Наружный водопровод и канализация для комплекса из 10 -3х этажных домов, Расположение сетей В1 и К1 Опции

[Aazzaatt]

Прошу вашего внимания. Нужно запроектировать наружные сети В1 с пожарными гидрантами и К1. Сети расположил. Хотелось бы услышать замечания и предложения по принятому проектному решению. Можно оставить так или рассмотреть другие варианты.Заранее спасибо.
 ____.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 13.3.2012, 15:54

[Aazzaatt]

Прошу вашего внимания. Нужно запроектировать наружные сети В1 с пожарными гидрантами и К1. Сети расположил. Хотелось бы услышать замечания и предложения по принятому проектному решению. Можно оставить так или рассмотреть другие варианты.Заранее спасибо.
 ____.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 13.3.2012, 15:54

[Spok_only]

Нужно запроектировать наружные сети В1 с пожарными гидрантами
 ____.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169

По В1: кольцо после тупика не есть кольцевая сеть.

[Aazzaatt]

По В1: кольцо после тупика не есть кольцевая сеть.

А как должно быть ? я принял кольцо для того что бы раставить на них пожарные гидранты. Или кольцо делать не обязательно ?

[Spok_only]

Или кольцо делать не обязательно ?

п.8.5 СНиП 2.04.02-84 еще никто не отменил

[Dima_UA]

а как тушить дома, если пожар будет с другой стороны где нет проездов и пож гидрантов?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.3.2012, 17:12

[aleksey_v]

А как должно быть?

Делать две нитки от сети до вашего 'кольца' и смотреть, чтобы не протухло, например.
А вообще не уверен, что вам нужны гидранты на площадке в таком виде. Схема водопроводных сетей района застройки есть?
upd/ps: деревья на трубах не растут. И бордюры тоже. Да, и еще, как дела с коммерческим учетом вод?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 13.3.2012, 21:49

[Alvasad]

Начни с того что есть ли кольцевое водоснабжение района-квартала
А так дом п.2 и п.1 надо каждую точку тушит с не менее двух гидрантов(моя госэкспертиза так требует), исходя из этого ищи существующие вокруг, а если нет кольцо проложи как нить так чтоб с наружной стороны шло от п.2 и п.1 и из внутренной стороны ветка шла, и в кольцевую сеть подключайся маленьким кольцом. А иначе пожарные емкости надо будет

[Aazzaatt]

Начни с того что есть ли кольцевое водоснабжение района-квартала
А так дом п.2 и п.1 надо каждую точку тушит с не менее двух гидрантов(моя госэкспертиза так требует), исходя из этого ищи существующие вокруг, а если нет кольцо проложи как нить так чтоб с наружной стороны шло от п.2 и п.1 и из внутренной стороны ветка шла, и в кольцевую сеть подключайся маленьким кольцом. А иначе пожарные емкости надо будет

Водоснабжение будет от проектируемых артезианских скважен. От них значит надо будет вести две нитки водопровода. Это получается вокруг комплекса надо делать кольцо и внутри. расположил кольца. гидраны на наружном кольце. Так правильно ?  ____.dwg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 14.3.2012, 9:45

[Aazzaatt]

Делать две нитки от сети до вашего 'кольца' и смотреть, чтобы не протухло, например.
А вообще не уверен, что вам нужны гидранты на площадке в таком виде. Схема водопроводных сетей района застройки есть?
upd/ps: деревья на трубах не растут. И бордюры тоже. Да, и еще, как дела с коммерческим учетом вод?

"деревья на трубах не растут.И бордюры тоже.2" - то есть водопровод надо полностью проложить под дорогой в футляре ?

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 14.3.2012, 9:45

[aleksey_v]

то есть водопровод надо полностью проложить под дорогой в футляре?

Нет.

[Aazzaatt]

Нет.

Под дорогой без футляра...., к канализации это тоже относиться ? Дворовые дороги не категорируются ( или где то категория 5 или 6 ) и поэтому футляр не нужен, так что ли ?

[Dima_UA]

Вам все равно нужно вокруг зданий делать проезды для пожмашин.
Канализацию и водопровод можна же протрасовать както паралельно/перпендикулярно к проездам?
Канешно лучше сети прокладывать по газонам, чтобы не ломать дорожное покрытие в случаи аварии....а деревья можна и подвинуть....это же только проект....

и еще....у Вас от скважин водоснабжение хоз-пит...а противопожарный запас где?

[Aazzaatt]

Вам все равно нужно вокруг зданий делать проезды для пожмашин.
Канализацию и водопровод можна же протрасовать както паралельно/перпендикулярно к проездам?
Канешно лучше сети прокладывать по газонам, чтобы не ломать дорожное покрытие в случаи аварии....а деревья можна и подвинуть....это же только проект....

и еще....у Вас от скважин водоснабжение хоз-пит...а противопожарный запас где?

Да от скажин водоснабжение хоз-пит. Ну я так понимаю что скважины надо запроектировать с учетом расхода воды на противопожарные нужды, то есть 20 л/с ( 45 тыс.м3 - здание секционное №2). Или скажины на расход хоз.питьевой воды и при этом проектировать резервуары с противопожарным запасом воды ? если делать запас воды,то тогда и растановка пожарных гидрантов не требуется ?


Сообщение отредактировал Aazzaatt - 14.3.2012, 13:19

[Dima_UA]

при расходе на пож.нужды более 10 л/с - надо пож.гидранты.

но у меня был обьект 15 л/с, заказчик договорился тушить с пож.резервуаров мотопомпой.

[Spok_only]

Ну я так понимаю что скважины надо запроектировать с учетом расхода воды на противопожарные нужды, то есть 20 л/с

Вряд ли ваши скважины имеют такой дебит (пожар + хоз.пит.).
Но если даже имеют, тогда водозабор должен иметь, как минимум, II категорию по обеспеченности подачи воды (и такая же категория надежности электроснабжения).

если делать запас воды,то тогда и растановка пожарных гидрантов не требуется ?

Это допускается для объектов, указанных в прим.1 к п.2.11 СНиП 2.04.02-84.

[Aazzaatt]

при расходе на пож.нужды более 10 л/с - надо пож.гидранты.

но у меня был обьект 15 л/с, заказчик договорился тушить с пож.резервуаров мотопомпой.

То есть если договориться что бы тушить из пож.резервуаров , можно будет заложить резервуары, мотопомпу или автонасосы. При этом НИ КАКИХ ПОЖАРНЫХ ГИДРАНТОВ ПО ПЕРИМЕТРУ ЗДАНИЯ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ ? СЛЕДОВАТЕЛЬНО И ПРОЕЗДЫ К НИМ ТОЖЕ....

я ТАК ПОНИМАЮ АВТОНАСОС БУДЕТ ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К РЕЗЕРВУАРУ И ПО РУКАВАМ (СОБРАННЫЕ В НУЖНУЮ ДЛИННУ )ВОДА ПОД ДАВЛЕНИЕМ БУДЕТ ПОДАВАТЬСЯ В ЛЮБУЮ ТОЧКУ НА ТЕРРИТОРИИ В ПРЕДЕЛАХ 200 М ? Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ?

[Aazzaatt]

Вряд ли ваши скважины имеют такой дебит (пожар + хоз.пит.).
Но если даже имеют, тогда водозабор должен иметь, как минимум, II категорию по обеспеченности подачи воды (и такая же категория надежности электроснабжения).

А где прописано что в этом случае требуется котегория II ? И чем это черевато для водопровода, скважен? какие то определенное дополнительное мероприятия при проектирование водопровода и скважин должны быть учитаны ?

[Aazzaatt]

Вот нашел мотопомпу : http://www.ssr-russia.ru/goods/21870/?head=1# в снипе написано их можно использовать при расстоянии до здания 150 м. ТО есть до здания если расстояния хватает , то значит подходит ? не нужно обходить здание ? то есть только с одной стороны тушить что ли ? Или 150 м должно хватить что бы обойти здание со всех сторон ?

[avtor]

Однозначно 2 резервуара;насосы используются пожарных машин;V считается по мах. объему какого-то здания; и + п. 8.5 СНиП- как добавка.

[Spok_only]

А где прописано что в этом случае требуется котегория II ?

Прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.

И чем это черевато для водопровода, скважен? какие то определенное дополнительное мероприятия при проектирование водопровода и скважин должны быть учитаны ?

Ничем не чревато, как минимум две скважины (из них одна резервная) + задание электрику по обеспечению объекта по II категории надежности электроснабжения.

[Aazzaatt]

Однозначно 2 резервуара;насосы используются пожарных машин;V считается по мах. объему какого-то здания; и + п. 8.5 СНиП- как добавка.

В моем случае объем одного здания 8800 м3. Но некоторые здания стоят впритык друг к другу. И получается объем общего секционного здания 9*5=45 м3. и тогда q=20 л/с.

[Aazzaatt]

Прим.2 к п.7.1 СНиП 2.04.02-84.

Там же говориться для пожаротушения из емкостей , а не из скважен !!!

[avtor]

Ответ простой,посчитайте дебет скважин (а он физически не обеспечит водой в течении 3х часов)пожаротушение ,а только от резервуров,а это уже дргой расклад. и насосная станция всю жизнь была III категории

[Spok_only]

Там же говориться для пожаротушения из емкостей , а не из скважен !!!

Там говорится о категории насосных станций!

[avtor]

Для данного типа объектов перерыв в водоснабжении допускается нормативно.

[Aazzaatt]

Ответ простой,посчитайте дебет скважин (а он физически не обеспечит водой в течении 3х часов)пожаротушение ,а только от резервуров,а это уже дргой расклад. и насосная станция всю жизнь была III категории

То есть проектирую два резервуара с противопожарным запасом воды.подъезд к нему. Вода будет подаваться к пожарным машинам. подъезд к нему . Застройка в пределах 200 м. И больше ни чего не надо ?

Просто не понимаю ... если распологать гидранты , то нужно со всех сторон здания их ставить. А если резервуар- то от пожарной машины дотянут рукава в пределах 200 м до любой точки.
Так почему от пожарных гидрантов так же через машину не дотянуть до любой другой точки в пределах 200 м?

[avtor]

Вы считаете наиболее объемное здание,определяете расход воды на тушение в течении 3 часов.Все . Теперь у вас есть один пож гидрант согласно пунктна 8.5. И два резервуара с хранением не менее 50% запаса воды ( от рассчетного). Потом проверяете по радиусу действия насосов (пожмашин) от резервуаров с объязательным условием тушение производить с двух точек+ возможность от гидранта.Возле резервуара стоит 2 колодца и в первом стоит уже пожгидрант готовый к подключению.Все.А резервуары можете заполнить в ночное время ,когда угодно.

[Aazzaatt]

Вы считаете наиболее объемное здание,определяете расход воды на тушение в течении 3 часов.Все . Теперь у вас есть один пож гидрант согласно пунктна 8.5. И два резервуара с хранением не менее 50% запаса воды ( от рассчетного). Потом проверяете по радиусу действия насосов (пожмашин) от резервуаров с объязательным условием тушение производить с двух точек+ возможность от гидранта.Возле резервуара стоит 2 колодца и в первом стоит уже пожгидрант готовый к подключению.Все.А резервуары можете заполнить в ночное время ,когда угодно.

Посмотрел Автостоянку открытую. Там пожаротушение по нормам оказывается 40 л/с + внутреннее пожаротушение 2х5 ( сухотрубы) = 50 л/с *3*3,6=540 м3/ч . В Автостоянке пожарных кранов получается 32 шт. получается по п.8,5 больше 12 шт и нужно будет от скважин вести две линии и делать кольцо во дворе ?

Радиус действия пожарных машин хватает до здания , а вот что бы обойти здание с друной стороны и тушить там не хватает - получается надо ставить резервуары ближе или вести туда колодец с гидрантом ?
А как понять тушить с двух точек ? От 2х резервуаров в колодце два патрубка - два гидранта ? так получается две точки ?
Или заложить резервуар с 50 % запасом воды в разных местах с отедельным колодцем с гидрантом ?

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 15.3.2012, 10:07

[Aazzaatt]

Ну я так понял что от каждого резервуара надо ставить 2 колодца, один с задвижкой - другой с гидрантом. При пожаре пажарная машина подключиться к гедранту или через крышку резервуара. вторая пожарная машина так же подлючиться ко 2 резервуару или 2 колодцу с гидрантом . там получается ?

[Dima_UA]

а ТУ от МЧС есть у вас? Кто Вам дал добро тушить от резервуаров?

сейчас у Вас каша в голове. Почитайте сначало снипы и СП

Сообщение отредактировал Dima_UA - 15.3.2012, 10:57

[Aazzaatt]

а ТУ от МЧС есть у вас? Кто Вам дал добро тушить от резервуаров?

сейчас у Вас каша в голове. Почитайте сначало снипы и СП

СП 8.13130.2009 п.9.2 Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно.

СНиП 2.04.02-84 п.2.11 примечание 1 "зданий объемом св. 1000 м3 — по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора"

То есть нужно ТУ у них запросить.

Тушить от водопровода точно не получиться , расход большой 50 л/с. Да и если было бы меньше , мне кажется дешевле ставить резервуары, чем кольцевой водопровод внутри и снаружи с расстановкой ПГ и еще и проезды к ним делать.

Ну я так понял что от каждого резервуара надо ставить 2 колодца, один с задвижкой - другой с гидрантом. При пожаре пажарная машина подключиться к гедранту или через крышку резервуара. вторая пожарная машина так же подлючиться ко 2 резервуару или 2 колодцу с гидрантом . там получается ?

Так эта схема правильно будет ?

[Dima_UA]

после пож.резервуара колодец с задвижкой...а после еще мокрый колодец обьэмом воды 3-5 м3.....зачем еще с гидрантом?

[Aazzaatt]

после пож.резервуара колодец с задвижкой...а после еще мокрый колодец обьэмом воды 3-5 м3.....зачем еще с гидрантом?

Гидрант.. А я думал что к ним пожарная машина будет подключаться.... Ошибку понял. То есть получается из резервуара вода через задвижку поступает в колодец приемный, наполняет его и пожарная машина от туда уже берет забор воды.

А можно размещать два приемных колодца  ____.dwg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
Мне приходиться в самую дальнюю точку вести трубу и ставить там еще один приемный колодец ( дополнительный), что бы тушить секционное здание 2. А если тушить другие задния , то будут использованы приемные колодцы рядом с резервуарами. А переключение осуществлять в колодце с задвижкой, открывается та задвижка смотря какой приемный колодец надо заполнить. В нормах об этом не написано. Новроде как можно так сделать.

Красным цветом рукава от пожарной машины L=200 м

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 15.3.2012, 12:54

[Aazzaatt]

Гидрант.. А я думал что к ним пожарная машина будет подключаться.... Ошибку понял. То есть получается из резервуара вода через задвижку поступает в колодец приемный, наполняет его и пожарная машина от туда уже берет забор воды.

А можно размещать два приемных колодца  ____.dwg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
Мне приходиться в самую дальнюю точку вести трубу и ставить там еще один приемный колодец ( дополнительный), что бы тушить секционное здание 2. А если тушить другие задния , то будут использованы приемные колодцы рядом с резервуарами. А переключение осуществлять в колодце с задвижкой, открывается та задвижка смотря какой приемный колодец надо заполнить. В нормах об этом не написано. Новроде как можно так сделать.

Красным цветом рукава от пожарной машины L=200 м

Или не обязательно обходить здание ? А прокладку рукавных линий от пожарной машины осуществить через дом ( лестницы пожарные с трубой и головкой для присоединения) , если тушить надо будет с другой стороны здания.

[Aazzaatt]

Кто нибудь.. отзовитесь :-)

[Dima_UA]

обходить здание надо.
пожарные рукава надо прокладать по дорогам с твердым покрытием....значит пож.лестницы и трубы отпадаю уже.
тушение с резервуаров сначало надосогласовать с МЧС.
ну и понравится заказчику это чудо, а потом перед окнами жильцов с протухшей водой?

[Aazzaatt]

обходить здание надо.
пожарные рукава надо прокладать по дорогам с твердым покрытием....значит пож.лестницы и трубы отпадаю уже.
тушение с резервуаров сначало надосогласовать с МЧС.
ну и понравится заказчику это чудо, а потом перед окнами жильцов с протухшей водой?

Разве будет пахнуть ? на поверхности земли будет пару люков с утеплителем. Нормально должно получиться. Меня вот смущает тот факт что надо делать два приемных колодца и ставить две задвижки переключения ( либо в тот , либо в другой). Хотя нормам не противоречит, а значит можно.

[Viky]

Как глубоко вы хотите посадить резервуары? вы определили объем воды, кот. будет хранится в каждом из них, следовательно габариты резервуаров? и при схеме мокрый-сухой колодец глубину этих самых колодцев вы представляете? И еще, куда планируете сброс воды при обслуживании или аварии, ведь СНиП 2.04.02-84 п. 2.25 четко регламентирует время восстановления объема воды.

[Aazzaatt]

Как глубоко вы хотите посадить резервуары? вы определили объем воды, кот. будет хранится в каждом из них, следовательно габариты резервуаров? и при схеме мокрый-сухой колодец глубину этих самых колодцев вы представляете? И еще, куда планируете сброс воды при обслуживании или аварии, ведь СНиП 2.04.02-84 п. 2.25 четко регламентирует время восстановления объема воды.

Объем противопожарного запаса воды 540 м3 . Габариты 10*12,5*5. Глубина колодца мокрый сухой получается 6,4 м. Сброс воды можно осуществить в Хоз.Бытовую канализацию, перекачать переносным погружным насосом или так нельзя. А куда её еще можно сбросить ? По поводу заполнения 540/24*3,6=6,25 л/с в течение 24 ч.

Вопросов конечно много. Но делать водопровод от скажин с расходом 50 л/с врядли получиться. Или вы считаете что лучше рассматривать устройство скважин на 50 л/с и на объекте два кольца - внутри и снаружы с пожарными гидрантами + к наружней стороны делать подъезды к гидрантам ?

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 16.3.2012, 12:55

[Viky]

В канализацию можно, если имеете ТУ на это, а воды с резервуаров условно чистые. Время откачки + очистки (ремонта)+ заполнения = указанное вами время. Противопожарная сеть кольцевая, но вот гидранты можно и на ответвлениях от сети ставить, длиной не более 200 м.
А насчет того откуда лучше брать воду, то на картах гадать здесь не имеет смысла, нужно оперировать числами, применение резервуара должно быть обосновано, так что дебит скважины и т.п. показатели нужно иметь, а отсюда выбрать схему.

[Aazzaatt]

В канализацию можно, если имеете ТУ на это, а воды с резервуаров условно чистые. Время откачки + очистки (ремонта)+ заполнения = указанное вами время. Противопожарная сеть кольцевая, но вот гидранты можно и на ответвлениях от сети ставить, длиной не более 200 м.
А насчет того откуда лучше брать воду, то на картах гадать здесь не имеет смысла, нужно оперировать числами, применение резервуара должно быть обосновано, так что дебит скважины и т.п. показатели нужно иметь, а отсюда выбрать схему.

Скважину мне тоже надо будет проектировать. Поэтому тоже много вопросов, в частности неравномерности. Водопотребление объекта порядка 2,5 л/с. А во время пожара надо будет подавать 50 . То есть получается на скважене будут стоять две группы насосов ? один -на хоз.питьевые нужды, а второй на противопожарные .. Так что ли ?

[Viky]

Водопотребление объекта порядка 2,5 л/с.

вы уверены в этом? не мало?

[Spok_only]

Скважину мне тоже надо будет проектировать. Поэтому тоже много вопросов

Aazzaatt
Вы б хотя бы для начала поинтересовались (и выдали нам цифру) о дебите существующих скважин в данном регионе, а то так и не сможете принять правильное решение.
И еще, вы собираетесь проектировать схему водоснабжения с башней, гидрофором или напрямую с использованием частотников (или вообще без них)?
Насчет тухлой воды в пожрезервуарах – ну не будет она вонять при условии, что в резервуар не будет попадать органика.
Также ознакомтесь из содержанием п.9.33 СНиП 2.04.02-84, насчет опорожнения пожрезервуаров.

[Aazzaatt]

вы уверены в этом? не мало?

а да чуть не 2,5 а 5,328 :-)
Весь объект- 560 человек, с учетом неравномерности потребления выходит В1 =2,336 л/с , Т3=3,455 л/с. общий 5,328 л/с.

[Aazzaatt]

Aazzaatt
Вы б хотя бы для начала поинтересовались (и выдали нам цифру) о дебите существующих скважин в данном регионе, а то так и не сможете принять правильное решение.
И еще, вы собираетесь проектировать схему водоснабжения с башней, гидрофором или напрямую с использованием частотников (или вообще без них)?
Насчет тухлой воды в пожрезервуарах – ну не будет она вонять при условии, что в резервуар не будет попадать органика.
Также ознакомтесь из содержанием п.9.33 СНиП 2.04.02-84, насчет опорожнения пожрезервуаров.

Хороший вопрос. Я просто еще сам не знаю. Будем ждать данные по скважинам. По водоснабжению я еще не принял решение какая она будет , а вы как думаете ? С помощью частотников думаю самый дешевый вариант ? Или в каждом доме по гидрофору ?

[Viky]

а да чуть не 2,5 а 5,328 :-)
Весь объект- 560 человек, с учетом неравномерности потребления выходит В1 =2,336 л/с , Т3=3,455 л/с. общий 5,328 л/с.

а зелень поливать, у вас ее много насажено

[Spok_only]

По водоснабжению я еще не принял решение какая она будет , а вы как думаете ? С помощью частотников думаю самый дешевый вариант ?

Частотники и скважина – к этому я еще не дорос, так как есть большие сомнения по охлаждению погружных насосов при небольших расходах. Т.е. тут необходима гарантия от завода-производителя.

Или в каждом доме по гидрофору ?

Ни в коем случае, а то получите аналог схемы с несколькими водонапорными башнями на разных отметках.

[Aazzaatt]

а зелень поливать, у вас ее много насажено

на поливку 5,4 м3/сут.
Расходы воды на поливку мне казалось вроде как не учитывают.

[Aazzaatt]

на поливку 54 м3/сут на площать 37500 м2
Расходы воды на поливку мне казалось вроде как не учитывают.
если в секунды перевести то 0,625 л/с. Их что ли предлагаете учитывать ?

[Spok_only]

Расходы воды на поливку мне казалось вроде как не учитывают.
если в секунды перевести то 0,625 л/с. Их что ли предлагаете учитывать ?

Читаем п.3.5 СНиП 2.04.02-84.

[Aazzaatt]

Читаем п.3.5 СНиП 2.04.02-84.

То есть нужно еще одно ТУ на полив зеленых насаждений

Сообщение отредактировал Aazzaatt - 16.3.2012, 16:49

[Viky]

Ознакомьте нас уже со своим объектов в достаточном объеме, а то мы ни к чему не придем.

[Aazzaatt]

Ознакомьте нас уже со своим объектов в достаточном объеме, а то мы ни к чему не придем.

Объект Танхаусы 10 зданий - три этажа. Объем 8767 м3. Место расположение Подмосковье Пятницкое шоссе Юрлова. Водоснабжение будет осуществлятся из проектируемых скважин. По ним данных еще нет. Проживает 560 человек. Здание Автостоянки открытого типа - 3 этажа, объем 19000 м3.