: "[...]с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них". Труба закапывается ниже глубины промерзания - и все счастливы. Так и раньше делали, только приходилось за письмами в ГПН или ВНИИПО бегать.

[andrey R]

Давайте смотреть на список действующих СНиП

Ага, таки он существует, только что Вы утверждали, что основным документом является СП.

Здравый смысл чётко прописан в СП: "[...]с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них". Труба закапывается ниже глубины промерзания - и все счастливы. Так и раньше делали, только приходилось за письмами в ГПН или ВНИИПО бегать.

Да мало ли что делали, прикрывшись всякими писульками? Закопали "ниже промерзания" (насколько глубже, знаете?). Замерзло. А тут пожар как раз случился. Усё сгорело. ГПН с ВНИИПО отвечать будут?

[Sindarkon]

Ага, таки он существует, только что Вы утверждали, что основным документом является СП.

Как существование этих списков опровергает мои слова о приоритете СП?

Закопали "ниже промерзания" (насколько глубже, знаете?).

СНиП 2.04.02 п.8.42.

Замерзло.

Почему замёрзло, если закопали ниже промерзания?

Усё сгорело. ГПН с ВНИИПО отвечать будут?

Эти конторы мало за что отвечают, но должны они, да. Потому что проект был согласован в экспертизе или в ГПН.

---

Я уже этот вопрос задавал в теме про ответвления, задам и Вам здесь. Почему кольцевой наружный противопожарный водопровод без расхода воды можно делать, а тупиковый к гидранту - нельзя? Вы, я так понял, именно эту логику исповедуете, так, может, объясните мне её?

Сообщение отредактировал Sindarkon - 20.2.2012, 13:44

[Водяной]

Если сеть чисто противопожарная (не питьевая) - всё нормально. Ну и ниже глубины промерзания на 0,5м закопать.
Для хозпитьевого - нет. Живность в тупике разведётся.

Логика понятна...Только в СНиПе есть п.8.16- При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
И там не написано питьевой или противопожарный...

[Natalya Balyasni...]

Здравствуйте. Хочу поделиться своим мнением, если, конечно, оно кому интересно. Дело не только в том, будет движение воды или нет по трубопроводу. Смысл кольцевого водопровода-подать воду к любому пожарному гидранту (для ПК внутри здания то же справедливо) при отключении (ремонте) участков трубопроводов на сети.Образно говоря - если нет воды справа, то она потечет слева.

[vodjanoj]

Здравствуйте. А если противопожарный водопровод-тупиковый, нужно еще предусматривать емкости для хранения воды на случай тушения пожара во время аварии на водопроводе. Линия ведь одна...
А еще подскажите, пожалуйста. Есть отдельностоящее здание локаторной. Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м. Требуемый расход на пожар 20л/с. Длина каждого водовода 325м. Около здания ставлю 2 колодца с гидрантами, объединяю между собой. Получилось кольцо. На ответвлении от кольца в 5 м от колодца с гидрантом есть еще колонка.
Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м, местные сопротивления (2,5м на задвижку), 1,93м от трубы до поверхности земли, потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м. Получается меньше 10м.
Спасибо всем, кто ответит.

[Водяной]

Здравствуйте. Хочу поделиться своим мнением, если, конечно, оно кому интересно. Дело не только в том, будет движение воды или нет по трубопроводу. Смысл кольцевого водопровода-подать воду к любому пожарному гидранту (для ПК внутри здания то же справедливо) при отключении (ремонте) участков трубопроводов на сети.Образно говоря - если нет воды справа, то она потечет слева.

это понятно...
тупиковыми -для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
моё мнение: из опыта и схем тушения пожаров пожарными подразделениями выведена примерная формула (цифры округлены)- при неработоспособности ветки до 200м, возможно развёртывание последовательно рукавыных линии на расстояние 200м(до гидранта)+200(радиус пожаротушения)...
такие схемы видел в справочнике пожарных подразделений по вариантам пожаротушений различных объектов...

Здравствуйте. А если противопожарный водопровод-тупиковый, нужно еще предусматривать емкости для хранения воды на случай тушения пожара во время аварии на водопроводе. Линия ведь одна...
А еще подскажите, пожалуйста. Есть отдельностоящее здание локаторной. Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м. Требуемый расход на пожар 20л/с. Длина каждого водовода 325м. Около здания ставлю 2 колодца с гидрантами, объединяю между собой. Получилось кольцо. На ответвлении от кольца в 5 м от колодца с гидрантом есть еще колонка.
Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м, местные сопротивления (2,5м на задвижку), 1,93м от трубы до поверхности земли, потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м. Получается меньше 10м.
Спасибо всем, кто ответит.

примерно так и надо прикидывать...
на работу полукольца...чуть меньше 10м - не страшно...меньше 5 м - можно попробовать сортамент увеличить

[Young]

местные сопротивления (2,5м на задвижку)

а что за задвижка такая, в которой 2,5м теряется?

[aminopower]

Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м.
Требуемый расход на пожар 20л/с.
Длина каждого водовода 325м. Получилось кольцо.
По длине по Шевелеву 5,4 м,

Потери завышенные. По вашим данным не более 1,6 м.
Примечание к п. 4.11 СНиП 2.04.02-84*.

[Spok_only]

Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м

Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Тогда потери напора при расходе 10л/с по трубе 160х9,5 (при к=1,2 на местные) составят 1,5м.

местные сопротивления (2,5м на задвижку)

Быть такого не может. А какое значение коэффициента местного сопротивления вы принимаете для задвижки при полном открытии (я – 0,15)?

1,93м от трубы до поверхности земли

Как правило, в ТУ указывается гарантированный свободный напор в точке подключения, поэтому ваши 1,93м не учитываются.

потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м.

А это зачем? У вас должен быть свободный напор не менее 10м до гидранта, а не после него.

[vodjanoj]

Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с. Это здание Локаторной. По СП 8.13130.2009 изм.1 прим.4 к табл.3,4 расход составляет мин.15л/с. И еще п.п.5,13 для открытой автостоянки на 3 автомашины добавила 5л/с. Итого получилось 20л/с.
По Шевелеву потери 5,46м. Потери на задвижку Д=150мм не помню где именно нашла, в какой-то литературе. Тут возможен косяк. На местные сопротивления не стала брать коэффициент-там только задвижка установлена, других сопротивлений нет. По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. И по этой же причине добавила потери в самом гидранте. Где сказано, что свободный напор должен быть до гидранта-этой информации я не нашла. Где можно посмотреть значения местных коэффициентов, где поискать?

[aminopower]

Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с.

Вам пытались объяснить что при гидравлическом расчете сети кольцевого водопровода, в вашем случае, расчетный расход следует принимать, идущий по одний нитки, q/2.

Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с. Это здание Локаторной. По СП 8.13130.2009 изм.1 прим.4 к табл.3,4 расход составляет мин.15л/с. И еще п.п.5,13 для открытой автостоянки на 3 автомашины добавила 5л/с. Итого получилось 20л/с.

п. 6.1 СП8.13130.2009 Ничего добавлять не нужно, в вашем случае, необходимо принимать один расчетный (диктующий) расход.

Где можно посмотреть значения местных коэффициентов, где поискать?

Например, в Справочнике проектировщика:

Сообщение отредактировал aminopower - 20.4.2012, 12:21

Прикрепленные файлы

 __________________________1.jpg ( 219,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 466

 

[vodjanoj]

Значит согласно СНиП п.п.4.11 данный противопожарный водопровод не следует считать на случай аварии. Всегда 2 рабочих нитки по 50% на каждой. Линия водовода, подающая воду потребителю одна (магистраль, к которой я подключаюсь). По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 нужно каждую в моем случае просчитывать на 100%. Или нет?

[vodjanoj]

В экспертизе попался дотошный товарищ-требует предоставит расчет количества гидрантов, включая стоянку автотранспорта. С этим понятно. Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

[vodjanoj]

В экспертизе попался дотошный товарищ-требует предоставит расчет количества гидрантов, включая стоянку автотранспорта. С этим понятно. Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

[Spok_only]

Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм

Линия водовода, подающая воду потребителю одна (магистраль, к которой я подключаюсь)

Не удивлюсь, если в следующий раз вы напишите: подключаюсь к водоводу двумя нитками водоводов. Может, все-таки, пора почувствовать разницу между водоводом и уличной водопроводной сетью, а то так скоро водоводы будем и в здания заводить.

Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

Значит сообщение №14 вам не помогло? Жаль)

[vodjanoj]

Не удивитесь-а жаль. Мир вокруг нас удивителен! Тем более на улице весна!!! Но это не по теме.
В сообщении №14 потери напора по длине по Шевелеву получаются 1,6м. Если взять К=1,2 на местные-и того больше. У Вас получилось 1,5м.

По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. И по этой же причине добавила потери в самом гидранте. Это учитывать не надо? Мне нужно понять самой, что потом доказать эксперту. Спасибо за помощь.

[Водяной]

я думаю, гидрант не надо учитывать...
напор в 10 м необходим для прокачки пожнасосом через гидрант и шланги с запасом, чтобы разряжения на всасе не было...
на самом деле пожмашина может и из мокрого колодца у резервуара качать, так что это (условие 10метров) ,как говориться, условно, на всякий случай....

[Spok_only]

В сообщении №14 потери напора по длине по Шевелеву получаются 1,6м. Если взять К=1,2 на местные-и того больше. У Вас получилось 1,5м.

В табл. Шевелева в расчет заложена труба 160х14,6. Но если вы принимаете именно такую трубу, то и тогда Н=4,91/1000х365=1,79м.

По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. И добавила потери в самом гидранте

Обратите внимание – в сети, т.е. на пожарной подставке, а не на выходе из ПГ.

По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. [b]Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. [/b]

Ваш Водоканал В ТУ указывает напор над уровнем земли (Гарантированный свободный напор) или манометрическое давление в точке врезки? Если «или», тогда вы правильно делаете.

[vodjanoj]

Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Пожарный расход идет по 2 веткам по 50%.

По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 при прокладке водоводов в две или более линии нужно каждую нитку просчитывать на 100%. В каких случаях эти пункты верны.

[Никитос]

Я не пойму как вы сравниваете кольцевые магистральные водопроводные сети (на которые ссылается п. 4.11 СНиП) и линии для нужд пожаротушения (обеспечение категории водоснабжения объекта по пожарной безопасности п.8.1 СП).
Расчет надо вести на 100% расход. МММ

[Spok_only]

Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

Ко всему, написанному ранее: при определении свободного напора у ПГ учтите разность геометрических отметок поверхности земли в точке подключения и у ПГ.

Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Пожарный расход идет по 2 веткам по 50%.

По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 при прокладке [b]водоводов[/b] в две или более линии нужно каждую нитку просчитывать на 100%. В каких случаях эти пункты верны.

Водовод – водопровод от источника водоснабжения до уличной распределительной сети. Требования к водоводам изложены в п.п. 8.1 ÷ 8.4 СНиП 2.04.02-84. Для водоводов следует принимать санитарно-защитную полосу согласно п.10.20.
Начиная с п.8.5 пошли требования к уличной распределительной сети. И все то, что подключается к уличной распределительной сети (за исключением вводов в здания) будет только наружной сетью, а не водоводом.

[Natalya Balyasni...]

Здравствуйте. Есть хорошая очень сарая книга: А.Е.Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Стройиздат, 1975 г. Все подробно расписано про расчет требуемых напоров противопожарного водопровода (внутреннего и наружного). Противоречий действующим нормам нет. В интернете найдете.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Есть хорошая очень сарая книга: А.Е.Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Стройиздат, 1975 г. Все подробно расписано про расчет требуемых напоров противопожарного водопровода (внутреннего и наружного). Противоречий действующим нормам нет. В интернете найдете.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19204

[toropova]

Здравствуйте! нужен совет специалистов. Есть котельная, в задние заходит водопровод диаметром 150мм совместно с тепловыми сетями (спутник). В здании объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод. Пожарных кранов менее 12, но наружная сеть водопровода тупиковая 500м. На наружное пожаротушение ставятся емкости. Если бы на наружной сети стояли пожарные гидранты, то тупик должен быть не менее 200м. На внутренее пожаротушение это правило распространяется?

[Dmitry_vk]

Здравствуйте! нужен совет специалистов. Есть котельная, в задние заходит водопровод диаметром 150мм совместно с тепловыми сетями (спутник). В здании объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод. Пожарных кранов менее 12, но наружная сеть водопровода тупиковая 500м. На наружное пожаротушение ставятся емкости. Если бы на наружной сети стояли пожарные гидранты, то тупик должен быть не менее 200м. На внутренее пожаротушение это правило распространяется?

СП 8.13130.2009 п.8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание - В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Если вы не попадаете под примечание, то это правило распространяется и на вас.

[Serg Ivanov]

в задние заходит водопровод диаметром 150мм

[aleksey_v]

то тупик должен быть не менее 200м.

Менее или не менее?
toropova, ваш вопрос не понятен.

[togus]

Здравствуйте!Нужен ваш совет.На производственной территории необходимо переложить существующий противопожарный водопровод d=200 мм. По техническим условиям расход на наружное пожарортушение 110 л/с(г.Москва), внутреннее пожаротушение 5л/c. Согласно расчёту требуется перекладка существующего ввода с увеличением на d=250 мм. Могу я выполнить расчёт сети от ПГ-1 до ПГ-6 на 100% от расхода. Перекладка противожарного водопровода на соседней територии выполняться не будет

Сообщение отредактировал togus - 28.8.2013, 18:51

Прикрепленные файлы

 __________________1.dwg ( 87,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 __________________1.dwg ( 87,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Sindarkon]

Зачем вам 100% расхода, если сеть кольцевая? Рассчитайте участок от ПГ-5 до ПГ-6, исходя из того, что часть кольца DN200.

[togus]

Участок от ПГ-5 до ПГ-6 необходимо рассчитать на q/2 =115/2=57.5 л/c, с учётом части существующей сети 150 мм (перекладываться не будет? (на соседней территории)?

Сообщение отредактировал togus - 4.9.2013, 22:15

[togus]

В таблицах Шевелёва для d=150 мм при расходе 57.5 свыше 3 м/c. Не подходит труба

[Sindarkon]

У вас не половина расхода будет, а больше. Считаете кольцо из условия, что ПГ3-ПГ6 - DN200 (DN150), а ПГ5-ПГ6 - DN250.

[togus]

Спасибо за консультацию, т.е. участок от ПГ5-ПГ6 принимаю d250, а в процентном соотношении расход на участке ПГ5-ПГ6 принять более 50%

[Sindarkon]

Не принять, а рассчитать. Сделайте увязку колец.

[togus]

Участок от ПГ-1 до ПГ-5 можно расчитывать на d=200 (для ПЭ труб в таблицах Шевелева при расходе 58 л/c v=1.88 м/c ,1000i=15,268)

Сообщение отредактировал togus - 5.9.2013, 14:07

[Алкоголик из Мос...]

А что в итоге то? Вот этот институт правильно сделал, что поставил гидрант на ответвлении?

[BALD1992]

Подскажите пожалуйста, есть существующий водопровод, от него нужно сделать ответвление для обеспечения водой улицы состоящей из 10 домов, его длина равна 260 метров, нужно ли предусматривать пожарные гидранты? по СП получается, что нельзя их устанавливать из-за длины ветви, но есть ли норма по которой можно аргументировать их отсутствие?

Сообщение отредактировал BALD1992 - 3.3.2014, 10:09

[Водяной]

А что в итоге то? Вот этот институт правильно сделал, что поставил гидрант на ответвлении?

правильно

Подскажите пожалуйста, есть существующий водопровод, от него нужно сделать ответвление для обеспечения водой улицы состоящей из 10 домов, его длина равна 260 метров, нужно ли предусматривать пожарные гидранты? по СП получается, что нельзя их устанавливать из-за длины ветви, но есть ли норма по которой можно аргументировать их отсутствие?

8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.


Сообщение отредактировал Водяной - 4.3.2014, 9:28

[nadja]

Здравствуйте! подскажите сколько гидрантов можно установить на тупиковой сети до 200м, в нормах нет, или главное чтобы расчетный расход подавали? Мне нужно установить 3 гидранта на тупики 200м.

[Водяной]

Здравствуйте! подскажите сколько гидрантов можно установить на тупиковой сети до 200м, в нормах нет, или главное чтобы расчетный расход подавали? Мне нужно установить 3 гидранта на тупики 200м.

расход какой на наружное пожаротушение?

[nadja]

расход 20 л/с, поэтому нужно тушить 2 гидрантами плюс еще тяну ветку к 1 гидранту к открытой автостоянке (10 л/с). и того на тупиковой ветке получилось 3 гидранта

у меня та же ситуация что и 1 вопросе темы, основное кольцо 315, а вдалеке от складов стоит АБК и к нему тупик 200м на него хочу поместить 3 гидранта.. а еще на этой площадке у меня Станция разгрузки вагонов тоже на отшибе, и тут та же ситуация ответвление от основного кольца ветка на внунутренний пожар а от нее еще ответвление к гидранту... но 200м не привышает.. как вы думаете возможен ли такой вариант?

Прикрепленные файлы

 __________2_Model__1_.pdf ( 13,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[Водяной]

Вообще, п.8.4 гласит - не зависимо от расхода...допускается применять тупиковые ветки.
Про количество гидрантов там не написано.

[nadja]

Здавствуйте, а подскажите в случае если гидрант ставится на вводе в здание на пожар, длину 200м считать вместе с внутрянкой прямо до самого дальнего ПК, или до ввода в здание, или может быть считается длина только до гидранта? а дальше что пошло в здание не имеет значения?

[vodjanoj]

Длина считается от кольцевой линии до гидранта.

[nadja]

Спасибо!

[Sanitar]

Добрый день!

У меня возник вопрос, как правильно расставлять пожарные гидранты на сети хозяйственно-противопожарного водопровода, по СП8.13130.2009:
п.8.6:...Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п 9.11, по дорогам с твердым покрытием. Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220
Потери напора h в метрах на 1 метр длины рукавных линий следует определять по формуле
h = 0,00385 q2, (1)
где q2 — производительность пожарной струи, л/с

Правильно ли я понимаю, что длина рукава должна быть достаточной (но не более 200м) для подачи расчетного расхода к зданию по рукаву с остаточным напором в конечной точке 10м, согласно п. 4.4., т.е мы ставим такое количество гидрантов, которые обеспечат расход и напор при приемлемой длине рукава?

Заказчик уперся в п.9.11, говорит, что можно через 200м.

[nagger]

Заказчик уперся в п.9.11, говорит, что можно через 200м.

Можно через 20 Ом что?

[Sanitar]

гидранты ставить. Не по расчету, а радиусом 200м. Меня интересует правильно ли я аргументирую, что надо расчетом ставить, по потерям напора в рукаве.

[Serg Ivanov]

гидранты ставить. Не по расчету, а радиусом 200м. Меня интересует правильно ли я аргументирую, что надо расчетом ставить, по потерям напора в рукаве.

Если сеть высокого давления - правильно.
Если низкого - нет.

[Sanitar]

Если сеть высокого давления - правильно.
Если низкого - нет.

А как это обосновано нормами?

[Serg Ivanov]

А как это обосновано нормами?

Так и обосновано. В самом начале СНиП.
При водопроводе низкого давления Вы должны обеспечить 10 м вод. ст. на гидранте. Остальное делает насос пожарной машины.
пс
Чему сейчас на ВК в институтах учат?

[Sanitar]

Так и обосновано. В самом начале СНиП.
При водопроводе низкого давления Вы должны обеспечить 10 м вод. ст. на гидранте. Остальное делает насос пожарной машины.
пс
Чему сейчас на ВК в институтах учат?

В каком СНиП вы это нашли? подскажите пожалуйста действующий А если почитать СП 8..., то там сказано: "Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м..." То же самое написано в 68 статье 123 ФЗ.

В СП говорится, что расстояние между гидрантами должно определяться расчетом. И не говорится для какой сети, высокого или низкого давления, а значит обоих. Поэтому я и задаюсь вопросом, обеспеченности 10м напора, в конце рукавной линии от гидранта. А про установку пожарной машины в СП не сказано.
пс
Чему учат сейчас на ВК в институтах возможно виднее вам, судя по тому юношескому сарказму, который прозвучал в вашем посте.

[Ferdipendoz]

Рукавная линия - не есть сеть противопожарного водопровода низкого давления. 10 м требуется обеспечить на гидранте на уровне земли

[Sanitar]

Рукавная линия - не есть сеть противопожарного водопровода низкого давления. 10 м требуется обеспечить на гидранте на уровне земли

Вы правы, разобрался. "3.6 водопроводная сеть: Совокупность водопроводных линий (трубопроводов) для подачи воды к местам потребления." Рукавная линия не трубопровод.
Всем спасибо!

[nagger]

Вообще интересно было бы глянуть методу, по которой Sanitar хотел рассчитать:

такое количество гидрантов, которые обеспечат расход и напор при приемлемой длине рукава

[Sanitar]

Вообще интересно было бы глянуть методу, по которой Sanitar хотел рассчитать:

Логика расчета в следующем:
Вычисляем потери напора на один метр длинны рукава. Далее проверяем сколько метров он может дать, чтобы остаточный напор был 10м.
пс
Я тут углубился в теорию, почитал справочник РТП, есть разные схемы развертывания пожарного расчета. Пожарные могут ставить промежуточные машины для перекачки. Поэтому действительно, напора в 10м достаточно у гидранта.

[Serg Ivanov]

В каком СНиП вы это нашли? подскажите пожалуйста действующий А если почитать СП 8...,

В СП много неточностей. Начните со старого доброго СНиП. Тогда и меньше вопросов будет. Вообще такие вопросы надо задавать здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=69

[Sanitar]

В СП много неточностей. Начните со старого доброго СНиП. Тогда и меньше вопросов будет. Вообще такие вопросы надо задавать здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=69

Благодарю, учту!

[Водяной]

Пришло разъяснение про тупик и ответвление в части установки пожарного гидранта.

Прикрепленные файлы

 ___________________________.jpg ( 1000,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 414
 ____________________________1.jpg ( 862,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357

 

[Ferdipendoz]

Ну мы эти аргументы и раньше знали, так-то всё верно. Однако и запрета теперь нет, кто хочет - может на ответвлении ставить гидранты. И из 123-ФЗ запрет выкинули. Так что руки развязаны у желающих

[Dmitry_vk]

Снова вода и сами себе противоречат. Если много ограничений, так и надо было писать в СП. Теперь заднюю включают.
Откуда водообмен в тупике, если водопотребитель - ПГ?
Давно забыли про ответвления, только тупиковые сети делаем, возражений ни у кого нет

[MEX-74]

А если раздельная сеть В2 с ПГ? Какая разница кольцевая она, тупиковая, или ответвление, разбора все равно нет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 23.11.2016, 13:29

[Алиса-X]

Длина считается от кольцевой линии до гидранта.

люди! чем это доказать?? у эксперта ПБ альтернативное мнение

[Водяной]

люди! чем это доказать?? у эксперта ПБ альтернативное мнение

Альтернативное - это какое? Как ещё можно считать?

[Alena.K]

люди! чем это доказать?? у эксперта ПБ альтернативное мнение

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание - В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.
СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1)

[Алиса-X]

крайний гидрант расположен в 186 метров от кольца, но сеть продолжается дальше, с хоз-питьевым расходом
предлагается считать ВСЮ длину - "это же одна сеть" и "покажите где написано"
при этом в нашем "обмене мнениями" уже дошли до того, что требуемая первая категория надежности для пожара вообще не обеспечивается тупиком, никаким!

СП8 - пункты 8.1, 8.2, 8.3 запрещают в принципе пож водопровод в 1 нитку, либо он должен быть с контрезервуаром
тут же 8.4 - разрешает тупиковый (в 1 нитку) до 200м
СП 8 пункт 8.10 - учитывается аварийность
СП31 пункт 7.9 (прим.) - не учитывается аварийность
и 11.5 разрешает тупиковый, а 11.1,2,3 говорит - обеспечьте категорию

[Водяной]

крайний гидрант расположен в 186 метров от кольца, но сеть продолжается дальше, с хоз-питьевым расходом
предлагается считать ВСЮ длину - "это же одна сеть" и "покажите где написано"
при этом в нашем "обмене мнениями" уже дошли до того, что требуемая первая категория надежности для пожара вообще не обеспечивается тупиком, никаким!

СП8 - пункты 8.1, 8.2, 8.3 запрещают в принципе пож водопровод в 1 нитку, либо он должен быть с контрезервуаром
тут же 8.4 - разрешает тупиковый (в 1 нитку) до 200м
СП 8 пункт 8.10 - учитывается аварийность
СП31 пункт 7.9 (прим.) - не учитывается аварийность
и 11.5 разрешает тупиковый, а 11.1,2,3 говорит - обеспечьте категорию

Сочувствую Вам...
К сожалению, дураки и дороги - это бич России ещё с лохматых времён...

[Алиса-X]

от сочувствия, конечно, немного полегчало
но нужны доказательства. перерыла все разъяснения вниипо, естественно ничего не нашла
а аргументы закончились, говорила о том, что сеть за гидрантом меняет назначение, что давайте тогда и внутрянку приплюсуем, одна же сеть. о том, что повсеместная практика и ничем эта лишняя длина не грозит. короче, не убедительно!

и при этом в вопросе с категорией, понимаю, что крыть против пунктов 8.1,2,3 нечем!
и это губит не только сегодняшний проект, но и в дальнейшем все подобные решения

Сообщение отредактировал Алиса-X - 16.5.2019, 14:26

[Ferdipendoz]

Так-то после гидранта уже подача воды не на противопожарные нужды. а только на хозяйственно-питьевые )
Линия для подачи воды на хозяйственно-противопожарные нужды - 186 м

И п.8.1,8.2,8.3 - всё же для водоводов, не для распределительной сети

[Водяной]

от сочувствия, конечно, немного полегчало
но нужны доказательства. перерыла все разъяснения вниипо, естественно ничего не нашла
а аргументы закончились, говорила о том, что сеть за гидрантом меняет назначение, что давайте тогда и внутрянку приплюсуем, одна же сеть. о том, что повсеместная практика и ничем эта лишняя длина не грозит. короче, не убедительно!

и при этом в вопросе с категорией, понимаю, что крыть против пунктов 8.1,2,3 нечем!
и это губит не только сегодняшний проект, но и в дальнейшем все подобные решения

При чём здесь 8.1,2,3? Ваш пункт - 8.4

Всё, что после гидранта - питьё, это пожарного вообще волновать не должно. И не подпадает под СП8.
В СП 8 пункты друг другу не противоречат. Если есть послабление для коротких трасс, значит есть.
Тоже самое, что и послабления для поселений менее 5000 человек.
Ищите картинки в литературе. Со схемами противопожарных сетей. Для такого персонажа подойдёт только примитивная информация типа комиксов...

[jiexawcr]

ну попробуйте про категории поговорить:
СП 31 п.7.4"...Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при численности жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к первой категории; от 5 до 50 тыс. чел. - ко второй категории; менее 5 тыс. чел. - к третьей категории. ..."
на этом же участке тупиковом не более 50тыс. человек? скорее всего вообще менее 5тыс?

там говорится только об хоз-пит и пром водопроводах, но в СП 8
п. 8.1 Количество линий водоводов надлежит принимать с учетом категории системы водоснабжения и очередности строительства.
то есть категория противопожарного водопровода берется из хозпитьевого или какой там есть.
но плохо если у вас промпредприятие
5.18 Системы противопожарного водоснабжения предприятий (водоводы, насосные станции, резервуары противопожарного запаса воды) следует относить по степени обеспеченности подачи воды к I категории водоснабжения.
тогда опять упретесь в 1 категорию.

а если с обратной стороны считать сеть как "общую" по категории, тогда до абсурда все должно быть одной категории, до каждого конечного потребителя? даешь до каждого уличного С/У кольцо в 50+ тысячных городах!
спросите по внутрянке: если квартир 401, то все внутренние сети должны быть кольцевыми?

ПС пожарный гидрант сам по себе тупиковый! по 2 ставить?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.5.2019, 15:08

[Алиса-X]

И п.8.1,8.2,8.3 - всё же для водоводов, не для распределительной сети

При чём здесь 8.1,2,3? Ваш пункт - 8.4

еще 40 минут проговорили, за 200 метров только до гидранта, а не дальше - убедила

но, говорит, категория обеспечивается либо кольцом, либо резервуаром. т.е. теперь ваще без вариантов
обеспечить выполнение п.8.2
нет жизни тупикам ((

Ищите картинки в литературе. Со схемами противопожарных сетей. Для такого персонажа подойдёт только примитивная информация типа комиксов...

кстати, искала. тоже первой мыслью было, что картинки убедят. перерыла все учебники и ничего внятного не нашла

[Водяной]

еще 40 минут проговорили, за 200 метров только до гидранта, а не дальше - убедила

но, говорит, категория обеспечивается либо кольцом, либо резервуаром. т.е. теперь ваще без вариантов
обеспечить выполнение п.8.2
нет жизни тупикам ((


кстати, искала. тоже первой мыслью было, что картинки убедят. перерыла все учебники и ничего внятного не нашла

прокладка более 200м только с ёмкостью в конце тупика. это и в СП 8 написано, здесь просто более простым языком.
Иванов - Противопожарный водопровод

Сообщение отредактировал Водяной - 16.5.2019, 16:24

Прикрепленные файлы

 333.png ( 164,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[Алиса-X]

про более 200м даже не обсуждается. говорит, до 200 категория обеспечивается либо резервуаром, либо кольцом. ставьте на кольце гидранты. а на кольце не хватает рукавных линий. нет, говорит, так не пойдет, должно хватать. спрашиваю - зачем тогда тупики? если бы от кольца всегда хватало рукавов, кто бы их специально делал и прописывал в СП.
вопщем, сплошной тупик ((

Иванова смотрела, это не убедит.

[Водяной]

9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:

при наличии автонасосов - 200 м;

при наличии мотопомп - 100-150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп.

Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п.9.9 настоящего свода правил.

Вот, от источника-резервуара можно ветки до 200 метров кидать. И никаких резервуаров в конце веток))

[Ferdipendoz]

Странная эта Иванова. СП 8 входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Приказ Федерального агентства по техническому регулированию
и метрологии от 17 апреля 2019 г. № 832.
То есть, как я понимаю, при полном выполнении требований СП8 не нужно изобретать никаких дополнительных велосипедов

[kasseler]

Добрый день коллегам.
Так же возник вопрос по тупиковым сетям, замечание Заказчика: "К тупиковым участкам установок У150, У250 могут подключаться не более 1 лафета.". Ситуация, газоперерабатывающий завод, сеть производственно-противопожарный водопровод, в районе ж/д путей ставим 2 лафета и подключаем к одному тупиковому участку 50 м.
Запрета именно на лафеты не встретила, даже в отраслевых нормах. Есть требование не более 5 ПГ на тупике.
Не встречалось ли вам подобное нормативное требование?

[Ferdipendoz]

А на какой норматив ссылается эксперт Заказчика?
И что такое "установки У150, У250"?

[kasseler]

Эксперт не ссылается на нормативные документы, завод под ведомством Газпром.
У150, У250 это наименование установок внутри завода, прошу прощения, скопировала полностью, не удалив лишнее.

[aminopower]

ставим 2 лафета и подключаем к одному тупиковому участку 50 м

Я бы тоже такое не пропустил. Прямого запрета нет, но есть "практика многих десятилетий".

Прикрепленные файлы

 _______________272_.jpg ( 20,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Tatulik]

Добрый день коллегам.
У меня был такой опыт.
Поставили гидрант на тупиковой ветке длиной около 180м. Эксперт ГГЭ (Москва) уперся, нельзя на тупике, договорились так, если после гидранта поставить водоразборный кран, то гидрант уже не на тупике. И его устроило это решение (решение было найдено совместно с экспертом), это было кажется году в 2018.

[Водяной]

Добрый день коллегам.
У меня был такой опыт.
Поставили гидрант на тупиковой ветке длиной около 180м. Эксперт ГГЭ (Москва) уперся, нельзя на тупике, договорились так, если после гидранта поставить водоразборный кран, то гидрант уже не на тупике. И его устроило это решение (решение было найдено совместно с экспертом), это было кажется году в 2018.

Всё правильно эксперт сказал. Тупик с водоразбором в конце и ответвление без водоразбора - это разные вещи.

[yakush]

Проектируем котельную на территории населенного пункта, где в принципе отсутствует кольцевой водопровод. Точку подключения на водоснабжение котельной дают от тупикового водопровода на расстоянии 500м от проектируемой котельной. Для раздела МПБ требуется установка пожарного гидранта для наружного и внутреннего пожаротушения. По территории котельной проходит тупиковый водопровод технической воды. Возможно ли использование водопровода технической воды на нужды пожаротушения? Возможна ли установка двух гидрантов на хоз. питьевой и технический водопровод без установки резервуаров запаса воды на пожаротушение?

[otdel.ito]

Всё правильно эксперт сказал. Тупик с водоразбором в конце и ответвление без водоразбора - это разные вещи.

он от этого тупиком меньше не становиться...

Добрый день коллегам.
У меня был такой опыт.
Поставили гидрант на тупиковой ветке длиной около 180м. Эксперт ГГЭ (Москва) уперся, нельзя на тупике, договорились так, если после гидранта поставить водоразборный кран, то гидрант уже не на тупике. И его устроило это решение (решение было найдено совместно с экспертом), это было кажется году в 2018.

видимо сеть была совмещенного водопровода с питьевым... без крана водообмен в тупиковой сети никак не обеспечить.

Сообщение отредактировал otdel.ito - 17.7.2020, 12:23

[Serg Ivanov]

он от этого тупиком меньше не становиться...
видимо сеть была совмещенного водопровода с питьевым... без крана водообмен в тупиковой сети никак не обеспечить.

На тупиковых водопроводах длиной до 200 м ПГ ставить можно. На ответвлениях ПГ ставить нельзя.
Ответвление ТОЛЬКО на ПГ и тупиковый водопровод на ХОЗ-ПИТ - разные вещи. Что тут непонятного? МЧС деградировало.

[otdel.ito]

Что тут непонятного?

Непонятно каким образом сие соотносится с моим комментарием...

[yakush]

Проектируем котельную на территории населенного пункта, где в принципе отсутствует кольцевой водопровод. Точку подключения на водоснабжение котельной дают от тупикового водопровода на расстоянии 500м от проектируемой котельной. Для раздела МПБ требуется установка пожарного гидранта для наружного и внутреннего пожаротушения. По территории котельной проходит тупиковый водопровод технической воды. Возможно ли использование водопровода технической воды на нужды пожаротушения? Возможна ли установка двух гидрантов на хоз. питьевой и технический водопровод без установки резервуаров запаса воды на пожаротушение?

[Serg Ivanov]

Проектируем котельную на территории населенного пункта, где в принципе отсутствует кольцевой водопровод. Точку подключения на водоснабжение котельной дают от тупикового водопровода на расстоянии 500м от проектируемой котельной. Для раздела МПБ требуется установка пожарного гидранта для наружного и внутреннего пожаротушения. По территории котельной проходит тупиковый водопровод технической воды. Возможно ли использование водопровода технической воды на нужды пожаротушения? Возможна ли установка двух гидрантов на хоз. питьевой и технический водопровод без установки резервуаров запаса воды на пожаротушение?

Возможна, если каждый из водопроводов обеспечивает расчётный расход в течение расчётного времени.

[Ferdipendoz]

Тупик в полкилометра - не шибко хорошо для гидранта. А с учётом того, что и труба, в которую подключается проектируемый тупик - тупиковая, так и вовсе плохо

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 23.7.2020, 12:49

[Kostyan777]

Коллеги, добрый день.
Вот моя ситуация:
ПГ
Эксперт ссылается на пункт 8.8 СП 8.13330.2020 - исключить установку ПГ1 на вводе в здание. Есть какая-то возможность отстоять моё проектное решение? В проектируемом ДДУ здании ПК нет.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 18.7.2022, 22:15

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2022_07_18_220149.jpg ( 122,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 изображение_2022_07_18_221456025.png ( 395,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Serg Ivanov]

Коллеги, добрый день.
Вот моя ситуация:
ПГ
Эксперт ссылается на пункт 8.8 СП 8.13330.2020 - исключить установку ПГ1 на вводе в здание. Есть какая-то возможность отстоять моё проектное решение? В проектируемом ДДУ здании ПК нет.

Нет. Пг после счётчика.

[Kostyan777]

Нет. Пг после счётчика.

ПГ после счетчика - требование Ставропольского водоканала, для возможности учёта воды в случае пожара. Они и ТУ на подключение выдали с учётом расхода воды на ПГ. У них там вся вода под учетом. Т.е. учитывать её необходимо. Эксперт из Ставропольской экспертизы пишет своё, указанное выше, требование. Подскажите каким образом и где я могу установить ПГ1, чтоб был учет и нормы не нарушались? Я всю голову сломал

[инж323]

ПГ после счетчика - требование Ставропольского водоканала, для возможности учёта воды в случае пожара. Они и ТУ на подключение выдали с учётом расхода воды на ПГ. У них там вся вода под учетом. Т.е. учитывать её необходимо. Эксперт из Ставропольской экспертизы пишет своё, указанное выше, требование. Подскажите каким образом и где я могу установить ПГ1, чтоб был учет и нормы не нарушались? Я всю голову сломал

а на каком основании вы включили наружное пожаротушение от ПГ в заявку на ТУ(в расходы абонента)? Их в таблице балансов быть не должно.

[Kostyan777]

а на каком основании вы включили наружное пожаротушение от ПГ в заявку на ТУ(в расходы абонента)? Их в таблице балансов быть не должно.

Это было требование Ставропольского водоканала.
У эксперта по ВК замечаний к моему разделу тоже нет. Замечание написал эксперта по Пожарной безопасности. Тупик какой-то

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 18.7.2022, 22:52

[инж323]

внутреннее пожаротушение объекта(ПК шкафы) входит в баланс абонента на заявку, наружнее нет. и ПК все после счетчика и подбор водомера с учетом этого расхода. Но не наружнее пожаротушение- оно в заявку на расход абонента не входит и может быть указано только для учета в расчете нарсетей и само собой до счетчика этого абонента. Тем более гидрант пожарный считается городской собственностью и не относится на баланс детсада и потому не может находится на территории детсада, там могут быть только коммуникации непосредственно относящиеся к детсаду.
А замечаний у эксперта ВК нет, так плохо это.
ваш гидрант , судя по схеме м.б. только на месте врезки в ф300. вне территории ДДУ.