внутренний водосток Опции

[Ёрик]

Ни разу не приходилось проектировать внутренний водосток, сейчас это случилось!
вопрос: кто какой материал труб применяет, если возможно ссылку на ТУ, Гост и сайты производителей.
Проектируемое здание склад 100х90 м.
Пошарился на форуме не нашел, но помню обсуждалось…

[Ёрик]

Ни разу не приходилось проектировать внутренний водосток, сейчас это случилось!
вопрос: кто какой материал труб применяет, если возможно ссылку на ТУ, Гост и сайты производителей.
Проектируемое здание склад 100х90 м.
Пошарился на форуме не нашел, но помню обсуждалось…

[Водяной]

Можно из напорного полиэтилена по ГОСТ18599-2001- вертикальные части, а горизонтальные висюльки под потолком подвала из стали электросварной, для жёсткости.
Можно из напорного ПВХ(ГОСТ 51613-2000) низ - с хорошим креплением, с канализационным ПВХ (ТУ6-49-336-92 с изм.-фасонина, ТУ 6-19-307-86 с изм.-трубы) - верх.
Так же можно их ПП.
Кто на что горазд!
Но горизонтальные участки при пластике крепить усиленно обязательно, чтоб при засорах не прогнулись. А засоры бывают редко, но метко.

[Zoli]

Вообще лучше всего чугун безраструбный на хомутах в сочитанием с воронками hl с эл. обогревом....
трубы правда дорогие 2м-50$, хомуты тоже 100$ -1 штукенция,
некоторые проектировщики делают так сначала у воронок ставят чугун а потом ПВХ,
а вообще ПВХ не рекомендуют потому как могут течь на поворотах...

[Водяной]

Напорные ПВХ тип Т выдерживают 10атм. Так что на поворотах держать будут.

[Гость_Водолей_*]

Можно тоже задать вопросик по внутреннему водостоку? Нужны ли компенсаторы для стояков ливневой канализации, стояки из напорного полиэтилена.

[Водяной]

Хороший вопрос!
п.4.4.4 СП 40-102-2000 говорит ,что надо делать с помощью раструбных соединений с уплотнительными кольцами.
Если канешка из раструбных труб - вопросов нет, а если из напорных ПНД - тогда вопрос!
Впринципе водосток работает в менее жёстком температурном режиме, чем канализация. Т.е. перепады температуры сбрасываемой воды не такие большие.

[Ёрик]

Уважаемые, а можно получить эти ГОСТЫ, ТУ, сортамент. в нету не нашел.. те которые на халяву.

[OlgaO]

Можно тоже задать вопросик по внутреннему водостоку? Нужны ли компенсаторы для стояков ливневой канализации, стояки из напорного полиэтилена.

ТСН31-332-2006 г. Санкт-Петербурга (свеженький норматив - дата введения 28.04.2006) "Жилые и общественные высотные здания":
9.21 ....Систему водостока следует выполнять из высокопрочных чугунных труб с гладкими концами, соединениями специальными муфтами или манжетами или из стальных труб с внутренним и наружным антикоррозийным покрытием. Для стояков канализации и водостока необходимо предусматривать компенсацию линейных удлинений.
Если уж для стальной трубы надо, то для напорного полиэтилена....(Правда норматив для жилья высотой выше 75 м, а для общественных выше 50 м) Честно сказать, в других нормативах такого требования как-то не встречала.

[andrey R]

Питерцы - молодцы. Давно пора было федералам нечто подобное изваять. Компенсаторы нужны. Делать, как для сантехники на пластиковых трубах.

[tgv]

Напорные ПВХ тип Т выдерживают 10атм. Так что на поворотах держать будут.

а производителя не подскажете?

[Vici]

Подскажите, пожалуйста! При использовании напорного ПВХ, как выполнять переход стояка в горизонтальный коллектор, ведь в фасонине нет тройника под 45`. Только 90`!!! Ведь если руководствоваться требованиями для бытовой канализации, то там ведь запрещается применять отвод 90` при переходе стояка в горизонтальный трубопровод (только тройник 45 + отвод 45). Дождевая канализация ведь работает в безнапорном режиме, поэтому я думаю, к ней и требования должны применяться как к бытовой канализации. Тоже самое, если использовать стальной трубопровод (тоже нет тройника 45`).
И еще такой вопрос. можно ли использовать трубы по ГОСТ 18599 на чердаке? воронки от стояков располагаются на значительном расстоянии и по пути много вилять приходится. не прогнутся ли эти трубы?

Сообщение отредактировал Vici - 6.10.2008, 8:55

[Vici]

Уважаемые проектировщики!!!! Не игнорируйте, пожалуйста, мой вопрос. как выполнять повороты на дождевой кагализации? один тройник под 90 градусов или тройник 45` + отвод 45`????

[OlgaO]

Дождевая канализация ведь работает в безнапорном режиме...

Ну это не так маленько. Если бы было так, то не было бы в СП 40-102-2000 п.4.1.3.
То СП, где запрет на подсоединения под 90 для бытовой, не распространяется на водосток. Нормативно - не видела запрета подсоединять водосток под 90. Конечно, лучше делать плавное подсоединение, но не думаю. что это сильно критично.
Сталь можно варить, любой угол получится при желании.
"трубы по ГОСТ 18599 на чердаке" - у них ведь нет раструба. Как планируете подсоединение водосточной воронки к этим трубам?

[Антон Львович]

По поводу тройников под 45" вы правы нет в напорке ПВХ, сделали при переходе на горизонт до поворота прочистку и после, если слияние тройник 90" + 45", а напорным, он сделан если в случаи засора в нижней точке и заполнении всей длины трубопроводов не прорвало, кстати и гидравлическое испытание проводится также, глушится трубопровод на выходе из здания и с кровли полностью заполняется водой.

[xota6uch]

Ни разу не приходилось проектировать внутренний водосток, сейчас это случилось!
вопрос: кто какой материал труб применяет, если возможно ссылку на ТУ, Гост и сайты производителей.
Проектируемое здание склад 100х90 м.
Пошарился на форуме не нашел, но помню обсуждалось…

Для кровель с такой площадью отлично работает система компании "Геберит"

[инж323]

Конечно, лучше делать плавное подсоединение, но не думаю. что это сильно критично.

У напорной фасонины радиусы изгиба другие и получается как бы плавно как из 2-х под 45гр. на К1.
А прочистка сбоку или сверху тогда.

[Сержжж]

Вопрос интересный про материал, но на сети ливневки ещё есть и прочистки и ревизии. Кто нибудь видел как это реализуется? Есть предположение что вваривается тройник, а заглушка - фланец или муфта? Какие будут предложения?

[Vitori]

Для кровель с такой площадью отлично работает система компании "Геберит"

Ай реклама!
Сифонно-вакууммные системы требуют точного монтажа, кроме того неизвестно , как такие системы будут работать при засорах и грязной воде.

[Гена]

Сержжж Дата Сегодня, 7:20
Вопрос интересный про материал, но на сети ливневки ещё есть и прочистки и ревизии. Кто нибудь видел как это реализуется? Есть предположение что вваривается тройник, а заглушка - фланец или муфта? Какие будут предложения?

Если Вы про ПВХ, то установите на нужном участке трубы седелку.

[Vici]

Спасибо большое всем откликнувшимся

Ну это не так маленько. Если бы было так, то не было бы в СП 40-102-2000 п.4.1.3.

Я так понимаю, что систему внутренних водостоков рассчитывают по самотечному режиму и допускается работа кратковременно в напорном режиме. А п.4.1.3. говорит о том, что трубы должны выдерживать гидростатический напор при засорах. И обычные канализационные трубы могут выдерживать давление до 10 м, если здание выше, то применять следует напорные трубы.

По поводу тройников под 45" вы правы нет в напорке ПВХ, сделали при переходе на горизонт до поворота прочистку и после, если слияние тройник 90" + 45"

А как повлияет такое соединение на гидравлику потока? Не будут ли слишком часто засоряться такие места?

У напорной фасонины радиусы изгиба другие и получается как бы плавно как из 2-х под 45гр. на К1.
А прочистка сбоку или сверху тогда.

Смотрю трубы из напорного пвх ГОСТ Р 51613-2000 так там есть отводы под 45`. Т.е. можно сделать поворот с двумя такими отводами, а прочистку сделать до поворота. или же действительно взять отвод 90` (он плавный) А вот тройник плвным не назовешь. там 90` именно и есть, никаких изгибов не увидела. И получается, что если делать присоединение к коллектору в горизонтальной плоскости, то использовать приходится именно слияние тройник 90" + 45".

Вопрос интересный про материал, но на сети ливневки ещё есть и прочистки и ревизии. Кто нибудь видел как это реализуется? Есть предположение что вваривается тройник, а заглушка - фланец или муфта? Какие будут предложения?

насколько я поняла, именно так и делается. у фасонины для напорного пвх ГОСТ Р 51613-2000 под уплотнительное кольцо есть тройник раструбный. на его отводящей части приварен фланец и он закрывается другим фланцем глухим.

И вот еще какой момент! Пособие к СН 550-82 по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб п.3.5. Трубы из напорного пвх, соединяемые на раструбах с уплотнительными кольцами, предназначены для подземной прокладки, т.к. соединения этих труб не способны воспринимать осевые нагрузки от внутреннего давления транспортируемого вещества.
Следует ли это относить к дождевой канализации? В ней не создается все же таких больших давлений, как в водопроводе?

[Vici]

"трубы по ГОСТ 18599 на чердаке" - у них ведь нет раструба. Как планируете подсоединение водосточной воронки к этим трубам?

К концу воронки присоединить стальной переходной патрубок, а к его концу приварить фланец. И к ПЭ трубе подсоединиться через фланец. Мудреная конструкция, наверное, получается и не имеет смысла, раз пэ прогибаться будет.

[xota6uch]

Ай реклама!
Сифонно-вакууммные системы требуют точного монтажа, кроме того неизвестно , как такие системы будут работать при засорах и грязной воде.

Я вообще-то это не рекламиру, а просто посоветовал так как закладывал эту систему на производстве и уже почти как 2 года она отлично работают, а заказчик не нарадуется экономией высоты потолка (так как это безуклонная система)

[Vitori]

Я вообще-то это не рекламиру, а просто посоветовал так как закладывал эту систему на производстве и уже почти как 2 года она отлично работают, а заказчик не нарадуется экономией высоты потолка (так как это безуклонная система)

Чудес в технике не бывает! Сьекономили на высоте потолка, значит проиграли в чем-то другом.
Стоимость и монтаж таких систем насколько дороже и сложнее обычных?
А дальнейшая эксплуатация? Как такие воронки на дохлых птичек реагируют?
Расскажите , интересно...

[tgv]

Спасибо большое всем откликнувшимся
Я так понимаю, что систему внутренних водостоков рассчитывают по самотечному режиму и допускается работа кратковременно в напорном режиме. А п.4.1.3. говорит о том, что трубы должны выдерживать гидростатический напор при засорах. И обычные канализационные трубы могут выдерживать давление до 10 м, если здание выше, то применять следует напорные трубы.

по поводу 10 м, не держат они 10 м)))) пять от силы

[Serg Ivanov]

А можно ли применять трубы из ПВХ на водостоках в многоэтажных стоянках по пожарным нормам?

[OlgaO]

А можно ли применять трубы из ПВХ на водостоках в многоэтажных стоянках по пожарным нормам?

СНиП 21-02-99* п.6.2 В многоэтажных зданиях автостоянок участки инженерных коммуникаций (водопровод, канализация, теплоснабжение), проходящие через перекрытия, должны выполняться из металлических труб.

[Serg Ivanov]

Спасибо!

[OlgaO]

Спасибо!

[triniti]

Помогите разобраться!При проектировании внутреннего водостока в открытом многоэтажном паркинге,какие лучше использовать трубы,стальные или полиэтиленовые и нужна ли изоляция?Заранее спасибо

[инж323]

А пост № 26 тут размещенный не стоит прочесть?

[Vict]

А пост № 26 тут размещенный не стоит прочесть?

а в посте 26 нет про изоляцию

[инж323]

А про изоляцию после размещения фото стоит говорить. А то ведь сразу без изоляции сделают и фоток не дождешься.
И потом- химия не пролезет,а цементно силикатно набрызгать-сползет.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.11.2008, 23:49

[borodash]

Добрый день ув. инженеры. Возник вопрос. СНиП 2.04.01-85* гласит
20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9.
На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы. Т.е. стальные трубы указаны как исключение. Однако что ни возьмешь проект по жилым зданиям везде стальные выпуски(надо думать особых вибраций нет). Чем может быть обусловлена такая тяга к стальным выпускам и как быть с требованием снип?

[Skorpion]

Что Вы имеетен в виду под термином "выпуски"?

[borodash]

Имею ввиду горизонтальные подвесные линии

[Skorpion]

Применяйте пластмассу и не будет головной боли

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.3.2014, 21:15

[borodash]

Возникает вопрос как лучше с пластмассой организовать перепуск на зимний период

[Elenk_@]

Применяйте пластмассу и не будет головной боли

Наружный водосток из пластика ???

[borodash]

Простите чем вызвано ваше неподдельное удивление?

[Elenk_@]

Простите чем вызвано ваше неподдельное удивление?

тем, что пластик хрупок по натуре, а желающих пнуть отмет будет много )

[alexandrpjatkov]

Простите чем вызвано ваше неподдельное удивление?

Вопервых-пластик на морозе может стать хрупким (с соответствующими последствиями)
Вовторых-выпуски могут и перемерзать-пластик просто разорвет.
В третьих-любое механическое воздействие на пластиковый выпуск и...

[borodash]

Ну не чугун же ставить?

[Elenk_@]

Вопервых-пластик на морозе может стать хрупким (с соответствующими последствиями)
Вовторых-выпуски могут и перемерзать-пластик просто разорвет.
В третьих-любое механическое воздействие на пластиковый выпуск и...

вот не зря вы в бабочке и цилиндре))

[alexandrpjatkov]

тем, что пластик хрупок по натуре, а желающих пнуть отмет будет много )

Вот и я о том же...)))))))))))))

вот не зря вы в бабочке и цилиндре))

[borodash]

По поводу пнуть. В подвале особо пнуть его будет некому, разве что кошке

[Elenk_@]

По поводу пнуть. В подвале особо пнуть его будет некому, разве что кошке

а вот тут поподробнее ? выпуск в подвал?

[alexandrpjatkov]

Ну не чугун же ставить?

Я делаю сталь...Только не ГОСТ 3262-75 (экспертиза цепляется, что в области применения у этих труб отсутствует канализация и ливнеспуски)

[borodash]

Уточню еще раз. я имею ввиду горизонтальную подвесную линию по которой вода отводится в лотки возле здания

[alexandrpjatkov]

а вот тут поподробнее ? выпуск в подвал?

Видать в подвале бассейн хотят устроить... Или болото... Или просто диверсию, чтобы у здания фундамент подмыло...

[Elenk_@]

Уточню еще раз. я имею ввиду горизонтальную подвесную линию по которой вода отводится в лотки возле здания

схемку можно?

[alexandrpjatkov]

Уточню еще раз. я имею ввиду горизонтальную подвесную линию по которой вода отводится в лотки возле здания

Но эта труба выходит наружу здания...

[borodash]

По поводу стали. В книге Лобачева внутренний водосток прямо сказано, что вода насыщенная кислородом вызывает коррозию стали, поэтому она и не рекомендуется для водостока, разве что труба защищена от коррозии внутри и снаружи.

[alexandrpjatkov]

-

По поводу стали. В книге Лобачева внутренний водосток прямо сказано, что вода насыщенная кислородом вызывает коррозию стали, поэтому она и не рекомендуется для водостока, разве что труба защищена от коррозии внутри и снаружи.

Вообще то СНиП не ограничивает это

20.13. Для внутренних водостоков надлежит применять пластмассовые, асбестоцементные и чугунные трубы с учетом требований пп. 17.7, 17.9.
На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок допускается применять стальные трубы.

Где тут сказано про защитное покрытие внутри?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.3.2014, 8:26

[borodash]

Снип не запрещает, но и не рекомендует, а наоборот говорит что применение стальных труб скорее исключение при вибрации чем правило

[alexandrpjatkov]

Снип не запрещает, но и не рекомендует, а наоборот говорит что применение стальных труб скорее исключение при вибрации чем правило

А вы уверены что у вас именно на этом участке не будет вибрации??? Как нибудь во время ливня послушайте как "звучит" водосточный стояк, и подумайте какой там режим течения воды и не может ли все это в конце концов привести к вибрации. Кстати именно поэтому я и стояк делаю так же из стали.
В качестве отрицательного примера-был у нас прошлым летом сильнейший ливень. В торговом центре сделали ливнеспуски из пластика. В первые же минуты ливня трубу оторвало и залило отдел с элитной мягкой мебелью (а затем и вообще весь ТЦ)... Ущерб ТЦ-10 млн. руб... Потом там все лето шли распродажи товара...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 25.3.2014, 8:46

[Serg Ivanov]

По поводу стали. В книге Лобачева внутренний водосток прямо сказано, что вода насыщенная кислородом вызывает коррозию стали, поэтому она и не рекомендуется для водостока, разве что труба защищена от коррозии внутри и снаружи.

На внутренних водостоках сталь десятилетиями стоит неплохо, большую часть времени они внутри сухие. Во всяком случае в нашем климате..
Ну и пожарные муфты не нужны.

[borodash]

Как вариант не лучше ли делать из ПЭ трубы?

[alexandrpjatkov]

Как вариант не лучше ли делать из ПЭ трубы?

На выпуске перемерзнет и будет разорвана льдом...

[borodash]

В справочнике Староверова стр.114 стальные трубы указаны для применения на горизонтальных подвесах производственных зданий. Я вобщем то не против стали. Весь вопрос чем обосновать ее применение

[Serg Ivanov]

Как вариант не лучше ли делать из ПЭ трубы?

Лучше. Но не всегда. Во всяком случае замену ПЭ на сталь можно согласовывать. Обратное - с пожарными муфтами. И тут цена может получиться выше чем у стали.

В справочнике Староверова стр.114 стальные трубы указаны для применения на горизонтальных подвесах производственных зданий. Я вобщем то не против стали. Весь вопрос чем обосновать ее применение

Не всякая монтажная организация на внутрянку имеет сварочный аппарат на 110 мм ПЭ. А иногда наоборот - сварщика на сталь не имеет.

[borodash]

Про то и речь что для сварки стали нужен сварщик. Не мигрантам же варить. Им все привычней на раструбах монтировать. А вот для сварки ПЭ аппарат есть, если кроме внутрянки организация и наружку по воде делает

Сообщение отредактировал borodash - 25.3.2014, 9:09

[Serg Ivanov]

Про то и речь что для сварки стали нужен сварщик. Не мигрантам же варить. Им все привычней на раструбах монтировать. А вот для сварки ПЭ аппарат есть, если кроме внутрянки организация и наружку по воде делает

Ну так и закладывайте ПЭ. При проходе перекрытий/пожстен - муфты Огракс.

[Skorpion]

Возникает вопрос как лучше с пластмассой организовать перепуск на зимний период

Так же, как с чугуном, соблюдая размеры при организации гидрозатвора. Эти размеры приведены в справочнике Староверова или в типовых сериях. Поищите, может быть есть типовые серии для пластмассы. Иначе вам в проекте следует привести узел, разработанный вами. Это сделать не трудно.

Наружный водосток из пластика ???

Что-то я не читал, что автор говорит о наружном водостоке

А вы уверены что у вас именно на этом участке не будет вибрации??? Как нибудь во время ливня послушайте как "звучит" водосточный стояк, и подумайте какой там режим течения воды и не может ли все это в конце концов привести к вибрации. Кстати именно поэтому я и стояк делаю так же из стали.
В качестве отрицательного примера-был у нас прошлым летом сильнейший ливень. В торговом центре сделали ливнеспуски из пластика. В первые же минуты ливня трубу оторвало и залило отдел с элитной мягкой мебелью (а затем и вообще весь ТЦ)... Ущерб ТЦ-10 млн. руб... Потом там все лето шли распродажи товара...

Вибрация имеется в виду возникающая в промзданиях, например, в кузнечных или прессовых цехах. Что касается аварии в торговом центре, то надо бы ознакомиться с результатами расследования - наверняка есть объективная причина (ошибка проекта, отсутствие опрессовки при сдаче в экспл. , брак при монтаже).
Автору советую сделать ливневку из водопроводных полиэтиленовых труб.

[borodash]

Автору советую сделать ливневку из водопроводных полиэтиленовых труб.

Спасибо, видимо так и сделаем

[alexandrpjatkov]

Что касается аварии в торговом центре, то надо бы ознакомиться с результатами расследования - наверняка есть объективная причина (ошибка проекта, отсутствие опрессовки при сдаче в экспл. , брак при монтаже).

Знаю что с крепежом там проблема была. Четырех метровый лежак крепился одним хомутом. Плюс еще были несоответствия с проектом...
Этот торговй центр-реконструированный и перепланированный автоцентр-поэтому ливневку решили оставить старую а остальные сети ВК делал я (поэтому с перваоначальным проектом я знаком)

[Skorpion]

Знаю что с крепежом там проблема была. Четырех метровый лежак крепился одним хомутом. Плюс еще были несоответствия с проектом...

Был очевидцем такого случая:
В прессовом корпусе ВАЗа в подвале по стене было проложено 2 нитки напорной канализации длиной примерно 400 м d=100 (или 150) от двух больших дренажных приямков. Крепление на кронштейнах. Монтажники проложили 1/3 часть кронштейнов через 12 м вместо шага 4 м по проекту. Когда наполнили первый раз водой и включили насос, ввиду реактивной силы - толчок назад- трубы рухнули по принципу домино. Под трубами находилась бригада маляров-девушек - красили стену. К счастью, они были на обеде - никто не пострадал.

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.3.2014, 8:30

[Elenk_@]

-


Вообще то СНиП не ограничивает это

Где тут сказано про защитное покрытие внутри?

в СП 30.13330-2012 сказано

8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок следует применять стальные трубы.

[kaktuzz]

Добрый день. Напишу в эту тему.
Для внутреннего водостока сдания применила НПВХ трубы SDR 20 лежаки - стальные. Теперь просят обосновать зачем взяла НПВХ SDR20 мол лучше взять ПЭ SDR17.
Можно ли использовать ПЭ для водостока и что лучше в целом?

[kaktuzz]

Может кто нибудь ответить?

[borodash]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2768

[kaktuzz]

уже читала, я так поняла что можно и то и то

[MEGASANTEHNIK]

Для внутреннего водостока сдания применила НПВХ трубы SDR 20 лежаки - стальные.

Поинтересуюсь для себя. А зачем огород городить из разных материалов, если потом всё равно на сталь переходите. Почему от воронок до выпуска не сделать сталью? Ревизии на сварном полиэтилене заморочно. не?

[lintv_ay]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, где можно увидеть рекомендации и способы чистки труб внутреннего водостока в неотапливаемом здании (навес) при наличии в них (трубах) кабеля электрообогрева?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, где можно увидеть рекомендации и способы чистки труб внутреннего водостока в неотапливаемом здании (навес) при наличии в них (трубах) кабеля электрообогрева?

Хм.. А рекомендации размещать кабель внутри этих труб у Вас есть?

[Пип]

А у меня вопрос по подбору диаметра. Со стояками все более-менее понятно, а как определять диаметр лежаков? Раньше, когда по расчету СНиП расходы получались относительно небольшими, проблем не было. Теперь же выходит расход около 8-10 л/с на один стояк. Лежаки рассчитывать как самотечные трубопроводы по таблицам Лукиных, например? (При этом диаметры получаются, прямо скажем, немаленькие). Или как напорные при соблюдении допустимых максимальных скоростей?

[Zarat]

Как самотечные с наполнением 0,8

[Serg Ivanov]

Как самотечные с наполнением 0,8

Нет.

20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях.

т.е. при переполнении труба работает полным сечением под напором от воронок.
Ну и:

20.6. Минимальные уклоны отводных трубопроводов следует принимать для подвесных трубопроводов 0,005, для подпольных — в соответствии с требованиями разд. 18.

т.е. подвесной лежак от стояка Ду100 мм понадобится не менее Ду200 мм при уклоне 0,005 и наполении 0,8 - так не делают.

[PesPes]

я правильно понимаю что лежак на чердаке (от воронки до стояка) с 0,005, а в подвале (от стояка до выпуска) 0,02 (если его не просчитывать).

[Serg Ivanov]

я правильно понимаю что лежак на чердаке (от воронки до стояка) с 0,005, а в подвале (от стояка до выпуска) 0,02 (если его не просчитывать).

Нет. В СНиПе ясно написано.

[PesPes]

Ткните носом в чем я ошибаюсь?...

из снипа
18.2. Расчет канализационных трубопроводов следует производить, назначая скорость движения жидкости , м/с, и наполнение таким образом, чтобы было выполнено условие , формула (33)

здесь =0,5 - для трубопроводов из пластмассовых и стеклянных труб;
=0,6 - для трубопроводов из других материалов.

При этом скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод, безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

В системах производственной канализации скорость движения и наполнение трубопроводов определяются необходимостью транспортирования загрязнений производственных сточных вод.

[andrey R]

Ткните носом в чем я ошибаюсь?...

В том, что "если не считать" и "не представляется возможным выполнить расчет" - разные вещи
Ну и читать в любом случае полезно

[PesPes]

согласен спасибо

[andrey R]

[Zarat]

Как самотечные с наполнением 0,8

Это было к подбору диаметра лежака. Я в чем-то не прав?

[Serg Ivanov]

Это было к подбору диаметра лежака. Я в чем-то не прав?

См. выше.

[Zarat]

См. выше.

При принятии наполнения 0,8, мы имеем запас, по расходу, в 2-3% на местные сопротивления.

Сообщение отредактировал Zarat - 2.11.2015, 17:55

[andrey R]

При принятии наполнения 0,8, мы имеем

При принятии зарплаты в лям резаной, Вы имеете ...
От только работодатель дождик с Вами не согласен

[Zarat]

При принятии зарплаты в лям резаной, Вы имеете ...
От только работодатель дождик с Вами не согласен

)))
Дождик согласен. Я спрашивал.
изменение уклона на пару тысячных, дает большую разницу, чем наполнение 0,8 vs 1,0

[Zarat]

Да и вообще!
"По напорному режиму рассчитываются системы с одной воронкой или двумя симметрично расположенными относительно стояка воронками.......
По самотечному режиму следует рассчитывать подвесные и подпольные трубопроводы систем водостоков с несколькими воронками."
А.М.Тугай

[Serg Ivanov]

)))
Дождик согласен. Я спрашивал.

Ну если прямой провод к Богу - то зачем считать?

[Zarat]

И здесь со мной согласны http://www.baurum.ru/_library/?cat=gullies...ngs&id=1503