Определение расхода воздуха в диффузоре по давлению Опции

[DESDICHADO]

Уважаемые специалисты по вентиляции! Вот смотрел арктиковские диаграмки "расход-напор" по воздухораспределителям -диффузорам, и все никак не пойму - что такое "открытие диффузора", вернее - где точка отсчета этого открытия, "0", и как правильно измерять это открытие. В каталогах, как ни странно, я этой информации не нашел, может у кого есть - вышлите, буду благодарен.

[DESDICHADO]

Уважаемые специалисты по вентиляции! Вот смотрел арктиковские диаграмки "расход-напор" по воздухораспределителям -диффузорам, и все никак не пойму - что такое "открытие диффузора", вернее - где точка отсчета этого открытия, "0", и как правильно измерять это открытие. В каталогах, как ни странно, я этой информации не нашел, может у кого есть - вышлите, буду благодарен.

[e.o.l.]

точка ноль - это когда край плафона расположен вровень с корпусом
открутили больше +, закрутили -

[DESDICHADO]

Насколько понимаю, данный вид замера является косвенным, и приводит к большей погрешности результата измерения (расхода), чем, например, прямой многоточечный замер скорости в воздуховоде. Сколько раз ни сравнивал замеры по методике, которую Вы привели, с замером в воздуховоде - совпадают они редко, чаще расходятся процентов на 30-40% (считаю такую точность недопустимой). Потому и спрашиваю... Что, скажете, мешает мерить всегда в воздуховоде? Так не всегда есть прямолинейные участки-раз, отверстия надо делать -два(да потом еще заделывать), да и когда есть оснащение - tESTO 445- хочется пользоваться всеми удобствами...Есть мысль оттарировать - взять одинокий диффузор, висящий на длинном прямом воздуховоде, промерить расходы(в воздуховоде-очень точно, взять много точек в сечении, сделать 3-5 повторов) и давления(в диффузоре) при разном открытии диффузора- да с временем напряг, да и есть сомнения, что требуемая точность будет достигнута... Может есть способ проще?

[e.o.l.]

Есть мысль оттарировать - взять одинокий диффузор, висящий на длинном прямом воздуховоде, промерить расходы(в воздуховоде-очень точно, взять много точек в сечении, сделать 3-5 повторов) и давления(в диффузоре) при разном открытии диффузора- да с временем напряг, да и есть сомнения, что требуемая точность будет достигнута...

это надо бесчичленное множество вариантов - т.к. вариантов с значением давления на входе в диффузор бесконечно (в каждой новой сети своё)
да и к чему такая точность? хотите точности - ставьте на ответвлениях к диффузорам регуляторы постоянного расхода
а мерять расход в диффузоре - это для показательных выступлений

[DESDICHADO]

Задача практическая - нужно наладить сеть, в составе которой диффузоры, решетки, сопла и т.д. -раз и навсегда, на проектные расходы. А при различной точности замеров (вернее, методик замеров, применяемых при наладке) страдает качество .

[alem]

Раз и навсегда наладить нельзя. Поэтому и существуют допуски с одной стороны и требования о периодическом инструментальном контроле с другой. Небольшие отклонения должны входить в допуск, большие определяться при контроле.

Калибровка самого диффузора может повысить точность по сравнению с замером по перепаду давлений с характеристики, но в целом толку мало: это надо калибровать каждый диффузор, желательно в тех условиях, в которых он будет установлен - то есть это то же самое, что хороший замер на самом установленном диффузоре.

С наилучшими пожеланиями,
Алекснадр Мельников

[DESDICHADO]

"точка ноль - это когда край плафона расположен вровень с корпусом
открутили больше +, закрутили - "
Прошу прощения за дотошность: а с этим утверждение все согласны? и оно в равной степени верно для вытяжных и приточных диффузоров?

Я просто пытаюсь понять - почему такая разница (40%) в замерах одного и того же расхода - в воздуховоде перед диффузором (прямой замер) и в самом диффузоре(косвенный замер) - разве это нормально? И получается, если у меня нет возможности настроить расход, померив его в воздуховоде, по диффузору я не могу обеспечить допускаемую невязку с проектом?

[alem]

Вы пользуетесь разными методами измерений - один из них обеспечивает нормативную точность, другой - нет. Если на диффузоре вы будете мерить более подходящим методом, - (термо)анемометром с малым сечением трубки и выравнивающим поток насадком, то погрешность понизится, в том числе, может и до практически осмысленного значения 10-20%.

Тем более, что характеристика определяется в тепличных лабораторных условиях, а у вас реальный объект с реальными условиями подвода воздуха изнутри, потоками снаружи, ну и так далее.

Грубо говоря, по перепаду давлений на обычном диффузоре нельзя точно определить расход. Но если у вас помещение с пятью диффузорами, то вы можете по перепаду выровнять расходы в них (если проект это позволяет). - А производительность определить на подводящем участке как положено, и поровну поделить между диффузорами.



С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[e.o.l.]

и выравнивающим поток насадком, то погрешность понизится, в том числе, может и до практически осмысленного значения 10-20%.

вот всё хотел узнать про этот насадок, ведь он же тоже даёт потери, причём немалые
ну если струя коническая ещё ладно, а вот чаще всего сталкиваюсь с потолочными диффузорами, у которых настилающиеся на потолок веерные струи, т.е. насадком мы их как бы глушим и собираем в кучу
и вообще, насколько часто при наладке сейчас пользуются такими методами?

[kre4et]

..."методами", в смысле при помощи таких насадков?
Мы довольно часто используем. Конечно, есть ограничения, но при регипсовых потолках-вещь практичная.

[e.o.l.]

а тогда такой вопрос - ведь типоразмеров решёток и диффузоров очень много, у вас на каждый вариант - своя насадка?

[kre4et]

Да нет конечно!
Для решёток прямоугольная форма максимум 600х300, для диффузоров-круглая до Дн315, но есть свой максимум для каждой насадки по м3/ч, после которого надо искать более менее прямой участок воздуховода.

[alem]

Если есть необходимость в замерах прямо с В/р, то мы делаем насадки для каждого типа, естественно, прямоточные, с минимальными потерями, иначе смысла нет.

Для некоротых типов насадок сделать нельзя, тогда можно пневмометрическую трубку подсунуть внутрь, согнуть при необходимости. Если есть возможность сделать калибровку, - и скорость потока позволяет, то точность получается неплохая.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[DESDICHADO]

Спасибо всем за ответы.
С уважением, Сергей.

[Valentin_K]

Регулярно используем насадки при наладке систем.

Хочу заметить, что для вытяжных систем этот способ дает достаточно точные показатели.

С притоком все значительно хуже, приходится делать конические насадки значительно большего размера чем диффузор. Сужение насадки делаем до диаметра при котором скорость до 2 м/с и приделываем прямой участок в 2-3 диаметра. Получается огромный "рупор", но в сочетании с крыльчаткой Testo 435 дает неплохие результаты. С термоанемометром или трубкой Пито показания очень неустойчивые и получается большая погрешность.

В каталоге Testo видел фото замеров термоанемометром с насадкой достаточно интересной формы. Кто-нибудь пользовался этой штукой, стоит ее покупать?

[Гость_Guest_*]

...имеете ввиду форму, отдаленно напоминающую большую античную вазу?

[Гость_Guest_*]

Valentin K
Если ты наладчик не вешай людям лапшу
Вопрос глупый
Если невозможно или проблематичнно определить расход на конце
Расход определяют в трубе перед концом

[Гость_Guest_*]

Питоментраж откланения-10%
Анемоментраж -------------20%

[Valentin_K]

Прямоугольник примерно 400х400 плавно переходящий в круг диаметром примерно 100 и затем в диаметр примерно 200.
Похоже на вазу но с прямоугольной емкостью

[Гость_Гость_kre4et_*]

To Valentin K.
Если вы наладчик, то смысел есть! А так-понты.
Иногда зашивают так, что можно определить только на распред. устройстве. Такие штуки есть соместимые с измерительным аппаратом. Около 2000евров.

[Valentin_K]

2000 евров за пластиковый горшок без дна???

[olg2004]

Чего спорить то мерьте чем хотите:

- анемометром через насадок для круглых диффузоров
- анемометром без насадка для прямоугольных решеток с коэффициентом заполнения

- микроманометром то можно насадок слепить ввиде трубы Вентуре с торированым сечением, кстати труба правильно сделанная не имеет аэродинамического сопротивления в своем диапазоне скоростей ...

Микроманометром в диффузоре неполучится - переходное сечение да еще устройство возмущения потока ...

[kre4et]

....горшок без дна-330евров, остальное прибор.
А мерить....конечно, кто чем могет.

[alem]

о замерах микроманометром в диффузорах


Изогнутая трубка (типа трубки Хлудова) вводится внутрь диффузора, до начала возмущения этого самого потока. Наконечник площадью менее 1% сечения и длиной не менее 7 калибров от диаметра не возмущает поток. Естественно, скорость должна быть достаточной для микроманометра.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

мы приспособились измерять с помощью этой приспособы, плотненько приставляем к месту, где находится диффузор, замеряем скорость движения воздуха и зная диаметр легко вычисляем расход.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 136,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Губкин Андрей 20...]

А скорость замеряем вот этой штукой

Прикрепленные файлы

 ____2.jpg ( 204,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Губкин Андрей 20...]

можно конечно и трубкой замерять, но этой штукой лучше и главное точнее. Конечно некоторые будут утверждать обратное.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 105,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Губкин Андрей 20...]

а это трубочка Пито

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 201,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[alem]

Замечательный переходник – и если его откалибровать как следует, во всём рабочем диапазоне расходов, то таким можно пользоваться на приточных воздухораспределителях. При условии, конечно, что падение давления на нём составляет не больше 10% от таковых на смежных участках сети….

Ну и само собой разумеется, что воздушный поток должен быть стационарным – то есть показания в одной мерной точке должны быть стабильны…

Если кто из коллег хочет усовершенствовать конструкцию, то трубка должна входить в патрубок, примерно посередине цилиндрической части. – Тогда можно будет и вытяжные диффузоры проверять. Конец нужно отбортовать на четверть окружности… Ну и так далее.



С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Valentin_K]

Ну и само собой разумеется, что воздушный поток должен быть стационарным – то есть показания в одной мерной точке должны быть стабильны…

Уже больше двух лет экспериментируем с такой техникой: приборы Testo+насадка. При замере термоанемометром с такой насадкой на притоке показания скачут +/-100%. Такой короткой цилиндрической части не хватает, чтобы выровнять поток.
Другое дело при использовании большой крыльчатки - водим по сечению насадки секунд 30-40, потом усредняем.

[alem]

Предлагаю для раздела Очумелые ручки модель переходника – делается за 5-10 минут из пакета, скотча, проволоки. Несмотря на скромный внешний вид обеспечивает высокую точность, так как весь поток воздуха проходит через анемометр – при этом исчезают многие источники погрешностей…

На заднем плане набор трубок разных типов, и любимый цифровой дифманометр!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Прикрепленные файлы

 anem1.jpg ( 402,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[derewen4ina]

Подскажите как расчитать расход воздуха (м3/ч) после измерения скорости на диффузоре центрального кондиционера термоанемометром. Допустим получили на каждом диффузоре скорость 2 м/с, всего 6 диффузоров.

[e.o.l.]

Подскажите как расчитать расход воздуха (м3/ч) после измерения скорости на диффузоре центрального кондиционера термоанемометром. Допустим получили на каждом диффузоре скорость 2 м/с, всего 6 диффузоров.

формула однако стандартная: скорость умножаем на площадь живого сечения и на 3600
главное, чтоб скорость была "правильно померянная"

[Hydra]

Всем здрасте. Может кто подсказать меряет ли 435 теста скорость потока трубкой пито, или надо считать по давлению. Инструкции отсутствуют, в настройках переключение с давления на скорость не обнаружено

[biggrig]

Теме уже много лет, но вопрос думаю долго будет актуальным. сам пользуюсь анемометром Kimo LV110 в комплекте с насадкой под крыльчатку


Вопрос такой, а кто-нибудь пробывал в наладке вот этот прибор:


??????
Это: Измеритель объемного расхода DBM 700
Технические характеристики:
Диапазон измерения: 85 ... 4000 м3/ч, 0 ... 50°C
Различные заменяемые измерительные воронки позволяют использовать DBM 700 со всеми видами вентиляционных решеток и диффузоров для приточной и вытяжной вентиляции.
Погрешность: ±3% от измеренного значения ±10 м3/ч

Функции
Одновременное отображение объемного расхода и температуры.
Измерения в приточной и вытяжной вентиляции.
Автоматическое усреднение по 24 точкам, функция HOLD удержания значений.
Выбор единиц измерения (м3/ч, фт3/мин, л/с).
Память на 200 измерений, интерфейс RS 232 для связи с ПК для дальнейшей обработки данных (программное обеспечение с соединительным кабелем опционально).

есть один важный момент - стоимость=106 640 р + насадки + поверка!

[vadim999]

Тензометрия? Т.е. по величине "упругости" надутого мешка?

[alem]

Дороговато. Впрочем, при наличии соответствующих объектов можно взять.

[biggrig]

П Р И Н Ц И П Р А Б О Т Ы
Прибор имеет 24 измерительных точки, равномерно
распределенных по площади сечения потока. Таким образом
достигается усреднение скорости потока воздуха. В центре
прибора располагаются датчик скорости “обогреваемая
струна” и датчик температуры. На основе измеренных данных
определяется объемный расход воздуха.

[vadim999]

А-а-а, термоанемометр.
Плз-з-з, сбросьте их сайт, чтобы не грузить и Вас и форум вопросами. Спасибо.

[vadim999]

А-а-а, термоанемометр.
Плз-з-з, сбросьте их сайт, чтобы не грузить и Вас, и форум вопросами. Спасибо.

[vadim999]

Да, чуть не забыл. По поводу стартпоста.

Полагаю, что результаты наладки оконечных устройств с помощью, имеющихся заводских "шкал" на их регулирующих устройствах, более надежны, чем по подводящим воздуховодам. А не исполнение заводских требований по монтажу этих устройст, так то обычная российская забава в создании трудностей и героического их преодалевания.

[Skaramush]

Не совсем понятное сравнение. Регулировка "по шкале" без замера реальных показателей - нечто вроде технической мастурбации.
Замер же надёжнее проводить на подводящем участке.

[vadim999]

Не совсем понятное сравнение. Регулировка "по шкале" без замера реальных показателей - нечто вроде технической мастурбации.
Замер же надёжнее проводить на подводящем участке.

Ежеле, Вы про показания на "клистирных трубках" на оконечных прибортах, дык по умолчанью.
А про "подводящий участок" на вытяжном приборте, можно подробнее. Спасибо.

[Skaramush]

А какая разница при замерах микроманометром приточный или вытяжной воздуховод? Что-что, а скорость отрицательной быть не может никак. Не, ну возможна ситуация, когда ВРУ врезано непосредственно в магистраль и с коротким расстоянием одно от другого, тогда - да, проблема есть. Но в остальных вариантах однозначно лучше мерять на участке воздуховода, чем на щелях ВРУ.

А про трубки на ВРУ - так стартовый топик был про условное открытие и связанную с ним шкалу, а не про измерение перепада. Если есть куда подключиться прибором - вопросов нет. Я имел в виду прикладывание штатного шаблона, "снятие показаний" с картонной (или пластиковой) шкалы и танцы с бубнами (пардон, с номограммами).