Своя котельная для дома: нужна ли? Опции

[youhouse1]

Автономная система отопления в нашей стране пока еще не получила широкого распространения, но уже сегодня можно уверенно сказать, что в ближайшем будущем ей отдадут предпочтение практически все граждане в нашей стране, умеющие считать собственные деньги и заинтересованные в сокращении расходов на оплату коммунальных услуг.

******

Как свидетельствует статистика, тепловая энергия, выработанная собственной котельной, дешевле энергии, поступающей от центральной котельной. Происходит это отчасти благодаря снижению потерь на транспортировки тепла, а отчасти за счет использования современного теплогенерирующего оборудования.

Например, для выработки тепла в многоквартирном доме может использоваться блок конденсационных котлов, производительность которых на 15% выше обычных газовых котлов. В итоге использование автономной котельной в многоквартирном доме позволяет сократить расходы на отопление на 40% и это не предел, ведь при этом открывается широкий " простор для творчества", а точнее для внедрения в жизнь оригинальных технических решений, направленных на сокращение расходов, на отопление.

Возникает закономерный вопрос: почему именно в общей для подъезда или многоквартирного дома можно экономить на отоплении, а в центральной котельной нет?

Ответ на него простой: жильцы хотят платить за тепло меньше, а вот его производители, наоборот, стремятся продавать произведенную энергию как можно дороже. По этой причине, в многоквартирном доме нужно исключить звено цепи продажи энергии, оставив лишь ее производство и потребление.

Ночью электрическая энергия стоит дешевле. В зависимости от региона, ее стоимость от дневной цены может отличаться в четыре раза. А вот природный газ стоит одинаково и днем и ночью, к тому же этот вид топлива постоянно растет в цене. Не проходит и полугода, чтобы сбытовая компания не увеличила его стоимость на 10%.

Если обратить внимание на европейские государства, то можно увидеть, что там электричество стоит намного дешевле газового топлива и именно оно используется повсеместно для отопления квартир.

Сообщение отредактировал Gemini - 5.3.2012, 13:04

Причина редактирования: автор, ссылки на свой сайт разрешены только в профиле

[youhouse1]

Автономная система отопления в нашей стране пока еще не получила широкого распространения, но уже сегодня можно уверенно сказать, что в ближайшем будущем ей отдадут предпочтение практически все граждане в нашей стране, умеющие считать собственные деньги и заинтересованные в сокращении расходов на оплату коммунальных услуг.

******

Как свидетельствует статистика, тепловая энергия, выработанная собственной котельной, дешевле энергии, поступающей от центральной котельной. Происходит это отчасти благодаря снижению потерь на транспортировки тепла, а отчасти за счет использования современного теплогенерирующего оборудования.

Например, для выработки тепла в многоквартирном доме может использоваться блок конденсационных котлов, производительность которых на 15% выше обычных газовых котлов. В итоге использование автономной котельной в многоквартирном доме позволяет сократить расходы на отопление на 40% и это не предел, ведь при этом открывается широкий " простор для творчества", а точнее для внедрения в жизнь оригинальных технических решений, направленных на сокращение расходов, на отопление.

Возникает закономерный вопрос: почему именно в общей для подъезда или многоквартирного дома можно экономить на отоплении, а в центральной котельной нет?

Ответ на него простой: жильцы хотят платить за тепло меньше, а вот его производители, наоборот, стремятся продавать произведенную энергию как можно дороже. По этой причине, в многоквартирном доме нужно исключить звено цепи продажи энергии, оставив лишь ее производство и потребление.

Ночью электрическая энергия стоит дешевле. В зависимости от региона, ее стоимость от дневной цены может отличаться в четыре раза. А вот природный газ стоит одинаково и днем и ночью, к тому же этот вид топлива постоянно растет в цене. Не проходит и полугода, чтобы сбытовая компания не увеличила его стоимость на 10%.

Если обратить внимание на европейские государства, то можно увидеть, что там электричество стоит намного дешевле газового топлива и именно оно используется повсеместно для отопления квартир.

Сообщение отредактировал Gemini - 5.3.2012, 13:04

Причина редактирования: автор, ссылки на свой сайт разрешены только в профиле

[CNFHSQ]

Возникает закономерный вопрос: почему именно в общей для подъезда или многоквартирного дома можно экономить на отоплении, а в центральной котельной нет

Отопительная мафия и лоббирование ее в правительстве.
Сейчас ее будут защищать.
А стоимость газа для производства 1Гкал равняется 350рублей.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 18:49

[Alex_]

В городах, где теплосети более-менее ремонтопригодны, надо не индивидуальные котлы ставить, а реконструировать квартальные газовые котельные, устанавливая турбины для генерации электроэнергии.

[prant]

Как свидетельствует статистика, тепловая энергия, выработанная собственной котельной, дешевле энергии, поступающей от центральной котельной.

Стоимость 1 Гкал от автономной котельной, как показывают расчеты, всегда дороже чем от тепловых сетей - это с учетом амортизации и стоимости топлива.

использоваться блок конденсационных котлов, производительность которых на 15% выше обычных газовых

пересчитайте по разнице стоимостей когда отобъется цена этих 15% (у меня получилось 5-7 лет).

производители, наоборот, стремятся продавать произведенную энергию как можно дороже

не дороже а больше, исправить это можно только заключением индивидуальных договоров с сетевой компанией, и переносом качественного регулирования на потребителей, поквартирный учет тепла теплосчетчиками.

А вот природный газ стоит одинаково и днем и ночью

у газа другая система получения, транспортировки и потребления, не надо сравнивать.

Вы рекламируете автономные котельные, но находите не правельные аргументы. Я тоже считаю что автономные источники лучше: прежде всего возможность самостоятельного качественного регулирования, уменьшение числа естественных монополий с которыми приходится общаться, нормальный ремонт оборудования, оптимизация трат, для нового строительства меньшее число согласований.

а реконструировать квартальные газовые котельные, устанавливая турбины для генерации электроэнергии.

вы не знаете о чем говорите, проще построить новую мини тэц чем реконструировать сущ. котельную с установкой турбин.

Сообщение отредактировал prant - 4.3.2012, 23:25

[BEKTOP]

Отопительная мафия и лоббирование ее в правительстве.
Сейчас ее будут защищать.

Это точно, сколько рынок ни развивай, а на газ в России всё-равно монополия.
В Челябинске подключить частный дом к газу (при условии, что посёлок газифицирован - нужно прокинуть 5 метров трубы от газопровода до дома) стоит 200тысяч рублей, и это без учёта установки АГВ. Многие люди живут на газифицированных улицах и топятся при этом углём или дровами.
Другая история - угольная котельная отапливает небольшой посёлок (несколько двухэтажных бараков). Стоят там убитые НР-18, трактор там, машинист котельной с лопатой и тачкой - привет из позапрошлого века. Но подключить эту котельную к газу едва ли не дешевле, чем переселить всех жителей в другое место (утрирую конечно, но не далеко от правды), и пока чиновники не решать освоить лишние "...цать" миллионов вопрос не решится, частникам то делать не выгодно.
Подключение к газу (именно согласие на заключение договора) стоит сейчас таких денег, что во многих случаях оказывается экономически не выгодным (сроки окупаемости лет по 100).

Сообщение отредактировал BEKTOP - 5.3.2012, 6:22

[Сергей А.]

вы не знаете о чем говорите, проще построить новую мини тэц чем реконструировать сущ. котельную с установкой турбин.

Построить "в чистом поле" может и проще... Смысл установки в том, что котельная УЖЕ имеет потребителей тепла. А если учесть что кроме потребителей тепла еще и подвод газа и немалый расход электроэнергии на собственные нужды и подвод газа, то Alex_ знает о чем говорит. Правда в Москве с "реконструированной" Коломенской какие-то непонятки в последнее время...

[Alex_]

... проще построить новую мини тэц чем реконструировать сущ. котельную с установкой турбин.

Сорри, конечно, это и имелось в виду. Понятно, что в здание котельной турбины не запихнуть. Строить пристройку или новое здание рядом.

... котельная УЖЕ имеет потребителей тепла. А если учесть что кроме потребителей тепла еще и подвод газа и немалый расход электроэнергии на собственные нужды...

И не только на собственные, еще и на нужды близлежащих потребителей, то есть попросту продавать электроэнергию.

Правда в Москве с "реконструированной" Коломенской какие-то непонятки в последнее время..

. Бардак с государственным ценоообразованием. МОЭК не хочет покупать тепло от новой ТЭЦ с инвестиционной составляющей в цене, а вроде как положено...

[prant]

Правда в Москве с "реконструированной" Коломенской какие-то непонятки в последнее время..

http://www.caoinform.ru/info/detail/novost...ciyami_na_temu/
По-моему все понятно.

Приводить такие объекты в пример при теме про автономные источники не фэн шуй. Конечно когда мощности переваливают за 100 мвт по теплу, то появляется гарантированный смысл делать тэц, но назвать это реконструкцией язык не поворачивается. Это капитальное строительство - соответственно другой объем инвестиций, совершенно другой подход к организации.
to Alex_
К тому же о каких турбинах идет речь. ГТЭС - это газотурбинные установки, не имеющие ничего общего с котлами на сущ.котельных.

[Alex_]

http://www.caoinform.ru/info/detail/novost...ciyami_na_temu/
По-моему все понятно.

Не знаю. У каждого своя правда. Вообще, ГТЭС должна зарабатывать и на электричестве, и на тепле. Тариф на тепло должен быть конкурентоспособен, ибо электричество продается дороже.

Это капитальное строительство - соответственно другой объем инвестиций, совершенно другой подход к организации.

Понятно. И все-таки, замена крупной газовой котельной именно на ГТЭС - вариант жизнеспособный. Им не нужны градирни, они относительно компактны. Полноценная ТЭЦ с парогазовым циклом - это уже другая песня. Главная проблема - отсутствие качественных отечественных газовых тубин широкого ряда мощностей. Хотя, в Калуге что-то делают...

[prant]

Теплоэлектроцентра́ль (ТЭЦ) — разновидность тепловой электростанции, которая производит не только электроэнергию, но и является источником тепловой энергии в централизованных системах теплоснабжения

Тариф на тепло должен быть конкурентоспособен, ибо электричество продается дороже.

- для ГТЭС тепло это побочный продукт, не влияющий на производство электроэнергии.

1Гкал равняется 350рублей.

- не менее 515 руб/гкал, без учета амортизации. А с амортизацией нет предела фантазии.

Сообщение отредактировал prant - 6.3.2012, 11:54

[SergAM243]

Интересно, а что сам топикстартер хотел? Ни вопроса, ни просьбы рассудить или о помощи!
А вот это:

Например, для выработки тепла в многоквартирном доме может использоваться блок конденсационных котлов, производительность которых на 15% выше обычных газовых котлов. В итоге использование автономной котельной в многоквартирном доме позволяет сократить расходы на отопление на 40% и это не предел, ведь при этом открывается широкий " простор для творчества", а точнее для внедрения в жизнь оригинальных технических решений, направленных на сокращение расходов, на отопление.

вообще на рекламу смахивает. Явно от какого-то "менегера". И главное, все ведь правильно говорит.
Только еще больше недоговаривает.
Чтобы использовать "15%" - нужно всю систему отопления переводить в низкотемпературный режим. А это или увеличение количества батарей в 3-4 раза (а может и больше), или делать всем теплые полы.
А для "40%" - проводить весь комплекс теплоизоляции, рекуперации тепла и т.д.
А на все это денег-то и нету.

А спорить по-пустому можно бесконечно. Везде свои условия.
У нас в новых домах много покупается квартир киевлянами, москвичами, питерцами и т.д. Так вот они
пользуются квартирами только летом и платить за отопление не хотят. А вроде бы не бедные ведь.
А котельная крышная и работает на весь дом. Вот вам еще одна ситуация.

[CNFHSQ]

- не менее 515 руб/гкал, без учета амортизации. А с амортизацией нет предела фантазии.

Смотря почем газ, я считал по цене которую платит Теплосеть нашего города,а именно 250 руб м3 и для котлов.
Не понял по амортизацию, это о чем.

[Alex_]

- для ГТЭС тепло это побочный продукт, не влияющий на производство электроэнергии.

Не совсем так. Электрический КПД ГТЭС низок, и без продажи тепла (хотя бы большей его части) строить такую станцию смысла нет.

[Бойко]

Жить в городе, где в каждом доме (при нашей плотности застройки) по котельной... можно, но объективно недолго..
Сама идея жечь энергетическое/моторное топливо с Тмакс = 2000* для получения, в значимых количествах, исключительно тепловой энергии с темп. уровнем 140*.... в развитых страанах законодательно запрещено с 70х годов прошлого века.
Следует понимать, что жителю/инфраструктуре кроме тепла нужна и эл. энергия... 60/50%. Ее(эл.энерг) производить на конденсационных станциях? -Дополнительно нагружая среду?

ГТЭС в мск с эл. кпд 20-30%... как я понимаю имеют исключительно мобилизационное/аварийное/резервное назначение... это в лучшем случае... при отсутствии криминала..

Мененджмент МОЭК, на мой взгляд, уже откровенно борзеет.. это при всем уважении к техническим специалистам

Эти статьи только кусочек

http://www.moscow-post.ru/economics/moesk_vorujut_vse7355/

http://www.ruscable.ru/news/2011/12/16/MOE...orrumpirovannye

В Москве избыток тепловой и эл. энергии... тепло ТЭЦ используется только частично.. ТЭЦ работают в режимах близких к конденсационным сбрасывая тепло в градирни.. ТЭЦ мск загрязняя воздух города "гонят" эл. энергию на "экспорт".

МОЭК отказывается от тепла ТЭЦ..производит, по определению более дорогую, т/энергию на котельных.. часто в паре километров отТЭЦ.

Там много чего.. Не очень понимаю зачем писал.. Ну раз написал..

Сообщение отредактировал Бойко - 6.3.2012, 14:33

[prant]

Не понял по амортизацию, это о чем.

стоимость оборудования + затраты на ремонт и эксплуатацию растянутые на срок окупаемости.

Жить в городе, где в каждом доме (при нашей плотности застройки) по котельной... можно, но объективно недолго..

можно и долго, и так и живут там где разрушено центральное теплоснабжение.

Сама идея жечь энергетическое/моторное топливо с Тмакс = 2000* для получения, в значимых количествах, исключительно тепловой энергии с темп. уровнем 140*.... в развитых страанах законодательно запрещено с 70х годов прошлого века.

пример приведите, шот я такого, именно в такой форме, не знаю.

Следует понимать, что жителю/инфраструктуре кроме тепла нужна и эл. энергия... 60/50%. Ее(эл.энерг) производить на конденсационных станциях? -Дополнительно нагружая среду?

- это наверно какой-то перерабатывающий завод имеет такой баланс, редко потребность в эл.энергии превышает 25-30% от общего кол-ва энергии.

ГТЭС в мск с эл. кпд 20-30%... как я понимаю имеют исключительно мобилизационное/аварийное/резервное назначение...

не правельно - это вполне полноценная эл.станция с нормальным ресурсом и как ее эксплуатировать зависит от менеджмента. То что вы сказали было актуально в СССР в силу отсутствия мощных газовых трубин с приемлимым КПД и ресурсом.
По поводу МОЭК и ГТЭЦ Коломенской - обе конторы хотят срубить побольше бабла, так стоит ли переживать простым людям.

Сообщение отредактировал prant - 6.3.2012, 15:33

[Gemini]

Интересно, а что сам топикстартер хотел? Ни вопроса, ни просьбы рассудить или о помощи!

Автор темы просто рекламировал свой сайт, поэтому не было ни вопроса, ни крика о помощи.. просто банальная реклама, решила пока тему не убивать, т.к. видимо народ захотел поговорить)))

[CNFHSQ]

Амортизация- процесс перенесения стоимости основных фондов по мере их износа на производимый с их помощью продукт .

При образовании цены на тепло еще много чего включено кроме А. Почему вы вспомнили именно амортизацию?
Откуда взялась цифра 515.

[prant]

Откуда взялась цифра 515.

3,3 руб/нм3, при КПД - 80 %
В любом случае - это цифра с потолка без учета окупаемости.

А. Почему вы вспомнили именно амортизацию?

как ни странно именно основные фонды формируют значительную долю тарифа, где-то даже большую.

Сообщение отредактировал prant - 6.3.2012, 15:59

[CNFHSQ]

как ни странно именно основные фонды формируют значительную долю тарифа, где-то даже большую.

Кто вам такое сказал, вы составляли смету расходов??? Амортизация где то процентов 10.А то и меньше.

3,3 руб/нм3, при КПД - 80 %

А это что за цифры. Вообще то речь о котельных, а не об электростанциях и цена за газ у вас для населения.

[prant]

Кто вам такое сказал, вы составляли смету расходов???

- не смету, а экономическое обоснование.

Амортизация где то процентов 10.А то и меньше

- пересчитайте, это ж какая должна быть стоимость топлива, и текущих расходов чтоб амортизация составляла всего 10% или вы хотите растянуть срок окупаемости на весь ресурс оборудования - тогда вас все равно банк процентом задавит.
Или другой вариант вы делаете самоинвестиции и от этих цифр отталкиваетесь.

А это что за цифры. Вообще то речь о котельных, а не об электростанциях и цена за газ у вас для населения.

- так вроде и тема про автономные источники.

Сообщение отредактировал prant - 6.3.2012, 20:57

[vig]

Почему весь разговор идет о сравнении ТЭЦ или квартальной котельной с индивидуальной котельной дома.А где вариант с поквартирным отоплением?

[CNFHSQ]

В чем различие поквартирного отопления и частного дома? я такой разницы не вижу.-

пересчитайте, это ж какая должна быть стоимость топлива, и текущих расходов чтоб амортизация составляла всего 10% или вы хотите растянуть срок окупаемости на весь ресурс оборудования - тогда вас все равно банк процентом задавит.
Или другой вариант вы делаете самоинвестиции и от этих цифр отталкиваетесь.

Увы, стоимость топлива при рачете тарифа у нас для абонентов теплосети 15%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.6.2012, 18:31

[vig]

Уважаемые специалисты,дайте мне квалифицированный ответ по вопросу причины появления пункта 15 статьи 14 в 190-ФЗ"О теплоснабжении" Я бы мог еще согласится с запрещением для домов подключенных к теплосетям ТЭЦ, но для остальных я не вижу технической причины запрещения.

[CNFHSQ]

Мафия....

[prant]

Приводите текстовку:
Федеральный закон от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ «О теплоснабжении».
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения.
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Я бы мог еще согласится с запрещением для домов подключенных к теплосетям ТЭЦ, но для остальных я не вижу технической причины запрещения.

- со стороны потребителя: экология, пожарная безопасность, разрегулирование сущ. системы отопления;
- со стороны продавца: любому производителю не рентабельно терять сущ.рынок, не только ТЭЦ.

[jota]

В Европе такое правило уже давно.

[Kult_Ra]

В Европе такое правило уже давно.

Европа=солнце - РФ=подсолнух!

Мотивы и мотивации.

Мафия....

Кто скупил городские теплосети СССР себе в собственность, тот и "танцует" королеву (власть-лоби и нормо_творчество, правила и рекомен_дации ...)
Ну и "дымоудаление" (дымоходы) многоквартирного многоэтажного существующего дома, если "газ", а не электричество.... Другое дело новая застройка.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.6.2012, 12:07

[den.mgn]

А ни кто и не против индивидуального отопления, но не в ущерб безопасности. К сожалению, в России пока для этого нет законодательной базы. Но есть опыт по чрезвычайным ситуациям взрывов газовых приборов. Когда котел взрывается в частном доме – хозяин сам дурак и все последствия устранять ему самому. Но если это многоэтажный дом, то страдает не только виновник (а зачастую он сильно и не страдает), но и соседи, и в этом случае нужно отрабатывать механизмы контроля за индивидуальным газовым отоплением и устранения последствий взрывов и хлопков газа. На сегодняшний день заниматься этим некому – котлонадзор давно разогнали.

[prant]

К сожалению, в России пока для этого нет законодательной базы.

-эт данные из оч.проверенного источника?

котлонадзор давно разогнали

,а вместе с ним экспертизу, технадзор и пожарную инспекцию.

Сообщение отредактировал prant - 15.6.2012, 14:20

[den.mgn]

-эт данные из оч.проверенного источника?

А что, у Вас есть другие источники? Может какая-то компания, обслуживающая взорвавшийся котел, выплатила компенсацию ущерба или страховая компания согласилась возместить ущерб в случае порчи имущества по вине недобросовестных соседей? Если у Вас есть такие данные – поделитесь, пожалуйста.

,а вместе с ним экспертизу, технадзор и пожарную инспекцию.

Просто очень давно ни кто не пытался изменять техническую законодательную базу. А когда начали её менять, то такие перлы появляются...
Складывается впечатление, что данные законы разрабатывают менеджеры из магазинов.

Сообщение отредактировал den.mgn - 15.6.2012, 16:30